Ukrajina

[HarTar]

Rusija: Vlasti zapadnih zemalja započeli su zavjeru radi eskalacije vještačkih tenzija oko Ukrajine
https://www.trt.net.tr/bosanski/svijet/ ... ne-1777420

[Challenger_]

U međuvremenu potvrđeno je kako će danas telefonski razgovarati američki predsjednik Joe Biden i ruski predsjednik Vladimir Putin. Biden će nazvati Putina danas navečer po moskovskom vremenu, priopćili su iz Kremlja. "Američka strana je zatražila razgovor s predsjednikom Putinom", rekao je glasnogovornik Kremlja, Dmitrij Peskov.

Pretplata, ne mogu baciti link

[muhafuca]

[GAU8]

Ima jedan dio njegovog govora koji je veoma zabrinjavajuci. Kad kaze na samom pocetku: "Rizik je veliki zbog Putinovih zahtjeva". Sta to znaci? To znaci da je Putin postavio zahtjeve koji oni OCIGLEDNO NISU ISPUNILI. Ovaj dio sa velikim slovima on nije izgovorio ali to se nazire u kontekstu. Ne zele da mu udovolje i sad su svjesni da su ga doveli pred svrsen cin. Posto ovisi sve o njegovoj odluci, oni ne znaju sta ce se desiti i zato upozoravaju svoje da izadju iz ukrajine.

U pregovorima se uvijek koriste razne poluge ali se one vrlo rijetko iskoriste jer obe strane postuju jedna drugu i ne zele gurati stvari do kraja. Ovdje smo sada u situaciji da je Putin gurnut do kraja. Zapad ga ocito ne priznaje kao "jakog pregovaraca" i sad testiraju njegov ultimatum. Vjerovatno su se zapadne zemlje u tajnosti dogovorile o potencijalnoj reakciji u slucaju invazije tako da je sad samo igra cekanja. Putin im je ocito zaprijetio invazijom ako ne udovolje njegovim zahtjevima i oni mu nisu udovoljili.

A ukrajince ko jebe. Jebote, ovako su i sa nama uradili. Oni se natezali i testirali ciji je veci a sve se slomilo preko ledja naroda. Sto je najgore, Ukrajina se ovdje nista ne pita. Ko zna kakve je zahtjeve imao Putin i ko zna sto mu ovi nisu udovoljili, al ce ukrajina dobiti batine... Haman je to sada neminovno.

Istine i samo istine radi, neke stvari treba razjasniti jednom za sva vremena.

1. Ne postoje nikakvi "Putinovi zahtjevi" kako se insinuira. Postoje zahtjevi iza kojih stoji ruska država u svom punom kapacitetu. Ovako ispada da ne postoji nikakav stvarni problem osim zahtjeva jednog pojedinca. Apsolutna besmislica. Ti zahtjevi su proizašli na osnovu analize rizika ruske vojske i drugih službi i iza takvog zahtjeva bi stao bilo ko na čelu ruske države, uključujući i utamničenog Alekseja Navaljnog.

To su zahtjevi ruske države.

2. Nema nikakvih misterioznih prijedloga ili "zahtjeva" kako pišeš. Oni su javni i sa njima je javnost upoznata, a osnovni su 1. neširenje NATO-a dalje na istok, 2. povlačenje ofanzivnih sistema i Infrastrukture iz istočne Evrope na granice iz 1997 i 3. povlačenje nuklearnog arsenala na teritoriju matičnih država.

Nema nikakvih misterija niti nepoznanica u pogledu prijedloga/zahtjeva.

Halo, ko je lud? Trenutno vrijedi: Putin == Rusija.

Mozda nekada prije to nije bilo tako.
Nekad u buducnosti neminovno ce to prestati da vazi.
Ali trenutno je (na zalost) Putin sinonim za Rusiju.

[Škobo Habu]

Kako znaš, je li pomenuo? Missim, nisam ga sinoć gledao.

Jeste, posebno je spomenuo tvoje upise i kaže dok se ne odjaviš svaku noć sa LN za njega dan nije svršen.

[oruzana_pobuna]

bilo konzervi tune na akciji pa sam kupio - nikad se ne zna

[Challenger_]

Halo, ko je lud? Trenutno vrijedi: Putin == Rusija.

Mozda nekada prije to nije bilo tako.
Nekad u buducnosti neminovno ce to prestati da vazi.
Ali trenutno je (na zalost) Putin sinonim za Rusiju.

Veze to sa životom nema. Personalizacija ruskih bezbjedonosnih prijedloga je bježanje od problema koji bi postojao ko god da je prvi čovjek RF.

To su bezbjednonosni prijedlozi čitave ruske države.

[Škobo Habu]

To su zahtjevi ruske države.

2. Nema nikakvih misterioznih prijedloga ili "zahtjeva" kako pišeš. Oni su javni i sa njima je javnost upoznata, a osnovni su 1. neširenje NATO-a dalje na istok, 2. povlačenje ofanzivnih sistema i Infrastrukture iz istočne Evrope na granice iz 1997 i 3. povlačenje nuklearnog arsenala na teritoriju matičnih država.

Nema nikakvih misterija niti nepoznanica u pogledu prijedloga/zahtjeva.

Fakat smiješno. Znači da Rusija traži faktički demilitarizaciju država EU od Crnog Mora do Baltika, dok je ona, sa druge strane, od 1997. godine do danas doživjela vojnu ekspanziju u svakom smislu, te kao takva nije prijetnja susjedima.

Sjedi 5, baćuška.

[GAU8]

Ali moramo Rusiji priznati jednu stvar, a to je da sirenje NATO-a predstavlja prijetnju.
Putin mora bar simbolicno povuci liniju i staviti do znanja da dalje nece mirno gledati.

Idealno rjesenje je da Rusija isprepada EU, ali ipak ne popusti pritisku USA i zaista ne izvrsi neki vid agresije nad Ukrajinom.

Gotovo je sada, mislim da se previse zaletio Putin. Prvo je krenuo sa nekim garancijama i ultimatumima, sto su mu hladno sve kategoricno odbili. Ne vjerujem da ce napasti, jer bi mu jos vecu stetu napravilo. Sad mislim da balansira kako se povuci iz svega ovoga a da minimizira stetu.

Rusiji i EU je u interesu privredna saradnja. I treba se okrenuti tome. Problem je sto je Rusija talac Putina koji ne "gaji" iste demokratske principe kao EU. Samim tim EU gubi kredibilitet kada saradjuje sa totalitaristickim rezimom.

[Challenger_]

Fakat smiješno. Znači da Rusija traži faktički demilitarizaciju država EU od Crnog Mora do Baltika, dok je ona, sa druge strane, od 1997. godine do danas doživjela vojnu ekspanziju u svakom smislu, te kao takva nije prijetnja susjedima.

Sjedi 5, baćuška.

Ne znači demilitarizaciju niti napuštanje članstva. Primjer, limitiranje broja pripadnika vojski tokom vježbi uz rusku granicu i obrnuto: limitiranje broja pripadnika Oružanih snaga RF. Demontaža ofanzivnih sistema (Rumunija, Poljska), pomjeranje ruskih na recipročnu daljinu. Vraćanje američkih nuklearnih kapaciteta u SAD, povlačenje ruskih u dubinu ruske teritorije na udaljenost od francuskih i britanskih. Itd.

Reciprocitet.

[apsidejzi]

Ima jedan dio njegovog govora koji je veoma zabrinjavajuci. Kad kaze na samom pocetku: "Rizik je veliki zbog Putinovih zahtjeva". Sta to znaci? To znaci da je Putin postavio zahtjeve koji oni OCIGLEDNO NISU ISPUNILI. Ovaj dio sa velikim slovima on nije izgovorio ali to se nazire u kontekstu. Ne zele da mu udovolje i sad su svjesni da su ga doveli pred svrsen cin. Posto ovisi sve o njegovoj odluci, oni ne znaju sta ce se desiti i zato upozoravaju svoje da izadju iz ukrajine.

U pregovorima se uvijek koriste razne poluge ali se one vrlo rijetko iskoriste jer obe strane postuju jedna drugu i ne zele gurati stvari do kraja. Ovdje smo sada u situaciji da je Putin gurnut do kraja. Zapad ga ocito ne priznaje kao "jakog pregovaraca" i sad testiraju njegov ultimatum. Vjerovatno su se zapadne zemlje u tajnosti dogovorile o potencijalnoj reakciji u slucaju invazije tako da je sad samo igra cekanja. Putin im je ocito zaprijetio invazijom ako ne udovolje njegovim zahtjevima i oni mu nisu udovoljili.

A ukrajince ko jebe. Jebote, ovako su i sa nama uradili. Oni se natezali i testirali ciji je veci a sve se slomilo preko ledja naroda. Sto je najgore, Ukrajina se ovdje nista ne pita. Ko zna kakve je zahtjeve imao Putin i ko zna sto mu ovi nisu udovoljili, al ce ukrajina dobiti batine... Haman je to sada neminovno.

Putin se sam doveo pred svršen čin, prekombinovao se u ovoj igri. Ako napadne Ukrajinu dugoročno gubi, ako je ne napadne gubi kredibilitet. I ovako se Rusija već pokazala kao nasilnik od koje će susjedne zemlje tražiti zaštitu kod Natoa ako ikako mogu. U slučaju invazije zapad će pomagati Ukrajinu tehnikom i nadati se da će sukob biti što duži i da će Rusija izgubiti što više resursa. Naravno, koristit će i ekonomske sankcije da Rusiju dodatno oslabe.

Upravo. Volio bih da ne napadne ali mislim da sada vise ni on nema izbora. Pogotovo ako zeli da zadrzi auru celicnog covjeka. Ko jebe ruse sto ce imati ekonomske sankcije i trpiti narednih 15 godina. A i ukrajince sto ce izginuti. Bitno je muda pokazati...

[oruzana_pobuna]

valja se grijat - nema tu totalitarizma i sankcija kad moraš dupe ugrijat

[seln]

1. Ne postoje nikakvi "Putinovi zahtjevi" kako se insinuira. Postoje zahtjevi iza kojih stoji ruska država u svom punom kapacitetu. Ovako ispada da ne postoji nikakav stvarni problem osim zahtjeva jednog pojedinca. Apsolutna besmislica. Ti zahtjevi su proizašli na osnovu analize rizika ruske vojske i drugih službi i iza takvog zahtjeva bi stao bilo ko na čelu ruske države, uključujući i utamničenog Alekseja Navaljnog.

To su zahtjevi ruske države.

[apsidejzi]

Ima jedan dio njegovog govora koji je veoma zabrinjavajuci. Kad kaze na samom pocetku: "Rizik je veliki zbog Putinovih zahtjeva". Sta to znaci? To znaci da je Putin postavio zahtjeve koji oni OCIGLEDNO NISU ISPUNILI. Ovaj dio sa velikim slovima on nije izgovorio ali to se nazire u kontekstu. Ne zele da mu udovolje i sad su svjesni da su ga doveli pred svrsen cin. Posto ovisi sve o njegovoj odluci, oni ne znaju sta ce se desiti i zato upozoravaju svoje da izadju iz ukrajine.

U pregovorima se uvijek koriste razne poluge ali se one vrlo rijetko iskoriste jer obe strane postuju jedna drugu i ne zele gurati stvari do kraja. Ovdje smo sada u situaciji da je Putin gurnut do kraja. Zapad ga ocito ne priznaje kao "jakog pregovaraca" i sad testiraju njegov ultimatum. Vjerovatno su se zapadne zemlje u tajnosti dogovorile o potencijalnoj reakciji u slucaju invazije tako da je sad samo igra cekanja. Putin im je ocito zaprijetio invazijom ako ne udovolje njegovim zahtjevima i oni mu nisu udovoljili.

A ukrajince ko jebe. Jebote, ovako su i sa nama uradili. Oni se natezali i testirali ciji je veci a sve se slomilo preko ledja naroda. Sto je najgore, Ukrajina se ovdje nista ne pita. Ko zna kakve je zahtjeve imao Putin i ko zna sto mu ovi nisu udovoljili, al ce ukrajina dobiti batine... Haman je to sada neminovno.

Istine i samo istine radi, neke stvari treba razjasniti jednom za sva vremena.

1. Ne postoje nikakvi "Putinovi zahtjevi" kako se insinuira. Postoje zahtjevi iza kojih stoji ruska država u svom punom kapacitetu. Ovako ispada da ne postoji nikakav stvarni problem osim zahtjeva jednog pojedinca. Apsolutna besmislica. Ti zahtjevi su proizašli na osnovu analize rizika ruske vojske i drugih službi i iza takvog zahtjeva bi stao bilo ko na čelu ruske države, uključujući i utamničenog Alekseja Navaljnog.

To su zahtjevi ruske države.

2. Nema nikakvih misterioznih prijedloga ili "zahtjeva" kako pišeš. Oni su javni i sa njima je javnost upoznata, a osnovni su 1. neširenje NATO-a dalje na istok, 2. povlačenje ofanzivnih sistema i Infrastrukture iz istočne Evrope na granice iz 1997 i 3. povlačenje nuklearnog arsenala na teritoriju matičnih država.

Nema nikakvih misterija niti nepoznanica u pogledu prijedloga/zahtjeva.

1) De ba, budi realan. Lik je tiranin i samo se on pita u drzavi. Ne postoji ruska drzava. Ne postoji drzava u kojoj mozes mijenjati ustav kako bi tvoja pozicija imala najvecu zakonodavnu i izvrsnu vlast.

2) pa ne znamo mi da li ima jos zahjeva iza paravana. Ne reci nista da se nije raspravljalo i o siriji, i o balkanu, te o saradnji sa Kinom i sl.

[Škobo Habu]

Fakat smiješno. Znači da Rusija traži faktički demilitarizaciju država EU od Crnog Mora do Baltika, dok je ona, sa druge strane, od 1997. godine do danas doživjela vojnu ekspanziju u svakom smislu, te kao takva nije prijetnja susjedima.

Sjedi 5, baćuška.

Ne znači demilitarizaciju niti napuštanje članstva. Primjer, limitiranje broja pripadnika vojski tokom vježbi uz rusku granicu i obrnuto: limitiranje broja pripadnika Oružanih snaga RF. Demontaža ofanzivnih sistema (Rumunija, Poljska), pomjeranje ruskih na recipročnu daljinu. Vraćanje američkih nuklearnih kapaciteta u SAD, povlačenje ruskih u dubinu ruske teritorije na udaljenost od francuskih i britanskih. Itd.

Reciprocitet.

Rusija objavila listu zahtjeva za koje tvrdi da se moraju ispuniti kako bi se snizile tenzije u Evropi. Sporne sigurnosne garancije koje Moskva traži uključuju zabranu ulaska Ukrajine u NATO.

Rusija je iznijela veoma spornu listu sigurnosnih garancija kako bi smanjila tenzije u Evropi i smirila krizu u vezi s Ukrajinom, uključujući mnoge zahtjeve koje je Zapad već odbio.

Zahtjevi uključuju zabranu ulaska Ukrajine u NATO i ograničenje raspoređivanja trupa i oružja na istočnom krilu NATO-a, ustvari vraćajući NATO snage tamo gdje su bile stacionirane 1997. godine, prije širenja na istok.

Nacrt sporazuma u osam tačaka objavilo je rusko ministarstvo vanjskih poslova dok su se ruske snage gomilale blizu ukrajinskih granica. Moskva je obećala da će ignorisanje njenih interesa dovesti do "vojnog odgovora" sličnog kubanskoj raketnoj krizi 1962.

Vladimir Putin je zatražio od Zapada da Rusiji pruži "pravne garancije" njene sigurnosti. Međutim, agresivni prijedlozi Kremlja će vjerovatno biti odbijeni u zapadnim prijestolnicama kao pokušaj formalizacije ruske sfere utjecaja nad istočnom Evropom.

Zahtjevi koje je Moskva prvi put u cijelosti iznijela predati su SAD-u ove sedmice. Oni uključuju zahtjev da NATO ne raspoređuje nove trupe ili oružje u zemlje koje su ušle u alijansu nakon 1997. godine, što bi uključivalo veći dio istočne Evrope, uključujući Poljsku, bivše sovjetske zemlje Estoniju, Litvaniju, Latviju i balkanske zemlje.

Rusija također zahtijeva da NATO obustavi daljnje širenje, uključujući i pristupanje Ukrajine alijansi i da ne održava vježbe bez prethodnog dogovora s Rusijom u Ukrajini, istočnoj Evropi, u zemljama Kavkaza kao što je Gruzija ili u centralnoj Aziji.

Zemlje NATO-a, posebno Poljska i baltičke zemlje, vjerovatno će na te prijedloge gledati krajnje negativno. Oni su upozorili da Rusija pokušava ponovo uspostaviti sferu utjecaja u regionu i da dokument vide kao dokaz da Moskva nastoji ograničiti njihov suverenitet.

Niđe veze sa tvojim stanovištem.

[Challenger_]

Iz tog debilnog članka:

Zahtjevi uključuju zabranu ulaska Ukrajine u NATO i ograničenje raspoređivanja trupa i oružja na istočnom krilu NATO-a, ustvari vraćajući NATO snage tamo gdje su bile stacionirane 1997. godine, prije širenja na istok.

Ne može u istu rečenicu ograničenje broja trupa (što sam ja napisao) i povratak na 1997, znači nula trupa. Jedno drugo isključuje. Očigledno ti je izvor loš i nikakav.

[Škobo Habu]

Iz tog debilnog članka:

Zahtjevi uključuju zabranu ulaska Ukrajine u NATO i ograničenje raspoređivanja trupa i oružja na istočnom krilu NATO-a, ustvari vraćajući NATO snage tamo gdje su bile stacionirane 1997. godine, prije širenja na istok.

Ne može u istu rečenicu ograničenje broja trupa (što sam ja napisao) i povratak na 1997, znači nula trupa. Jedno drugo isključuje. Očigledno ti je izvor loš i nikakav.

Moskovski list Komersant navodi koje će prijedloge na stol staviti Moskva, osim pismenih garancija da se Ukrajina neće priključiti NATO-u, još je i zahtjev da SAD povuče svoje nuklearno naoružanje iz Europe i ono najintrigantnije - da se snage NATO-a u Europi "povuku na pozicije iz 1997. godine". Dakle, na stanje dvije godine prije četvrtog proširenja NATO-a, odnosno prijema Češke, Poljske i Mađarske 1999. godine, što znači da se praktički mora povući iz cijele istočne Europe, što u, prije svega u Poljskoj i baltičkim državama izaziva konsternaciju. Rusi vjerojatno na taj prvi sastanak idu s maksimalnim zahtjevima, da ispipaju teren i počnu s kompromisom i "trgovinom". Teško je vjerovati da će Zapad uslišiti njihova traženja. Američki državni tajnik Antony Blinken neki je dan poručio da se o nekim stvarima svakako može razgovarati, ali ne o svima, a pogotovo, kako je kazala nova njemačka ministrica obrane Christine Lambrecht, "neće Rusija određivati politiku i strategiju NATO-a i Zapada".

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... k-15138675

[Challenger_]

1997 se odnosi na infrastrukturu (sjeti se sporne Poljske i Ruminije i sistema koji su tu "radi Irana") a ne na članstvo.

[Challenger_]

Tražite izvorne dokumente a ne intepretacije iz treće ruke.

[Škobo Habu]

Tražite izvorne dokumente a ne intepretacije iz treće ruke.

Komersant je baš treća ruka, a ne megafon Putinovog režima.

[Osmi Socrates]

Ima Putin sreću da je sa druge strane Biden.

Zamisli da je neki republikanski idiot kao Trump, al' da nije ruski igrač kao Trump. Ovo bi imalo potencijal da eskalira u rat do totalnog uništenja, a takva upotreba američke vojske nije viđena još od Japana. Kaže Ameri izgubili ratove 'vamo, izgubili ih tamo.

Mislite da ste vidjeli sve što se tiče američkog ratovanja? E pa niste. Od Drugog Svjetskog Rata bilo je "win the hearts and minds". Da je sa druge strane idiot kao Putin kome nije ni važno ništa osim sopstvene guzice, totalno uništenje bi brzo došlo na red, a onda bi sve što se dešavalo od Drugog Svjetskog Rata bilo igra za malu djecu.

[Porodice Foht]

Tražite izvorne dokumente a ne intepretacije iz treće ruke.

Komersant je baš treća ruka, a ne megafon Putinovog režima.

Zar Kommersant nije bio "dasak slobodarskog, prozapadno orijentisanog lista"? To je bio, ne znam da se bas toliko promijenio. Cak sam prije 5-6 godina izmijenio par e-mails s jednim njihovim novinarom i vidis da je to daleko od Putinove novine.

[corolla02]

Mozda tu "Der Spiegel" ne pripada.

Evropi nije u interesu da Rusija napadne Ukrajinu. I ako Rusija napadne, Evropa da se nje pita, ne bi radila nista.

Ali USA to itekako jeste u interesu. Sankcije bi trpila najvise Rusija, zatim Evropa, a USA bi imala veliku korist.

Najbolje rjesenje za sve upetljane jeste da se "svi mirno razidju kucama"

pa oni vec ratuju od 2014; ne vidim sta je tu sporno

[Challenger_]

Zar Kommersant nije bio "dasak slobodarskog, prozapadno orijentisanog lista"? To je bio, ne znam da se bas toliko promijenio. Cak sam prije 5-6 godina izmijenio par e-mails s jednim njihovim novinarom i vidis da je to daleko od Putinove novine.

Naravno da jeste ali on svugdje vidi "režim" i Putina.

[corolla02]

sad svi bi ko nesto da prekrajaju granice ali bez krvi; jbg