Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
ako te pitaju wrote: ↑07/09/2021 17:47
Problem je što se uspoređujete sa državama koje nemaju uređenje kao BiH.
Demokracija-grč.narod vlada
U BiH imaju tri državotvorna naroda.
U Bosni ne postoje tri državotvorna naroda vec tri religije koje se pretstavljaju kako zele.
U Bosni katolici ne postoje vec Hrvati, paravoslavci su srbi a muslimani Bosnjaci. Jedino Romi I ostali kazu da sta su al njih ove tri religije ne jebu ni 3%
Pitas bilo kog Katolika iz Bosne sta je po vjeroispovjesti kaze ti da je Hrvat I ovi ostalo isti(mali je broj tih koji razumiju pitanje I odgovor).
Njemacki muslimani ne govore dansu turci, arapi(to dodje malo poslije) a prvo su svi Njemci.
PO vjeri ne možeš biti hrvat, nego rimokatolik.
Popis stanovništva u zadnjih 100 godina?
U BiH žive 3 naroda B/H/S.
Nacija :Hrvat, vjer. : rimokatolik, regija: Hercegovac, državljanin :Bosne i Hercegovine.
Ja ne negiram nikoga. Svak ima pravo da bira šta će i kako će. Predio Sandžaka je u određenim vremenskim periodima bio sastavni dio Bosanske države. Sandžaklije imaju pravo kao i svi ostali da se izjasne po tom pitanju. Znam da se neki osjećaju kao Bošnjaci i dio Bosanske nacije, a neki se osjećaju drugačije. Današnje granice nisu uvijek bile ovakve. Danas su u okviru Srpske države, a kako se osjećaju- znam da se većina ne osjeća dijelom Srpske nacije. Niko nije strano tijelo nigdje.
To je razlika između fašista i normalnih ljudi. Ne postoje strana tijela, u narmalnim civilizovano društvima ljudi biraju gdje će živjeti.
Nešto je pogrešno u tvojoj logici. Oduzimaš pravo Srbima i Hrvatima pa i Bošnjacima da se tako osjećaju i svodiš ih na etničku skupinu unutar neke Bosanske nacije, a istovremeno dopuštaš da se Sandžaklije osjećaju kao dio te Bosanske nacije iako nisu odavde.
Moramo dopustiti da se Srbi i Hrvati ne osjećaju kao dio neke Bosanske nacije. Ni Bošnjaci se nisu izjasnili kao Bosanci na popisu. Ispeglane malo svoju teoriju. Ne mogu se upotrebljavati različiti aršini za iste analogije.
Volio bih da živimo u nekom idealnom društvu ali to ne postoji.
Nego, da se vratimo temi. Da li je opcija da Sarajevska politika djelimično ne prizna VP ako joj se ne svide pojedini postupci istog?
zar nema nekakav podforum za nacije u političkom smislu?
Kako god, Čini mi se da je Bajrović još poodavno negodovao u vezi uloge Njemačke.
General War wrote: ↑07/09/2021 18:02
Bosnjaci u Sandjaku pripadaju Srbijanskoj naciji...bosnjaci porijeklom iz sandjaka u BiH pripadaju bosansko hercegovackoj naciji.
Pa ispade da Bošnjaci u Njemačkoj pripadaju Njemačkoj naciji. Ne ide to tako.
Upravo tako.... Nacija je veza, identitet, povijest, kultura,jezik.
General War wrote: ↑07/09/2021 18:02
Bosnjaci u Sandjaku pripadaju Srbijanskoj naciji...bosnjaci porijeklom iz sandjaka u BiH pripadaju bosansko hercegovackoj naciji.
Na popisu 2011. Bosnjaci u Sandzaku (u citavoj Srbiji ustvari) su se izjasnili pod nacionalnost: Bosnjaci. Kao takvi imaju i status nacionalne manjine i imaju svoje predstavnike i u Skupstini Srbije.
U cemu je fazon izmisljati?
Fakat je za patologije tolika zelja da se nekoga natjera da bude ono sto nije.
Bosnjaci iz Sandzaka u BiH se imaju pravo izjasniti kako hoce. I po popisu se izjasnjavaju uglavnom kao Bosnjaci.
Zamisli i u Srbiji nacionalno Bosnjaci, i u Bosni nacionalno Bosnjaci. Pa odu u Njemacku, pa opet Bosnjaci.
Zilava nekakva japija.
P.S.
Jedna zanimljivost je da se u Srbiji pofin broj ljudi i danas izjasnjava kao Muslimani. Ali, eto - ni Srbija ih ne priznaje za nacionalnu manjinu.
Ja ne negiram nikoga. Svak ima pravo da bira šta će i kako će. Predio Sandžaka je u određenim vremenskim periodima bio sastavni dio Bosanske države. Sandžaklije imaju pravo kao i svi ostali da se izjasne po tom pitanju. Znam da se neki osjećaju kao Bošnjaci i dio Bosanske nacije, a neki se osjećaju drugačije. Današnje granice nisu uvijek bile ovakve. Danas su u okviru Srpske države, a kako se osjećaju- znam da se većina ne osjeća dijelom Srpske nacije. Niko nije strano tijelo nigdje.
To je razlika između fašista i normalnih ljudi. Ne postoje strana tijela, u narmalnim civilizovano društvima ljudi biraju gdje će živjeti.
Nešto je pogrešno u tvojoj logici. Oduzimaš pravo Srbima i Hrvatima pa i Bošnjacima da se tako osjećaju i svodiš ih na etničku skupinu unutar neke Bosanske nacije, a istovremeno dopuštaš da se Sandžaklije osjećaju kao dio te Bosanske nacije iako nisu odavde.
Moramo dopustiti da se Srbi i Hrvati ne osjećaju kao dio neke Bosanske nacije. Ni Bošnjaci se nisu izjasnili kao Bosanci na popisu. Ispeglane malo svoju teoriju. Ne mogu se upotrebljavati različiti aršini za iste analogije.
Volio bih da živimo u nekom idealnom društvu ali to ne postoji.
Nego, da se vratimo temi. Da li je opcija da Sarajevska politika djelimično ne prizna VP ako joj se ne svide pojedini postupci istog?
Hajde još jednom pročitaj. Moraš čitati pa onda davati sud. Ja ne znam šta će uraditi "Sarajevska politika", ali dodatno usložnjavanje odnosa ne ide nikome u korist.
Ali je ovo dobra prilika da se propita i presloži odnos Bošnjaka spram Evrope.
General War wrote: ↑07/09/2021 18:02
Bosnjaci u Sandjaku pripadaju Srbijanskoj naciji...bosnjaci porijeklom iz sandjaka u BiH pripadaju bosansko hercegovackoj naciji.
Pa ispade da Bošnjaci u Njemačkoj pripadaju Njemačkoj naciji. Ne ide to tako.
Diskusije na forumu kao i sva moguća dosadašnja traganja za "najboljim" rješenjem problema pred kojim se našlo BiH društvo i Država ukazuju na činjenicu da se ide u pravcu koji je pogrešan. Svako moguće rješenje koje zadržava postojeću ili vodi u još veću segregaciju društva nije rješenje nego je produžetak agonije i siguran put u još veću bijedu i propast i društva i Države. Siromašimo, iseljavamo se, bijela kuga je sve izraženija...
Rješenje moramo tražiti u integraciji. Za početak Izbornim zakonom treba urediti da svi građani BiH biraju (glasaju) za sva tri člana Predsjedništva.
Ovakav Izborni zakon bio bi najlogičnije rješenje iz nekoliko razloga.
Prvi razlog je što njihovom rotacijom svaki od njih u određenom periodu predstavlja BiH a time i svakog njenog građanina pa je logićno da se svaki građanin ove zemlje pita i svojim glasom utiće na to ko će ga predstavljati.
Drugi razlog je što bi u ovom slučaju svaka stranka nastojala da kandidira onu osobu koja po svojim stavovima i opredjeljenju jeste najprihvatljivija ne samo u vlastitim nacionalnom toru nego najprihvatljivija svim građanima BiH.
Treći razlog je što bi bila ukinuta diskriminacija "ostalih" a svačiji glas imao jednaku vrijednost.
Četvrti razlog što u postojećem omjeru snaga konstitutivnih naroda i ostalih, niko nebi mogao "proturiti" nekog radikalnog nacionalistu a broj dobijenih glasova na izborima bi davao legitimitet tako izabranom članu Predsjedništva.
Ovo bi bila ta promjena pravca da se iz smjera dalje dezintegracije krene ka integraciji.
Naravno, samo to nebi bilo dovoljno da se riješe svi nagomilani problemi ali bi dovelo do promjene smjera u kome se ide. Kada bi se uz to još i precizno definirao nacionalni interes i ograničilo pravo Doma naroda da odlućuje (i zloupotrebljava) sve što im naumpadne i time blokira sistem odlučivanja, to bi bio ozbiljan napredak i krupan iskorak u prevcu u kome se jedino mogu naći rješenja koja bi mogla zaustaviti ovu agoniju i višedecenijsko propadanje i sunovrat u provaliju.
sitni svercer wrote: ↑07/09/2021 15:43
etnicka grupa ja koliko vidim ti poistovjecujes etnicku grupu i naciju pripadnost naciji nije ogranicena ni vjerskom ni rasnom ni etnickom ni bilo kojom drugom pripadnoscu osim drzavnom
Citiram
Pojam etnije je srodan s pojmom naroda i pripadnosti sustavu sličnih kulturnih vrijednosti. Europske etnije su na primjer Hrvati, Bošnjaci, Nijemci ili Rusi.
Etnička skupina i nacija je skoro identična stvar.
Bosanska nacija ne postoji, kao što i ne postoji Dalmatinska nacija.
U Ustavu BiH piše konstitutivni narodi..... Nema nigdje spomena "bosanci".
Handri te to "skoro"
..Ima spomena zato gradjani...pa gdje su ti oni?
...Sta je sa Bosanskim jezikom u kantonima sa hrvatskom vecinom?
Last edited by General War on 07/09/2021 18:52, edited 1 time in total.
Hajde još jednom pročitaj. Moraš čitati pa onda davati sud. Ja ne znam šta će uraditi "Sarajevska politika", ali dodatno usložnjavanje odnosa ne ide nikome u korist.
Ali je ovo dobra prilika da se propita i presloži odnos Bošnjaka spram Evrope.
Nekontam ovu zadnju recenicu odnos bosnjaka prema Evropi....na sta mislis preslozi odnos?
basar wrote: ↑07/09/2021 17:20
Problem Bosne nije postojanje 3 dominantne etničke skupine, nego nedostatak nacionalnog identiteta. Prava i ravnopravnost etničkih skupina je rješiva stvar.
Međutim postoje agresori koji su trenutno snažniji u odnosu na Bosnu i njenu naciju.
Posebno nam ide u prilog kulturalna sličnost ove 3 dominantne etničke skupine, i hiljadugodišnji suživot. Onaj ko ugrožava taj suživot, svjesno ili nesvjesno u konačnici želi uništiti Bosansku naciju tj. Državu.
I za vrijeme Tvrtka su postojale različite etnije, plemena itd. Zato se nazvao kraljem srblja između ostalog, dakle srpske etnije koja je i tada sačinjavala taj prošireni državni prostor.
Nacije se razvijaju u XIX stoljeću. Prema vašem tumačenju proizlazi da je postojala jugoslavenska nacija???
BiH ne počiva na bosanskoj naciji, to ne postoji, i to piše u Ustavu.
Posljednji rat je pokazao da je pripadnost određenoj naciji puno jača veza od pripadnosti radničkoj klasi ( forsirano u socijalizmu) ili pripadnosti određenoj regiji
Naravno da je postojala, ali tad nije postojala Hrvatska nacija niti koja druga...evo jedna za tebe
mishic wrote: ↑07/09/2021 18:50
I naravno, pod ovakvim načinom provođenja izbora gdje se izbori masovno pokradu, neophodno je uvesti elektronsko glasanje.
Vjerujem da bi to pospješilo i veću izlaznost li i onemogućilo lopove da nas prave budalama.
Slazu se mnogi sa ovim, a onda procitas nebuloze da ce Šmit da Covicu sve zelje ispuni tako o cemu dalje da pricamo.
mishic wrote: ↑07/09/2021 18:47
Diskusije na forumu kao i sva moguća dosadašnja traganja za "najboljim" rješenjem problema pred kojim se našlo BiH društvo i Država ukazuju na činjenicu da se ide u pravcu koji je pogrešan. Svako moguće rješenje koje zadržava postojeću ili vodi u još veću segregaciju društva nije rješenje nego je produžetak agonije i siguran put u još veću bijedu i propast i društva i Države. Siromašimo, iseljavamo se, bijela kuga je sve izraženija...
Rješenje moramo tražiti u integraciji. Za početak Izbornim zakonom treba urediti da svi građani BiH biraju (glasaju) za sva tri člana Predsjedništva.
Ovakav Izborni zakon bio bi najlogičnije rješenje iz nekoliko razloga.
Prvi razlog je što njihovom rotacijom svaki od njih u određenom periodu predstavlja BiH a time i svakog njenog građanina pa je logićno da se svaki građanin ove zemlje pita i svojim glasom utiće na to ko će ga predstavljati.
Drugi razlog je što bi u ovom slučaju svaka stranka nastojala da kandidira onu osobu koja po svojim stavovima i opredjeljenju jeste najprihvatljivija ne samo u vlastitim nacionalnom toru nego najprihvatljivija svim građanima BiH.
Treći razlog je što bi bila ukinuta diskriminacija "ostalih" a svačiji glas imao jednaku vrijednost.
Četvrti razlog što u postojećem omjeru snaga konstitutivnih naroda i ostalih, niko nebi mogao "proturiti" nekog radikalnog nacionalistu a broj dobijenih glasova na izborima bi davao legitimitet tako izabranom članu Predsjedništva.
Ovo bi bila ta promjena pravca da se iz smjera dalje dezintegracije krene ka integraciji.
Naravno, samo to nebi bilo dovoljno da se riješe svi nagomilani problemi ali bi dovelo do promjene smjera u kome se ide. Kada bi se uz to još i precizno definirao nacionalni interes i ograničilo pravo Doma naroda da odlućuje (i zloupotrebljava) sve što im naumpadne i time blokira sistem odlučivanja, to bi bio ozbiljan napredak i krupan iskorak u prevcu u kome se jedino mogu naći rješenja koja bi mogla zaustaviti ovu agoniju i višedecenijsko propadanje i sunovrat u provaliju.
pa "gradjanski " je izabran ZK zato se i sad raspravlja o tome....
mishic wrote: ↑07/09/2021 18:47
Diskusije na forumu kao i sva moguća dosadašnja traganja za "najboljim" rješenjem problema pred kojim se našlo BiH društvo i Država ukazuju na činjenicu da se ide u pravcu koji je pogrešan. Svako moguće rješenje koje zadržava postojeću ili vodi u još veću segregaciju društva nije rješenje nego je produžetak agonije i siguran put u još veću bijedu i propast i društva i Države. Siromašimo, iseljavamo se, bijela kuga je sve izraženija...
Rješenje moramo tražiti u integraciji. Za početak Izbornim zakonom treba urediti da svi građani BiH biraju (glasaju) za sva tri člana Predsjedništva.
Ovakav Izborni zakon bio bi najlogičnije rješenje iz nekoliko razloga.
Prvi razlog je što njihovom rotacijom svaki od njih u određenom periodu predstavlja BiH a time i svakog njenog građanina pa je logićno da se svaki građanin ove zemlje pita i svojim glasom utiće na to ko će ga predstavljati.
Drugi razlog je što bi u ovom slučaju svaka stranka nastojala da kandidira onu osobu koja po svojim stavovima i opredjeljenju jeste najprihvatljivija ne samo u vlastitim nacionalnom toru nego najprihvatljivija svim građanima BiH.
Treći razlog je što bi bila ukinuta diskriminacija "ostalih" a svačiji glas imao jednaku vrijednost.
Četvrti razlog što u postojećem omjeru snaga konstitutivnih naroda i ostalih, niko nebi mogao "proturiti" nekog radikalnog nacionalistu a broj dobijenih glasova na izborima bi davao legitimitet tako izabranom članu Predsjedništva.
Ovo bi bila ta promjena pravca da se iz smjera dalje dezintegracije krene ka integraciji.
Naravno, samo to nebi bilo dovoljno da se riješe svi nagomilani problemi ali bi dovelo do promjene smjera u kome se ide. Kada bi se uz to još i precizno definirao nacionalni interes i ograničilo pravo Doma naroda da odlućuje (i zloupotrebljava) sve što im naumpadne i time blokira sistem odlučivanja, to bi bio ozbiljan napredak i krupan iskorak u prevcu u kome se jedino mogu naći rješenja koja bi mogla zaustaviti ovu agoniju i višedecenijsko propadanje i sunovrat u provaliju.
pa "gradjanski " je izabran ZK zato se i sad raspravlja o tome....
Serbian Americans[a] (Serbian: српски Американци / srpski Amerikanci) or American Serbs (амерички Срби / američki Srbi), are Americans of Serb ethnic ancestry.
Inace, dobar prijedlog gore. Citava BiH jedna izborna jedinica.
Clan predsjednistva ne predstavlja dio ljudi u drzavi nego drzavu.
A zašto imamo 3 člana?
Zašto svaki član može pokrenuti mehanizam zaštite vitalno interesa samo točno jednog određenih naroda a ne za sve državljane?
Cisto trosenje para...kako je dodik uletio iz rezerve da brani hrvatsko pitanje vezano sto si postavio na avataru...nicim izazvan....ali i to je bosnjacima na vlasti OK..i onda sta ocekivati...voda probija gdje je najtanje.
U Bosni ne postoje tri državotvorna naroda vec tri religije koje se pretstavljaju kako zele.
U Bosni katolici ne postoje vec Hrvati, paravoslavci su srbi a muslimani Bosnjaci. Jedino Romi I ostali kazu da sta su al njih ove tri religije ne jebu ni 3%
Pitas bilo kog Katolika iz Bosne sta je po vjeroispovjesti kaze ti da je Hrvat I ovi ostalo isti(mali je broj tih koji razumiju pitanje I odgovor).
Njemacki muslimani ne govore dansu turci, arapi(to dodje malo poslije) a prvo su svi Njemci.
PO vjeri ne možeš biti hrvat, nego rimokatolik.
Popis stanovništva u zadnjih 100 godina?
U BiH žive 3 naroda B/H/S. Nacija :Hrvat, vjer. : rimokatolik, regija: Hercegovac, državljanin :Bosne i Hercegovine.
samo uz dvojno drzavljanstvo,nema hrvatske nacije u BiH.
U BH zive drzavljani BiH a ne samo BHS
General War wrote: ↑07/09/2021 18:02
Bosnjaci u Sandjaku pripadaju Srbijanskoj naciji...bosnjaci porijeklom iz sandjaka u BiH pripadaju bosansko hercegovackoj naciji.
Na popisu 2011. Bosnjaci u Sandzaku (u citavoj Srbiji ustvari) su se izjasnili pod nacionalnost: Bosnjaci. Kao takvi imaju i status nacionalne manjine i imaju svoje predstavnike i u Skupstini Srbije.
Bosnjaci iz Sandzaka u BiH se imaju pravo izjasniti kako hoce. I po popisu se izjasnjavaju uglavnom kao Bosnjaci.
Zamisli i u Srbiji nacionalno Bosnjaci, i u Bosni nacionalno Bosnjaci. Pa odu u Njemacku, pa opet Bosnjaci.
Zilava nekakva japija.
P.S.
Jedna zanimljivost je da se u Srbiji pofin broj ljudi i danas izjasnjava kao Muslimani. Ali, eto - ni Srbija ih ne priznaje za nacionalnu manjinu.
ma samo da ti kažem da nisi jedini koji se ovo pita. Kakva rasprava.
Nego da se mi vratimo pravom pitanju, šta je raditi ovoj (nazovite je kako hoćete, probosanskoj, probošnjačkoj, pronekoj,al znamo šta mislimo) strani ako stvarno Schmit nametne zakon koji će u gotovo u potpunosti uvažiti želje HDZ-a. Ja lično ne vjerujem da se to može desiti, al eto, ako se desi, šta onda.
ja koliko vidim ti poistovjecujes etnicku grupu i naciju 
