Gdje je zapravo problem sa religijom?

[KraljicaIzJajca]

Obje strane vjeruju u nedokazano.

Uopće nije važno da li je jedno vjerovanje religijsko, a drugo nereligijsko.

Na temi o problemu sa religijom nije važno da li je vjerovanje religijsko?

Vanzemaljci nisu dokazani, a nije dokazan ni religijski Bog.

[KraljicaIzJajca]

Haaa??? Da li postoje dokazi o postojanju Vanzemaljaca?

Naravno da postoje. Drugi par rukava je sto se kriju, kao i sto ljudi ne zele o tome uopste da razmisljaju.
- Imas Rozvel 1947, kao najeklatantniji primjer, koji je sada definitvno potvrdjen. I nije jedini slucaj.
- Imas izjave raznih politicara visokog ranga, poput bivseg kanadskog ministra odbrane koji je javno rekao "da je vrijeme da se svijetu kaze istina o vanzemaljcima i obznani njihovo prisustvo".
- Imas nebrojena svjedocenja ljudi koji su vidjali NLO-e, a koji po kretanju apsolutno nikako ne mogu biti ljudski, od brzine, do nacina kretanja.
- Imas bezbrojne slucajeve svjedocenja ljudi koji su bili oteti, i u kojima su pronalazeni implantati nepoznatog porijekla, nepoznatog materijala, i nepoznatih funkcija, ali je svima zajednicko da su, dok su u ljudskom tijelu, odasiljali nekakav radio signal i imali mjerljivo mikro-zracenje.
- Imas famozne "krugove u zitu" za koje nikad nije utvrdjeno ko ih pravi. Bar ne javno. Ne, ne prave ih ljudi. Ima i onih koje su napravili ljudi, u pokusajima rekreiranja originala, ali oni pravi se drasticno razlikuju u nacinu i brzini nastajanja od onih koje prave ljudi.
- Imas svjedocenja raznih zvizdaca (neki su i naprasno umirali ubrzo nakon sto su izasli u javnost sa svojim svjedocenjima, poput Phila Scheidera, dr. Kristine - nesto, ne sjecam se prezimena, itd.)), koji tvrde, pa cak i pokazuju slike i snimke, da najmocnije svjetske vlade vec decenijama rade s inteligentnim vanzemaljcima u raznim tajnim podzemnim bazama (vec rekoh - pogledati Bob Lazar, Phill Schneider, ruski dokumentarac "Ljudi u crnom", itd.).
- Imas masu nerazjasnjenih slucajeva i snimaka u kojima je vise nego jasno da vidjenim objektima (NLO) upravlja neka inteligencija. A ta inteligencija nismo mi. Najbolji je onaj od prije par godina u kojem se jasno vidi objekat velicine Zemlje kako "tanka gorivo" na "nasem" Suncu.
- Imas masu vidjenja i snimaka NLO-a kako na pojedinim lokacijama na planeti uranjaju i izranjaju iz mora nevjerovatnim brzinama, koje ljudsko tijelo naprosto ne bi moglo da izdrzi jer se tu radi o 20 i vise G sila.
- Imas masu TopSecret dokumenata koji su objavljeni nakon isteka perioda tajnosti, ili ih je klepio WikiLeaks, a u kojima visoko pozicionirani ljudi u vladama i vojsci izvjestavaju o pokrenutim istragama oko nekog NLO-a, sto direktno potvrdjuje da se radi o necemu sto nije nase.
- Imas svjedocenja ljudi iz Holiwooda, raznih filmadzija, koji na pitanje "Da li vlada utice na sadrzaj SF fimova?" odgovaraju potvrdno. Zasto bi neka vlada dirigovala sta ce se prikazivati u SF filmovima....? Mislim... to je samo naucna fantastika... Ili, ipak, bas i nije samo to?
itd.itd.itd.

Na kraju, imas (valjda) zdrav razum, kojem bi trebalo biti sasvim logicno da se u stotinama milijardi nama vidljivih zvijezda i na jos bar 100x toliko planeta pozicioniranih kao nasa, tokom proteklih 13-14 milijardi godina koliko mi pretpostavljamo da je star nama vidljivi svemir, naprosto morao razviti neki zivot, kao i na Zemlji.
Zasto je to toliko nevjerovatno i nemoguce?

Po zadnjim saznanjima, tokom proteklih par godina, potvrdjeno je da milioni planeta vrve vodom. A voda je, kako pretpostavljamo, osnovni element za razvoj zivota.

Pogledati, jedno od zadnjih desavanja, i priznja US vlade o tome...

Https://www.youtube.com/watch?v=HIrZ8uLenOE

Ili, listing stvari - https://www.livescience.com/alien-discoveries-2020.html

To uopće nisu dokazi.

[Hakiz]

Na temi o problemu sa religijom nije važno da li je vjerovanje religijsko?

Vanzemaljci nisu dokazani, a nije dokazan ni religijski Bog.

Tačno.

Ali, vanzemaljci nisu predmet ateizma. Bog jeste.

[KraljicaIzJajca]

Vanzemaljci nisu dokazani, a nije dokazan ni religijski Bog.

Tačno.

Ali, vanzemaljci nisu predmet ateizma. Bog jeste.

Ali jesu nečiji objekat vjerovanja.

Vjerovanje u nedokazano.

Podsjećamo, posljednjih godina različiti teolozi više su puta progovorili o odnosu Crkve, vjere i postojanja vanzemaljskog života.Bivši glavni vatikanski astronom José Gabriel Funes 2009. godine je za znanstveni časopis Focus izjavio kako je “moguće da u svemiru postoje drugi oblici života koji imaju razum”.

[Dozer]

To uopće nisu dokazi.

OK. Sta su, po tebi, dokazi?
Da ti na Hayatu prikazu vanzemaljca kako vodi dnevnik? Ili bi radije da ti ga prikazu kako ga seciraju?

Pretabiri ti malo Rozvel. Imas tu svjedocenja ljudi, direktnih ucesnika, koji su poceli pricati nakon '97 (kada je proslo 50 godina), i koji su nedvosmisleno sve rekli i opisali. Elem, bilo je pri tom padu i vanzemaljskih bica tu.

Evo jos malo nekih stvari - https://www.history.co.uk/shows/ancient ... -existence

Ili - https://www.scmp.com/lifestyle/article/ ... amua-first

[KraljicaIzJajca]

To uopće nisu dokazi.

OK. Sta su, po tebi, dokazi?
Da ti na Hayatu prikazu vanzemaljca kako vodi dnevnik? Ili bi radije da ti ga prikazu kako ga seciraju?

Pretabiri ti malo Rozvel. Imas tu svjedocenja ljudi, direktnih ucesnika, koji su poceli pricati nakon '97 (kada je proslo 50 godina), i koji su nedvosmisleno sve rekli i opisali. Elem, bilo je pri tom padu i vanzemaljskih bica tu.

Evo jos malo nekih stvari - https://www.history.co.uk/shows/ancient ... -existence

Ili - https://www.scmp.com/lifestyle/article/ ... amua-first

Ne, to nisu dokazi.

[Dozer]

Dobro. Sta za tebe jesu, ili bi bili dokazi?

[-Chesterfield-]

To uopće nisu dokazi.

A od koga si ti ovlaštena da tražiš dokaze?
Uvijek me asocira na ovu Šojićevu izjavu kada neko traži dokaze.

[KraljicaIzJajca]

Vas dvojica tražite dokaze.

Osobno, ne tražim ih.

[Dozer]

Nije problem, pitam sta bi za tebe bio dokaz?
Hladno za sve kazes "to nije dokaz", pa me zanima sta jeste, ili bi bio dokaz, po tvojim uzusima...?

[Hakiz]

Tačno.

Ali, vanzemaljci nisu predmet ateizma. Bog jeste.

Ali jesu nečiji objekat vjerovanja.

Vjerovanje u nedokazano.

Podsjećamo, posljednjih godina različiti teolozi više su puta progovorili o odnosu Crkve, vjere i postojanja vanzemaljskog života.Bivši glavni vatikanski astronom José Gabriel Funes 2009. godine je za znanstveni časopis Focus izjavio kako je “moguće da u svemiru postoje drugi oblici života koji imaju razum”.

Dobro, i?

[apsidejzi]

Nije problem, pitam sta bi za tebe bio dokaz?
Hladno za sve kazes "to nije dokaz", pa me zanima sta jeste, ili bi bio dokaz, po tvojim uzusima...?

Za mene bi dokaz bilo otkrice velikih kolicina oksigena u atmosferi neke daleke planete. Oksigen, kao i svaki drugi atom ima svoju spektralnu frekvenciju i samim posmatranjem svjetlosti udaljenih planeta moze se utvrditi struktura atoma koji reflektuju svjetlost. Velika kolicina oksigena bi sugerisala zivot. Ako nista onda na nivou algi ili biljnog svijeta.

[apsidejzi]

Tačno.

Ali, vanzemaljci nisu predmet ateizma. Bog jeste.

Ali jesu nečiji objekat vjerovanja.

Vjerovanje u nedokazano.

Nema poente vjerovati u nesto sto je dokazano. Vjera i nastaje tamo gdje znanje prestaje. Posto mozak nema sve potrebne informacije uvijek, on konstantno pravi modele i onda poredi svijet oko sebe sa modelima koje je vec razvio. Da bi ustedio energiju obicno pokusava uklopiti nesto u vec postojece modele.Navika je gadna stvar. Tesko je se osloboditi. Sto si stariji, tijelo pokusava sve vise sacuvati energiju ukljucujuci i mozak. Sve vise si zakovan za modele koje si razvio/razvila u mladosti jer svaka promjena modela zahtjeva trosenje energije. Ne zna nase evolutivno tijelo sta je frizider i da mi mozemo sacuvati hranu i da svaki dan ne moramo ici u lov kao nasi preci. Ono se ponasa onako kako se ponasalo i prije 10.000 godina. To je nikakav period na evolutivnom nivou.

Vjerovanje je posljedica osobine mozga da stedi energiju i da kreira modele koji za njega postaju realnost. Dovoljno dobre slike realnosti kako bih mogao funksionisati u njoj, zivjeti i razmnoziti se te produziti vrstu.

[Hakiz]

Nije problem, pitam sta bi za tebe bio dokaz?
Hladno za sve kazes "to nije dokaz", pa me zanima sta jeste, ili bi bio dokaz, po tvojim uzusima...?

Za mene bi dokaz bilo otkrice velikih kolicina oksigena u atmosferi neke daleke planete. Oksigen, kao i svaki drugi atom ima svoju spektralnu frekvenciju i samim posmatranjem svjetlosti udaljenih planeta moze se utvrditi struktura atoma koji reflektuju svjetlost. Velika kolicina oksigena bi sugerisala zivot. Ako nista onda na nivou algi ili biljnog svijeta.

Može postojati život drugačiji od našeg, na primjer ne treba mu kiseonik, ali je sretan u metanu. Ne treba posmatrati sve kroz naše "naočale".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extremophile

For example, microbial life lives in the liquid asphalt lake, Pitch Lake. Research indicates that extremophiles inhabit the asphalt lake in populations ranging between 106 to 107 cells/gram.[62][63] Likewise, until recently boron tolerance was unknown but a strong borophile was discovered in bacteria. With the recent isolation of Bacillus boroniphilus, borophiles came into discussion.[64] Studying these borophiles may help illuminate the mechanisms of both boron toxicity and boron deficiency.

In July 2019, a scientific study of Kidd Mine in Canada discovered sulfur-breathing organisms which live 7900 feet below the surface, and which breathe sulfur in order to survive. These organisms are also remarkable due to eating rocks such as pyrite as their regular food source.[65][66][67]

Diše sumpor i jede stijene. Pa ti vidi. Allah je velik! Isus takođe!

Gdje su oni vjernici da nam kažu gdje u svetim knjigama ova, takođe božija, stvorenja bijahu spomenuta.

[KraljicaIzJajca]

Nije problem, pitam sta bi za tebe bio dokaz?
Hladno za sve kazes "to nije dokaz", pa me zanima sta jeste, ili bi bio dokaz, po tvojim uzusima...?

Zna se vrlo dobro što se podrazumijeva pod pojmom 'dokaz'.

[KraljicaIzJajca]

Ali jesu nečiji objekat vjerovanja.

Vjerovanje u nedokazano.

Podsjećamo, posljednjih godina različiti teolozi više su puta progovorili o odnosu Crkve, vjere i postojanja vanzemaljskog života.Bivši glavni vatikanski astronom José Gabriel Funes 2009. godine je za znanstveni časopis Focus izjavio kako je “moguće da u svemiru postoje drugi oblici života koji imaju razum”.

Dobro, i?

Zašto 'i'?

[Hakiz]

Dobro, i?

Zašto 'i'?

Kakve vanzemaljci ili to da neki religiozni naučnici priznaju mogućnost postojanja vanzemaljaca ima veze sa raspravom da li je teizam vjerovanje u boga a ateizam njegova suprotnost ili su vjerovanje to jeste nevjerovanje uopšte, u bilo šta?

[KraljicaIzJajca]

Zašto 'i'?

Kakve vanzemaljci ili to da neki religiozni naučnici priznaju mogućnost postojanja vanzemaljaca ima veze sa raspravom da li je teizam vjerovanje u boga a ateizam njegova suprotnost ili su vjerovanje to jeste nevjerovanje uopšte, u bilo šta?

Vjerovanje jednog teiste u Boga, i jednog ateiste u Vanzemaljce je identično.

[Dozer]

Nije problem, pitam sta bi za tebe bio dokaz?
Hladno za sve kazes "to nije dokaz", pa me zanima sta jeste, ili bi bio dokaz, po tvojim uzusima...?

Za mene bi dokaz bilo otkrice velikih kolicina oksigena u atmosferi neke daleke planete. Oksigen, kao i svaki drugi atom ima svoju spektralnu frekvenciju i samim posmatranjem svjetlosti udaljenih planeta moze se utvrditi struktura atoma koji reflektuju svjetlost. Velika kolicina oksigena bi sugerisala zivot. Ako nista onda na nivou algi ili biljnog svijeta.

Zivim bicima ne treba nuzno kiseonik za zivot...
Imamo primjere na nasoj planeti gdje razne biljke udisu azot, neke zivotinje sumpor (podvodni vulkani), tako da za zivot vazduh nije bas osnovni faktor.

Edit - vidim da ti je isto vec receno.

[Dozer]

Nije problem, pitam sta bi za tebe bio dokaz?
Hladno za sve kazes "to nije dokaz", pa me zanima sta jeste, ili bi bio dokaz, po tvojim uzusima...?

Zna se vrlo dobro što se podrazumijeva pod pojmom 'dokaz'.

Kakvi vrhunski odgovori
Sta...da se naucnim metodama utvrdi postojanje vanzemaljaca i zivota tamo negdje? Utvrdjeno vec.
Imas primjer prikupljene svemirske prasine u kojoj se nasao i "kliker" precnika 1cm (ili 2, ne sjecam se). Analizom se ispostavilo da se radi o titanijumu. Otkud titanijum da leta svemirom...? Daljom analizom i otvaranjem klikera nastalo je dodatno iznenadjenje - bio je pun raznih zivih mikroorganizama.
Da li se radi o ciljanoj panspermiji?
Ko je to napravio i poslao u svemir?

NLO-i su cinjenica. Rozvel je cinjenica.

[Osmi Socrates]

Zaboravili ste uzeti jednu mogućnost u obzir, kada ovako pričate o Bogu i vanzemaljcima, a to je da su Bog i vanzemaljci jedno te isto.

Zaboravili ste još mnogo toga uzeti u obzir, ali ovo se nameće kao najočiglednije.

[Dozer]

Nismo. Tj. ja nisam. Kada sam rekao da su vanzemaljci zapravo oduvijek nasi bogovi, to je znacilo upravo to.

O ovome takodjer postoje nebrojeni dokazi kod drevnih civilizacija, a koje i danas vidimo kroz njihove crteze, ikone i zapise.
Svaka, bukvalno, crta ili spominje posjetioce s neba, letece objekte, i razne moci tih posjetilaca. "Moci" su vjerovatno razne napredne tehnologije, a koje nasi preci nisu znali tada drugacije sebi objasniti nego kao "moci".

Odatle proizilazi i sva prica o svemocnim bogovima, kao i molitve prema nebu, jer - bog je na nebesima.
Najprostija logika.

[Osmi Socrates]

Pa dobro.

Pogrešno je krenula argumentacija oko Boga i vanzemaljaca jer te obje "stvari" ljudski mozak može pojmiti, bez obzira da li postoje ili ne, i ima li dokaza da postoje.

Kada se povede priča o vjerovanju u Boga bez dokaza, protivargument ateistima je da oni, barem oni koje ja znam i koji su dovoljno obrazovani da uopšte pričaju o ovakvim temama, vjeruju u teoriju da je Svemir beskonačan bez ikakvih dokaza.

Ljudski mozak ne može pojmiti beskonačnost, a ipak se skoro bez prigovora vjeruje da je Svemir beskonačan. Dokazi o beskonačnosti Svemira nikada neće biti predočeni, jer je to naprosto nemoguće. Barem ne dok su ljudi na ovom nivou svijesti.

Dakle, zašto vjerovanje?

[Hakiz]

Kakve vanzemaljci ili to da neki religiozni naučnici priznaju mogućnost postojanja vanzemaljaca ima veze sa raspravom da li je teizam vjerovanje u boga a ateizam njegova suprotnost ili su vjerovanje to jeste nevjerovanje uopšte, u bilo šta?

Vjerovanje jednog teiste u Boga, i jednog ateiste u Vanzemaljce je identično.

Pa i nije. Nema ni inkvizicije ni šerijata zbog vanzemaljaca. Posljedice su drugačije.

A da su oba iracionalna, jesu.

Ti uporno pokušavaš izjednačiti vjerovanje u boga sa vjerovanjem uopšte i oba prozvati ateizmom. Nisu oba ateizam, koliko god se ti trudila da ih podvedeš pod isti pojam.

[Osmi Socrates]

Eh sad odjednom inkvizicija i šerijat problem. Ne možete samo tako skakutati sa pitanja na pitanje bez ikakvog razloga.