Zeničani

[Ja_Ja]

Što se tiče oblačenja djeda, ne vidim ništa sporno, barem ne na ovoj fotografiji.
Kratke tole, brada...
A i mrazica je pristojno obučena.

Brkovi jarane, brkovi su problem

[Kikibombona]

(1) Ko javno izaziva ili raspiruje nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju, razdor ili netrpeljivost među konstitutivnim narodima i ostalima, kao i drugima koji žive ili borave u Bosni i Hercegovini, kazniće se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

Kako se ovo primjenjuje kad se obracas "svom" narodu? Jedino ako ovo nije neki Pero postavio.

p.s. koji dio izaziva ili raspiruje mržnju, razdor ili netrpeljivost?

Mozes napisati bezbroj parola obracajuci se svome narodu koje ce djelovati uvrijedljivo po druge narode, narocito manjinske zajednice...

Recimo, zamisli kako bi se osjecali Bosnjaci u Capljini kada bi osvanuo bilbord: Hrvati katolici, ne uzimajte nista od islamske vjere i turske kulture.

Svaki vid ovakvog djelovanja doprinosi podjelama u drustvu, kao da vec nismo dovoljno podijeljeni. Promoviranje razlika ne moze izroditi nista korisno.

[apsidejzi]

Nikako da ovo shvate, a bune se svi drugi.

Pročitajte još jednom, nije pisalo da nije tradicija bošnjaka muslimana, nego da nije tradicija islama i bošnjaka.

Korektno bi bilo da je pislao samo islama, jer je to univerzalno, a brkat religiju i etničku pripadnost je već neumjesno.

Fazon je sto i sami muslimani nisu ni u cemu jedinstveni pa ni u ovom. Nepostoji nista u islamu sto je tradicija islama svima. Tako da oni ne mogu ovaj plakat postaviti ni u ime kompletnog islama a kamoli bosnjaka. Najpravilnije bi bilo napisati: da nije tradicija Vehabizma. Sve ostalo je zlobno prisvajanje necega sto nije tvoje.

[Ja_Ja]

Mozes napisati bezbroj parola obracajuci se svome narodu koje ce djelovati uvrijedljivo po druge narode, narocito manjinske zajednice...

Recimo, zamisli kako bi se osjecali Bosnjaci u Capljini kada bi osvanuo bilbord: Hrvati katolici, ne uzimajte nista od islamske vjere i turske kulture.

Svaki vid ovakvog djelovanja doprinosi podjelama u drustvu, kao da vec nismo dovoljno podijeljeni. Promoviranje razlika ne koje izroditi nista korisno.

U svojim argumentima jalovo pokusavate predstaviti ovaj bilbord gorim nego sto jeste. Rijeci su vazne i treba ih posmatrati onakvim kako su napisane. Npr. ne bih vidio nista sporno da u Capljini osvane bilbord koji kaze: “Bajram, kurban i hidzretska nova godina nisu dio katolicanstva i tradicije Hrvata”. Ne vidim kako to dovodi do podjele u drustvu? Za mene ova reakcija predstavlja pokusaj nasilnog izjednacavanja sa onim sto se desilo u Buzimu a bogami i svim onim silnim muralima sa likovima ratnih zlocinaca kojim su mnoge Bosanske a i Hercegovacke mahale ukrasene. E ne moze to tako jarane, kurko.

[artur morgan]

U SFRJ niko Bošnjacima nije nametao da slave Novu godinu, kite Jelku niti da se slikaju sa Djeda Mrazom. Mogli su to da ne rade ako nisu željeli i ne bi bili društveno diskriminirani radi toga. I za vrijeme SFRJ se išlo u džamije, na džume, i u džamijama je bilo dosta vjernika za vrijeme ramazana i Bajrama, iz džamija se čuo ezan. Zato su te tvrdnje o nametanju neosnovane. Nelogično je da ti taj sistem dozvoljava prakticiranje vjere u džamiji i istovremeno da ti nameće da slaviš Novu godinu ili se slikaš sa Djeda mraziom, zar ne ? Odnosno postojale su vjerske slobode koje se danas pokušavaju minimizirati i praktikovanje vjere tamo gdje je tome mjesto. Bitna razlika.

Na ovu temu su knjige i knjige napisane. Nije upitno uopste da se vrsila indoktrinacija Bosnjaka muslimana tokom komunizma i da su odredjene radnje (npr. odlasci u dzamiju) imali svoje posljedice koje su se kretale od statusa u drustvu do putanje ili nedostatka iste u profesionalnom smislu. Te tvdnje su itekako osnovane i kao neko ko je dovoljno i star i ko je imao clanove uze familije na obe strane (clanove UDBE i vijernike) mogu to da tvrdim iz licnog iskustva.

Te knjige su upitne jer su ideoloski motivirane.

Potpuno suprotno od tebe ja mislim. Svrha UDBE nije bila da vrsi indoktrinaciju Bosnjaka zbog odlaska u dzamiju vec je svrha UDBE da zastiti komunizam i tadasnju komunisticku vlast. Odnosno, da eliminisu svaku prijetnju po njihovu vlast i vladavinu. Drzavna bezbjednost to ima zadatak u svakoj drzavi. KGB, CiA, nasa OSA i SIPA...

Sve dok se dzamija nije koristila u antikomunisticke svrhe dzamija i vjernik nisu bili meta UDBE. Odnosno za vrijeme SFRJ nije se dzamija mogla koristit kao politicko glasilo kako to danas radi SDA. I sta je tu sporno ?

[Kikibombona]

U svojim argumentima jalovo pokusavate predstaviti ovaj bilbord gorim nego sto jeste. Rijeci su vazne i treba ih posmatrati onakvim kako su napisane. Npr. ne bih vidio nista sporno da u Capljini osvane bilbord koji kaze: “Bajram, kurban i hidzretska nova godina nisu dio katolicanstva i tradicije Hrvata”. Ne vidim kako to dovodi do podjele u drustvu? Za mene ova reakcija predstavlja pokusaj nasilnog izjednacavanja sa onim sto se desilo u Buzimu a bogami i svim onim silnim muralima sa likovima ratnih zlocinaca kojim su mnoge Bosanske a i Hercegovacke mahale ukrasene. E ne moze to tako jarane, kurko.

A zasto bi neko postavio ovakav bilbord osim sa namjerom da omalovazi navedeno i radikalizuje svoju grupu?

Postavlja se pitanje šta je CILJ?

[Ja_Ja]

Fazon je sto i sami muslimani nisu ni u cemu jedinstveni pa ni u ovom. Nepostoji nista u islamu sto je tradicija islama svima. Tako da oni ne mogu ovaj plakat postaviti ni u ime kompletnog islama a kamoli bosnjaka. Najpravilnije bi bilo napisati: da nije tradicija Vehabizma. Sve ostalo je zlobno prisvajanje necega sto nije tvoje.

Islam kao vjera je sasvim jasna po ovom pitanju kao i vecini pitanja od zivotne vaznosti. I odgovori na ta pitanja su isti bez obzira da li se radilo o muslimanu Indonezije, Bosne ili Amerike. Pokusaji interpretacije jasnih odgovora na vjerska pitanja mogu biti razlicita jer postoje pokusaji da se odredjeni odgovori dovedu na nivo kulturoloske prihvatljivosti jednog naroda, pa tako mi cesto tvdimo da smo kao evropski muslimani nekako drugaciji ili da za nas vrijede druga pravila u odnosu na ostale muslimane sto je glupost. Prihvatanjem slijedjenja jedne vjere covjek mora prihvatiti sve vrijednosti te vjere (ne kulturoloske interpretacije te vjere) kako bi bio istinski vijernik (bar moje misljenje). Ukoliko to ne uradi mozda to nije za tu osobu, jer ne mozes ti vjeru prilagodjavati sebi, vec sebe vjeri.

[anex]

Koliko od ovih recimo "muslimana" će raditi za vrijeme praznika Nove Godine? Ili tražiti da rade od svog poslodavca, jer nije njihov praznik?
A koliko će katolika i pravoslavaca isto to uraditi za vrijeme dva Bajrama?

[Ja_Ja]

U svojim argumentima jalovo pokusavate predstaviti ovaj bilbord gorim nego sto jeste. Rijeci su vazne i treba ih posmatrati onakvim kako su napisane. Npr. ne bih vidio nista sporno da u Capljini osvane bilbord koji kaze: “Bajram, kurban i hidzretska nova godina nisu dio katolicanstva i tradicije Hrvata”. Ne vidim kako to dovodi do podjele u drustvu? Za mene ova reakcija predstavlja pokusaj nasilnog izjednacavanja sa onim sto se desilo u Buzimu a bogami i svim onim silnim muralima sa likovima ratnih zlocinaca kojim su mnoge Bosanske a i Hercegovacke mahale ukrasene. E ne moze to tako jarane, kurko.

A zasto bi neko postavio ovakav bilbord osim sa namjerom da omalovazi navedeno i radikalizuje svoju grupu?

Postavlja se pitanje šta je CILJ?

A zasto je to omalozavanje? Kada se vozis autoputem duz citave Amerike mozes da vidis milion bilborda koje imaju vjerske poruke koje su puno ekstremnije od ove. Cilj ovih poruka jeste da se osvjesti vlastiti narod (bata se mozda ne slaze s ovim) jer pisac poruke misli da ima potrebe za tim (reakcija na bilbord im daje jos vece pravo da misle tako). Ne vidim da se ovdje radi o bilo kakvoj radikalizaciji svoje grupe zbog tvrdnje da vjerske vrijednosti druge grupe nisu vjerske vrijednosti moje grupe.

[Ja_Ja]

Te knjige su upitne jer su ideoloski motivirane.

Potpuno suprotno od tebe ja mislim. Svrha UDBE nije bila da vrsi indoktrinaciju Bosnjaka zbog odlaska u dzamiju vec je svrha UDBE da zastiti komunizam i tadasnju komunisticku vlast. Odnosno, da eliminisu svaku prijetnju po njihovu vlast i vladavinu. Drzavna bezbjednost to ima zadatak u svakoj drzavi. KGB, CiA, nasa OSA i SIPA...

Sve dok se dzamija nije koristila u antikomunisticke svrhe dzamija i vjernik nisu bili meta UDBE. Odnosno za vrijeme SFRJ nije se dzamija mogla koristit kao politicko glasilo kako to danas radi SDA. I sta je tu sporno ?

Generaliziras. Knjige i knjige su napisane od strane relevantnih strucnjaka ne samo od mlado muslimana. Srpski, hrvatski i strani historicari su tu tematiku dobro procesljali i ne slazu se s tobom.

[_BataZiv_0809]

Daj par citata.

[-Chesterfield-]

Koliko od ovih recimo "muslimana" će raditi za vrijeme praznika Nove Godine?

Ja ću raditi, mada nisam trebao. Radni kolega se planirao olešiti, pa ću ga ja zamijeniti.

[Kikibombona]

A zasto je to omalozavanje? Kada se vozis autoputem duz citave Amerike mozes da vidis milion bilborda koje imaju vjerske poruke koje su puno ekstremnije od ove. Cilj ovih poruka jeste da se osvjesti vlastiti narod (bata se mozda ne slaze s ovim) jer pisac poruke misli da ima potrebe za tim (reakcija na bilbord im daje jos vece pravo da misle tako). Ne vidim da se ovdje radi o bilo kakvoj radikalizaciji svoje grupe zbog tvrdnje da vjerske vrijednosti druge grupe nisu vjerske vrijednosti moje grupe.

A kako izgleda osvjestavanje na selefijski nacin? Njima smeta 'dobar dan' i sve drugo sto predstavlja vezivni faktor izmedju razlicitih grupa u BiH.

Selefije su toliko skrenule u ekstrem da je druzenje, ponekad i bilo kakva komunikacija, izmedju selefija i drugih grupa postala nemoguca. Oni cak ne mogu ostvariti kontakt sa Bosnjacima koji nisu tvrdi vjernici.

...

Pokusaj zamisliti sebe i svoju porodicu u katolickoj sredini, gdje bi se agresivno nametalo katolicima da odbace sve sto ima veze sa islamom, Turskom, Arabijom i drugim islamskim narodima. Cemu bi to vodilo? Nema sanse da ne bi osjecao neprijatnost.

[Ja_Ja]

Daj par citata.

Imam bukvalno na desetine knjiga vezanih za nasu historiju (diplomirani sam historicar) i ne mogu da sada trazim ali znam sigurno da su izmedju ostalih Nada Klaić, Zekić, Imamović, pa i Malcom i Hoare izmedju ostalih pisali o tome u nekim svojim djelima. Svi bitniji historicari su pokrivali proces indoktrinacije bosnjaka muslimana tokom i poslije drugog svjetskog rata na jedan ili drugi nacin kroz neka svoja djela.

[artur morgan]

Te knjige su upitne jer su ideoloski motivirane.

Potpuno suprotno od tebe ja mislim. Svrha UDBE nije bila da vrsi indoktrinaciju Bosnjaka zbog odlaska u dzamiju vec je svrha UDBE da zastiti komunizam i tadasnju komunisticku vlast. Odnosno, da eliminisu svaku prijetnju po njihovu vlast i vladavinu. Drzavna bezbjednost to ima zadatak u svakoj drzavi. KGB, CiA, nasa OSA i SIPA...

Sve dok se dzamija nije koristila u antikomunisticke svrhe dzamija i vjernik nisu bili meta UDBE. Odnosno za vrijeme SFRJ nije se dzamija mogla koristit kao politicko glasilo kako to danas radi SDA. I sta je tu sporno ?

Generaliziras. Knjige i knjige su napisane od strane relevantnih strucnjaka ne samo od mlado muslimana. Srpski, hrvatski i strani historicari su tu tematiku dobro procesljali i ne slazu se s tobom.

Nije mi to namjera. Jedno je cilj drzavne bezbjednosti UDBE a drugo su zloupotrebe od strane UDBE. Zloupotreba je bilo u to vrijeme i ima ih i kod drugih. Gvantanamo i SAD ? Napredne metode ispitivanja odnosno mucenje ? To su zloupotrebe sistema a ne ciljevi jer je cilj SAD-a bio da se zastiti od terorista, kao sto je bio cilj UDBE da zastiti tadasnji komunisticki poredak.

[anex]

Koliko od ovih recimo "muslimana" će raditi za vrijeme praznika Nove Godine?

Ja ću raditi, mada nisam trebao. Radni kolega se planirao olešiti, pa ću ga ja zamijeniti.

Koji dan radis?

[Ja_Ja]

A zasto je to omalozavanje? Kada se vozis autoputem duz citave Amerike mozes da vidis milion bilborda koje imaju vjerske poruke koje su puno ekstremnije od ove. Cilj ovih poruka jeste da se osvjesti vlastiti narod (bata se mozda ne slaze s ovim) jer pisac poruke misli da ima potrebe za tim (reakcija na bilbord im daje jos vece pravo da misle tako). Ne vidim da se ovdje radi o bilo kakvoj radikalizaciji svoje grupe zbog tvrdnje da vjerske vrijednosti druge grupe nisu vjerske vrijednosti moje grupe.

A kako izgleda osvjestavanje na selefijski nacin? Njima smeta 'dobar dan' i sve drugo sto predstavlja vezivni faktor izmedju razlicitih grupa u BiH.

Selefije su toliko skrenule u ekstrem da je druzenje, ponekad i bilo kakva komunikacija, izmedju selefija i drugih grupa postala nemoguca. Oni cak ne mogu ostvariti kontakt sa Bosnjacima koji nisu tvrdi vjernici.

...

Pokusaj zamisliti sebe i svoju porodicu u katolickoj sredini, gdje bi se agresivno nametalo katolicima da odbace sve sto ima veze sa islamom, Turskom, Arabijom i drugim islamskim narodima. Cemu bi to vodilo? Nema sanse da ne bi osjecao neprijatnost.

Provodim gotovo pola godine u sredini koju opisujes i nivo ignorantnosti koji opisujes je mnogostruko veci nego sto mozes i da zamislis, sa mnogo ozbiljnijim porukama od one sa zenickog bilborda. Pazi zasto ja moram da prilagodjavam svoj bosnjacki muslimanski identitet i vjerska ubijedjenja npr. tebi koji to nisi samo da bi ti imao neku tebi prihvatljivu sliku o meni kao nekoj tolerantnoj osobi?! Kako na tvoj svakodnevni zivot utice poruka sa bilborda i po kojem je ona osnovu prikaz manjka tolerancije prema drugima? To su pitanja na koje jos niko nije dao argumentovan odgovor. Daju se sablonske predpostavke koje niti odgovaraju napisanom na bilbordu niti cinjenicnom stanju na terenu.

[-Chesterfield-]

Ja ću raditi, mada nisam trebao. Radni kolega se planirao olešiti, pa ću ga ja zamijeniti.

Koji dan radis?

Subota, nedjelja, ponedjeljak...

[anex]

Fino.
Ne znam kakav posao radiš...al evo kod mene 99% muslimana, 90% vjernika al ni jedan nije nikad rekao..."ja hoću radit"
Nit se odrekao duple dnevnice ako se radi...

A vjerujem tako je u svim firmama...

[artur morgan]

Ja ne razumijem sta je za tebe bosnjacki muslimanski identitet ?

Za mene to predstavlja neki nacionalno vjerski identitet, koji se treba razgraniciti bez obzira sto su vecina Bosnjaka vecinom muslimani po vjerskoj pripadnosti.

[Kikibombona]

Provodim gotovo pola godine u sredini koju opisujes i nivo ignorantnosti koji opisujes je mnogostruko veci nego sto mozes i da zamislis, sa mnogo ozbiljnijim porukama od one sa zenickog bilborda. Pazi zasto ja moram da prilagodjavam svoj bosnjacki muslimanski identitet i vjerska ubijedjenja npr. tebi koji to nisi samo da bi ti imao neku tebi prihvatljivu sliku o meni kao nekoj tolerantnoj osobi?! Kako na tvoj svakodnevni zivot utice poruka sa bilborda i po kojem je ona osnovu prikaz manjka tolerancije prema drugima? To su pitanja na koje jos niko nije dao argumentovan odgovor. Daju se sablonske predpostavke koje niti odgovaraju napisanom na bilbordu niti cinjenicnom stanju na terenu.

Ti se ne moras prilagoditi. Ako mi ne odgovaras, necu te ni pogledati, za mene neces postojati niti ce me zanimati ista o tebi.

Svi biramo ljude koji odgovaraju nasem ukusu. Recimo, 90% mojih drugova su ateisti, antinacionalisti, slusaju rock muziku itd.

...

E sad, da li bi bilo u redu da ja na bilbordima Zenicanima predstavljam svoj ateisticki svjetonazor i provociram reakciju vjernika?

...

Ovaj bilbord je isprovocirao ogroman broj Zenicana. Ako pogledas komentare na zenickim portalima vidjet ces da vecina osudjuje poruku i smatra je provokacijom.

...

Da li se ugodno osjecas kada se u toj sredini gdje provodis pola godine agresivno suzbija islamski identitet i kultura islamskih naroda? Molim odgovor. Kakav je osjecaj jer nemoguce da nista ne osjetis.

[kakavdanakneiskustvu]

prije par minuta na N1 rekoše da su ovi panoi bili na nekoliko mjesta u gradu,je li tako da to nije istina?

[Nivelacija]

[anex]

prije par minuta na N1 rekoše da su ovi panoi bili na nekoliko mjesta u gradu,je li tako da to nije istina?

I ja sam ćuo to na N1 al isto tako kaže da su uklonjeni...

[kakavdanakneiskustvu]

prije par minuta na N1 rekoše da su ovi panoi bili na nekoliko mjesta u gradu,je li tako da to nije istina?

I ja sam ćuo to na N1 al isto tako kaže da su uklonjeni...

vjerujem da je to čisti senzacionalizam i neistina,ništa neobično od N1