Ukrajina

[Challenger_]

Tražite izvorne dokumente a ne intepretacije iz treće ruke.

Evo dokumenata:

Treaty between The United States of America and the Russian Federation on security guarantees
Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization

[Škobo Habu]

Komersant je baš treća ruka, a ne megafon Putinovog režima.

Zar Kommersant nije bio "dasak slobodarskog, prozapadno orijentisanog lista"? To je bio, ne znam da se bas toliko promijenio. Cak sam prije 5-6 godina izmijenio par e-mails s jednim njihovim novinarom i vidis da je to daleko od Putinove novine.

Procijeni sam...https://www.kommersant.ru/doc/5215491?from=glavnoe_1

[Milenkov buraz]

Istine i samo istine radi, neke stvari treba razjasniti jednom za sva vremena.

1. Ne postoje nikakvi "Putinovi zahtjevi" kako se insinuira. Postoje zahtjevi iza kojih stoji ruska država u svom punom kapacitetu. Ovako ispada da ne postoji nikakav stvarni problem osim zahtjeva jednog pojedinca. Apsolutna besmislica. Ti zahtjevi su proizašli na osnovu analize rizika ruske vojske i drugih službi i iza takvog zahtjeva bi stao bilo ko na čelu ruske države, uključujući i utamničenog Alekseja Navaljnog.

To su zahtjevi ruske države.

2. Nema nikakvih misterioznih prijedloga ili "zahtjeva" kako pišeš. Oni su javni i sa njima je javnost upoznata, a osnovni su 1. neširenje NATO-a dalje na istok, 2. povlačenje ofanzivnih sistema i Infrastrukture iz istočne Evrope na granice iz 1997 i 3. povlačenje nuklearnog arsenala na teritoriju matičnih država.

Nema nikakvih misterija niti nepoznanica u pogledu prijedloga/zahtjeva.

1) De ba, budi realan. Lik je tiranin i samo se on pita u drzavi. Ne postoji ruska drzava. Ne postoji drzava u kojoj mozes mijenjati ustav kako bi tvoja pozicija imala najvecu zakonodavnu i izvrsnu vlast.

2) pa ne znamo mi da li ima jos zahjeva iza paravana. Ne reci nista da se nije raspravljalo i o siriji, i o balkanu, te o saradnji sa Kinom i sl.

Baš su neki dan i u BiH iz manjeg BH entiteta slično odgovorili EU da kao Dodik nema uticaja na NS RS. ista filozofija tiranije i pravne anarhije.

[Milenkov buraz]

Mozda tu "Der Spiegel" ne pripada.

Evropi nije u interesu da Rusija napadne Ukrajinu. I ako Rusija napadne, Evropa da se nje pita, ne bi radila nista.

Ali USA to itekako jeste u interesu. Sankcije bi trpila najvise Rusija, zatim Evropa, a USA bi imala veliku korist.

Najbolje rjesenje za sve upetljane jeste da se "svi mirno razidju kucama"

pa oni vec ratuju od 2014; ne vidim sta je tu sporno

Rusija da ne želi rat mogla bi u roku 24h deeskalirati situaciju povlaćenjem recimo polovine arsenala sa granice Ukrajine. Jednostavno je, ako žele mir i ne žele rat. Smiješno je optuživati druge da potiču na rat dok ti gomilaš trupe na granici, rekao bih tupavo i naivno. Oni koji žive svoj "ruski san" naravno vjeruju pajacu iz Moskve.

[Osmi Socrates]

Ma kakva ruska država.

Zahtjevi mafijaša, čija bi pljačka ruskog naroda morala da izađe na vidjelo i on bi otišao i doživotni zatvor da se ruska država bilo kako liberalizuje. On opstaje na korupciji, pljački, reketašenju onih kojima je dozvolio "legalnu" pljačku ruskih resursa.

Zahtjevi garniture metuzalema koji još žive u Hladnom Ratu i sanjaju neku rusku imperiju.

Ruski narod bi sto puta bolje živio da nema pljačkaša na vrhu i da se okrenu normalnim odnosima sa svijetom.

[Challenger_]

Tražite izvorne dokumente a ne intepretacije iz treće ruke.

Evo dokumenata:

Treaty between The United States of America and the Russian Federation on security guarantees
Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization

To su njihovi prijedlozi, javno publikovani momentalno. Čekao se odgovor i dobio, na američki zahtjev da ne bude javan. Američki odgovor je nakon cca 7 dana publikovao španski "El Pais".

Sada se očekuje ruski odgovor na odgovor.


Pratimo priču dalje...

[llull]

Na forumu diskusija kao u filmu Tri Karte za Holivud

https://www.youtube.com/watch?v=qWzbhbUSo_E

https://www.youtube.com/watch?v=DK6Vn7mSrJA

[Osmi Socrates]

Sve ovo liči na ono kad idiot u ratu uzme civile kao živi štit.

Ukrajina je civil. Kokošar je idiot.

[Osmi Socrates]

Čuj javno publikovani.

[Škobo Habu]

Naravno da jeste ali on svugdje vidi "režim" i Putina.

Sorry. Tiranija.

[Challenger_]

Šta se desi kada se kapitulantska podanička svijest projektuje na Ukrajinu i Rusiju?

Da nije Putina, na', da nije Putina, na', da nije Putina, na'. Ne bi se braća hvatala noge iz Harkova u Lavov i ne bi pravili planove za evakuaciju Kijeva, nego bi sa cvijećem dočekali američke i NATO trupe, kako u Ukrajini tako i u Rusiji. Na'. U Moskvi bi meleoni dočekali oslobodioce na ulicama, jer su se oslobodili diktatora i dočekali slobodu i demokratiju. Na'. Ovako se patimo i mi i oni.

Na'

Pa pati se. Na'.

[Samprotivsviju]

[Osmi Socrates]

Šta se desi kada se kapitulantska podanička svijest projektuje na Ukrajinu i Rusiju?

Da nije Putina, na', da nije Putina, na', da nije Putina, na'. Ne bi se braća hvatala noge iz Harkova u Lavov i ne bi pravili planove za evakuaciju Kijeva, nego bi sa cvijećem dočekali američke i NATO trupe, kako u Ukrajini tako i u Rusiji. Na'. U Moskvi bi meleoni dočekali oslobodioce na ulicama, jer su se oslobodili diktatora i dočekali slobodu i demokratiju. Na'. Ovako se patimo i mi i oni.

Na'

Pa pati se. Na'.

Opet si danas donio čvrstu odluku da lažeš. Nema NATO i američkih trupa u Ukrajini.

[Challenger_]

Uključi mozak ako ga uopšte imaš.

[Samprotivsviju]

[Challenger_]

The Prodigy i Rammstein u Rusiji, '12 i 16'.




Pa šta.

[Samprotivsviju]

Bice opet za 10 15 20 godina, cim Putin ode

[Milenkov buraz]

Sve i da ima US trupa i 20 baza ako je to odluka legalnih i legitimnih vlasti u Ukrajini u čemu je problem? Isto kao što imaš ruske trupe u Siriji na poziv Asda, kako kažu, i tvrde da je to legitimno. U čemu je onda problem sa Ukrajinom i zašto to isto nije legitimno? Samo zato što graniči sa Rusijom? Izgleda nekome fali čitava pilana u glavi kada već govorimo o mozgu.

[Osmi Socrates]

Uključi mozak ako ga uopšte imaš.

Pa šta, ti pretpostavljaš kako bi Ukrajinci reagirali da ih neko primi u NATO, i da onda dođu NATO vojnici?

Ti da imaš mozak ne bi lagao ovdje danima i mjesecima. Godinama vjerovatno.

Tebi je laž način života.

[Challenger_]

Ts,ts,ts... Ne d'o Bog nikome.

_____

[corolla02]

pa oni vec ratuju od 2014; ne vidim sta je tu sporno

Rusija da ne želi rat mogla bi u roku 24h deeskalirati situaciju povlaćenjem recimo polovine arsenala sa granice Ukrajine. Jednostavno je, ako žele mir i ne žele rat. Smiješno je optuživati druge da potiču na rat dok ti gomilaš trupe na granici, rekao bih tupavo i naivno. Oni koji žive svoj "ruski san" naravno vjeruju pajacu iz Moskve.

rusi se brane razumijem ja to, ali kako se brane, vec su u bjelorusiji, ukrajni ili prekrajanjem granica, ono nidje veze

isto ko duduk, necemo rat a rusi drzavu, kako to mislis bez prekrajanja granica tj. postojeceg stanja

[corolla02]

ali imaju, najjaca hymna koju covjek osmislio dosad

[Samprotivsviju]

1991 Metallica svira u sred Moskve, americka zastava visoko podignuta i sva ona publika kojoj na licu vidis srecu je vjerovatno najvece ponizenje jednog sistema u historiji.

[Osmi Socrates]

Tako su se "branili" više puta kroz istoriju.

Tako su dijelili i Poljsku sa Hitlerom. Oni zapravo i priželjkuju sa druge strane nekog Hitlera, da opet dijele Evropu.

[corolla02]

1991 Metallica svira u sred Moskve, americka zastava visoko podignuta i sva ona publika kojoj na licu vidis srecu je vjerovatno najvece ponizenje jednog sistema u historiji.

zidovi nisu rijesenje, samo u Sj Koreji