Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Casual's wrote: ↑29/12/2021 11:01
Taj billboard su postavili Vegani BIH na čijem čelu je Bošnjak. Kako da ne bude šprdancija?
Slažem se, ti likovi su bosanska karina, a ne čast. Isto i ovi koji su se u moru svih sranja dosjetili tjerati djeda mraza.
To bi trebao biti i neki zaključak sve ove frke. Ako uzmemo da je bila najbolja namjera, iliti nijet onih autora poruke, rekao bih da je napravio više štete nego koristi. Vjerujem da nitko nije prevagnuo zbog poruke a isto tako vjerujem da oni koji su mrzili vjeru sad je mrze još više. .
P.s. Put do dzehenema je poplocan dobrim nijetom.
Nit ima dzehenema nit ima dobrog nijeta Postoji samo interes.
vjeshalica wrote: ↑29/12/2021 12:18 Nisu svi arapi muslimani tako da je diskutabilno poimati arapske zemlje da su =islam
Necemo o tome ovdje,drvim na drugoj temi
Apsolutno tačno, a jesu li svi bošnjaci muslimani (oni koji religiju praktikuju)? Ovo je ključno ako već porediš arape i islam, poredi i bošnjake i islam...
vjeshalica wrote: ↑29/12/2021 12:18 Nisu svi arapi muslimani tako da je diskutabilno poimati arapske zemlje da su =islam
Necemo o tome ovdje,drvim na drugoj temi
Apsolutno tačno, a jesu li svi bošnjaci muslimani (oni koji religiju praktikuju)? Ovo je ključno ako već porediš arape i islam, poredi i bošnjake i islam...
Nije istina to što piše na tom bilbordu da Jelka, Djed mraz i Nova godina nisu dio tradicije Bošnjaka. To je klasična laž.
Mi smo sekularna i evropska država, a to su i Bošnjaci, koji drže i do evropske tradicije, i da li je nešto u skladu sa islamom, potpuno je nebitno.
Drugo što je već pisano, između Bošnjaka i sljedbenika religije islama tj. muslimana ne postoji znak jednakosti. Nikad i neće pošto bi tada, kao i nekad u prošlosti što je bilo, podvodili jedan narod pod vjersku skupinu, ili u gorem slučaju pod grupu, pod pleme... a ne narod. Autor koji je odgovoran za ovaj bilbord to nikad neće razumjeti da postoji nacionalna pripadnost i nacionalni ponos do kojeg moraš držati. Doduše, u nekim muslimanskim državama na bliskom istoku kao što Afganistan i sl. stalo je vrijeme odavno, oni su uglavnom zaostali za svijetom neki 500 godina, pa su nepismeni i neobrazovani ljudi kod nas a na koje imaju uticaj neke osobe koje se predstavljaju kao poznavaoci islama a u suštini su umobolne osobe, očigledno su zbunjeni kad vide Djeda mraza ili vatromet za Novu godinu.
Sloboda je vjernika da li će nešto društveno prakticirati ili ne, ali vjernici ili oni koji nastupaju u njihovo ime, nemaju pravo nametati to kao neku matrica ponašanja jednoj naciji. To je primitivno i vrlo opasno jer bi to onda po njihovoj nakaradnoj logici značilo da Bošnjaci koji slave Novu godinu, imaju jelku ili se slikaju sa Djeda mrazom nisu Bošnjaci.
Šarate na sve strane, fulajući činjenice. Da li je poruka sa bilborda neumjesna? Možda, zavisi kako je ko posmatra. Da li je uvredljiva? Apsolutno nije. Da li j govor mržnje? Apsolutno nije i pored pokušaja pojedinaca i na ovom forumu da se takvom predstavi. Pojedinci su sebi dali za pravo da ovu poruku sa bilborda izjednacavaju sa pozivima drugim narodima da NE PRIZNAJU ( @Casual's je namjerno koristio ovu formulaciju koja je suštinski mnogo gora od onog što je na bilbordu i koja poziva na direktnu diskriminaciju) na nepriznavanje tudjih vjerskih praznika i vjerskih simbola.
Neko je citirao dio iz krivičnog zakona i iskreno se nadam da će tip koji je prefarbao bilbord pa onda slavio svoje junaštvo sa tupavim Vračetom da odgovara za svoju glupost, pa neka mu onda Vrače plača kazne. Naravno samo postavljanje bilborda sa porukom nije kažnjivo niti se može kazniti samo zato što se nekom nije svidjela poruka.
A za ovu tvrdnju da svi Bošnjaci nisu muslimani i obratno, ona je suštinski tačna, jer postoji veoma mali dio (u domenu statističke greške) onih koji nisu muslimani a koji se izjašnjavaju svojom historijskom etničkom odrednicom. Pa se s pravom može argumentovati da je drugi dio poruke sa bilborda netačan, ali opet ne može se tvrditi da je uvredljiv ili nedaj bože diskriminirajući.
Jedna velika, ogromna glupost koja proizilazi iz ove čitave bilbord situacije jeste da se Zenica predstavlja netolerantnom sredinom prema drugim vjerama i nacijama što je van svake pameti. Sam bilbord nema veze s vezom a najmanje manjkom tolerancije. Čak šta više, ova uveliko pretjerana reakcija na poruku predstavlja sve ono što se tvrdi da sama poruka predstavlja. Od manjka tolerancije, do nasilnog uklanjanja iste, koriste se isti metodi koji su i uveli proslavu nove godine, deda mraza i jelke u Bošnjačke muslimanske kuće.
Dvoličnost Zeničana a pogotovo političkih subjekata je nenadhebiva. NS ponovo pokazuje svoju smušenost i nedefinisanost, dok Vrače potvrdjuje ono što smo svi već odavno znali, da mrtvi seljak može da dolazi i iz centra čaršije.
Prema popisu stanovništva iz 2013. više je muslimana nego Bošnjaka u BiH. Što znači da, iako teoretski stoji distinkcija između nacionalnosti i vjeroispovijesti, kod nas su Bošnjaci koji se ne izjašnjavaju muslimanima tek fusnota, i na terenu praktično vrijedi da Bošnjaci jesu muslimani. Poneki izuzetak tek potvrđuje pravilo.
Jelka, Djed Mraz i Nova godina su dio tradicije Bošnjaka, ako ćemo pravo, tek nekoliko posljednjih decenija, sa ubranizacijom stanovništva u SFRJ. Međutim, Bošnjaci imaju tu naviku govoriti da im je SFRJ potirala identitet. Tako da postoje samo dvije opcije. Ili im je SFRJ potirala identitet i nametala neki drugi, pa je onda i tradicija jelke nametnuta, a plakat je u pravu, ili SFRJ uopće nije potirala identitet Bošnjacima. Oboje ne može.
I konačno, može se biti Evropljanin i bez jelke. Bošnjaci su evropski narod prihvatili jelku ili ne.
_BataZiv_0809 wrote: ↑29/12/2021 14:53
Meni je najgori poriv da se nesto Bosnjacima objasnjava kao maloj djeci. Zasto sopstveni narod tretiras kao malouman?
Mislim da je reakcija na ovaj bilbord u sustini opravdala ulozena sredstva ovih likova jer ce im direktno sluziti kao studija da postoji potreba objasnjavanja osnovnih principa njihovoj ciljnoj grupi. A ciljna grupa su im Bosnjaci muslimani (bar oni koji se deklarisu kao takvi).
Ja_Ja wrote: ↑29/12/2021 14:46
Šarate na sve strane, fulajući činjenice. Da li je poruka sa bilborda neumjesna? Možda, zavisi kako je ko posmatra. Da li je uvredljiva? Apsolutno nije. Da li j govor mržnje? Apsolutno nije i pored pokušaja pojedinaca i na ovom forumu da se takvom predstavi. Pojedinci su sebi dali za pravo da ovu poruku sa bilborda izjednacavaju sa pozivima drugim narodima da NE PRIZNAJU ( @Casual's je namjerno koristio ovu formulaciju koja je suštinski mnogo gora od onog što je na bilbordu i koja poziva na direktnu diskriminaciju) na nepriznavanje tudjih vjerskih praznika i vjerskih simbola.
Billboardi "Bradonja dolazi po našu djecu", "jelka, djeda mraz nije u tradiciji Islama i Bošnjaka", od istih ljudi, na istom mjestu nisu govor mržnje?
Itekako jesu. Isti ti bi napisali mnogo gore stvari da smiju, to je problem. Ovako se ne smiju ni potpisati.
U SFRJ niko Bošnjacima nije nametao da slave Novu godinu, kite Jelku niti da se slikaju sa Djeda Mrazom. Mogli su to da ne rade ako nisu željeli i ne bi bili društveno diskriminirani radi toga. I za vrijeme SFRJ se išlo u džamije, na džume, i u džamijama je bilo dosta vjernika za vrijeme ramazana i Bajrama, iz džamija se čuo ezan. Zato su te tvrdnje o nametanju neosnovane. Nelogično je da ti taj sistem dozvoljava prakticiranje vjere u džamiji i istovremeno da ti nameće da slaviš Novu godinu ili se slikaš sa Djeda mraziom, zar ne ? Odnosno postojale su vjerske slobode koje se danas pokušavaju minimizirati i praktikovanje vjere tamo gdje je tome mjesto. Bitna razlika.
Pazi, ja sam ubijedjen da ti ljudi nisu toliki levati i da su pazili na izbor rijeci koje su koristili i koriste bas zbog toga da ne budu krivicno gonjeni. Za mene je proslogodisnja (mislim da je to bilo prosle godine) poruka sa “bradonjom” kriticnija od ove, ali ni ona se ne moze okarakterisati kao govor mrznje. Evo ja sam spreman da uradimo jedan eksperiment. Ja cu preuzeti odgovornost za bilborde (mada da je bilo osnove za bilo sta, tuzilastvo bi to vec rijesilo) a ti me tuzi za diskriminaciju ili vjersku/nacionalnu netrpeljivost pa da vidimo ko ce na kraju dobiti slucaj?
Ne mozemo mi kaznjavati ljude prema onome sto zele ili sto bi uradili sve dok svoje zelje ne ispolje kroz neki cin radnje. Razlog zbog kojeg ne smiju da urade nesto je zato sto imamo zakone koji definisu sta se smije a sta ne smije raditi. Ti zakoni su ono sto veliku vecinu gradjana drzi u liniji normalnog, tj ta strah od posljedica odredjenog ponasanja ih tjera od donosenja pogresnih ili stetnih odluka. Potpis u svemu je manje bitan. Da bi zakupio odredjeni bilbord moras da das odredjene informacije tako da ukoliko postoji osnova do tih ljudi se sigurno moze doci za 10 minuta.
artur morgan wrote: ↑29/12/2021 15:17
U SFRJ niko Bošnjacima nije nametao da slave Novu godinu, kite Jelku niti da se slikaju sa Djeda Mrazom. Mogli su to da ne rade ako nisu željeli i ne bi bili društveno diskriminirani radi toga. I za vrijeme SFRJ se išlo u džamije, na džume, i u džamijama je bilo dosta vjernika za vrijeme ramazana i Bajrama, iz džamija se čuo ezan. Zato su te tvrdnje o nametanju neosnovane. Nelogično je da ti taj sistem dozvoljava prakticiranje vjere u džamiji i istovremeno da ti nameće da slaviš Novu godinu ili se slikaš sa Djeda mraziom, zar ne ? Odnosno postojale su vjerske slobode koje se danas pokušavaju minimizirati i praktikovanje vjere tamo gdje je tome mjesto. Bitna razlika.
Na ovu temu su knjige i knjige napisane. Nije upitno uopste da se vrsila indoktrinacija Bosnjaka muslimana tokom komunizma i da su odredjene radnje (npr. odlasci u dzamiju) imali svoje posljedice koje su se kretale od statusa u drustvu do putanje ili nedostatka iste u profesionalnom smislu. Te tvdnje su itekako osnovane i kao neko ko je dovoljno i star i ko je imao clanove uze familije na obe strane (clanove UDBE i vijernike) mogu to da tvrdim iz licnog iskustva.
skoronikako wrote: ↑29/12/2021 15:25
Nisu te tvrdnje uopste neosnovane. Posebno u manjim sredinama je bilo pritisaka da se ljudi odricu vjere zarad napredovanja u drustvu ili na poslu.
skoronikako wrote: ↑29/12/2021 15:12
Nikako da ovo shvate, a bune se svi drugi.
Pročitajte još jednom, nije pisalo da nije tradicija bošnjaka muslimana, nego da nije tradicija islama i bošnjaka.
Korektno bi bilo da je pislao samo islama, jer je to univerzalno, a brkat religiju i etničku pripadnost je već neumjesno.
Mislim da se vecina slaze s tvojom konstatacijom uz dopunu da se radi o generalizaciji jer se termin Bosnjak kod nas gotovo pa ekskluzivno koristi za muslimane. Da su nam SDA i IZ bile malo pametnije 1993 danas bi mogli da pisemo da je ova klasifikacija sa bilborda mnogo veci problem nego sto jeste.
-Chesterfield- wrote: ↑29/12/2021 15:36
Što se tiče oblačenja djeda, ne vidim ništa sporno, barem ne na ovoj fotografiji.
Kratke tole, brada...
A i mrazica je pristojno obučena.
onih autora poruke, rekao bih da je napravio više štete nego koristi. Vjerujem da nitko nije prevagnuo zbog poruke a isto tako vjerujem da oni koji su mrzili vjeru sad je mrze još više.
drž se bona
, oni iz Bužima nisu 
