Handzar divizija

[janko_007]

Tacno tako. Stari dobri George Lepre. Ubo u sridu. Imao sam sreću da lično korespondiram i sa njim i sa Zvonimirom Bernwaldom. Zvone je umro, nažalost prije dvije godine u Nesselwangu u Bajernu u staračkom domu u 94 godini života (neko je pitao na forumu kad je umro), Lepre živi u New Yorku a ne u Kanadi. Zvoneta sam posjetio neposredno pred njegovu smrt. I u takvoj starosti se svih detalja sjećao i pred samu smrt uspio svoju prvu knjigu prevesti na bosanski jezik i neznatno prosiriti njemačku verziju knjige

Pošto se baviš istraživanjem za knjigu na temu "Handžara", interesuju me dvije bitne stvari:

Šta je tačan povod ustanka u Francuskoj? Komunistička diverzija, nezadovoljstvo slanjem na front u Francuskoj? Postoji i ona tvrdnja iz knjige Zije Sulejmanpašića o streljanju muslimana na Romaniji od strane Wermahta zbog optužbi da su sarađivali sa partizanima? Ili, pak, nešto treće?

Druga bitna stvar: koliko se "handžaraca" priključilo partizanima? Negdje sam pročitao da ih se dosta pridružilo 16. istočnobosanskoj muslimananskoj brigadi?

By the way, kada će knjiga i gdje se može naručiti?

Da ti iskreno odgovorim, mnogo ih se bavilo tom temom. Da bi se to razjasnilo , treba se pozabaviti licnostima Ferida Dzanica i Nikole Vukelica. Prvi je , smatra ser,bio na liniji KPJ Partije, drugi je bio na liniji Gvida Kvaternika i njegovih pokusaja da se ogradi od Poglavnika i da pokusa naci nacin da se priblizi saveznicima (angloamerikancima) . Kopiracu ovdje dokument o misljenju nijemaca o o vodjama pobune. Vukelica su uspjeli saslusati i poslije streljati, Dzanic je pak , tijekom pobune poginuo.Na zalost je dokument na njemackom, ako bude interesa prevescu ga.Na drugo pitanje je odgovor.
Nakon osvajanja Tuzle 17. avgusta 1944., Tito je proglasio deklaraciju o amnestiji svima onima koji su služili u okupatorskoj vojsci i dao im rok do 19. septembra 1944. da se pridruže partizanskim jedinicama. U toj deklaraciji Tito je pozvao sve koji su bili mobilisani silom da stanu na stranu partizana. Oni koji predju na stranu partizanskog pokreta u datom vremenskom roku, dobili bi isti tretman kao i sve ostale Titove jedinice. Ova je deklaracija imala veliki uticaj. Tada su Bošnjaci, koji su bili dobrovoljci 13. divizije SS-a, došli do zaključka da su dalje borbe besmislene. Nakon iskustva u Francuskoj, svi su znali šta se može očekivati u slučaju pobune i isključili su ovu mogućnost. No, kako više nisu u Francuskoj, već u svojoj domovini, bilo je dovoljno da jednostavno nestanu.
U izvještaju od 6. avgusta 1944. godine navedeno je da je na liniji fronta kod Tuzle 116 vojnika iz 13. divizije SS-a u jednom danu prebjeglo u partizane. Broj dezertera svakim danom se povećavao. Njemački izvori su izjavili da je do 20. septembra 1944. gotovo 3000 boraca Handžar diviziji bilo pod Titovom zastavom. Izvještaj štaba 13. Handžar divizije o njenij borbenoj gotovosti i brojnom stanju 20. septembra 1944. godine kaže da divizija broji 346 oficira, 1.950 podoficira i 11.967 običnih vojnika. Od toga je 279 oficira, 1.611 podoficira i 4.125 vojnika bilo njemačkog porijekla.

[janko_007]

[janko_007]

Evo jarane, pošto imaš čitavu arhivu handžar divizije i pošto si to dosta izučavao reci ovom bombašu molim te a i drugima na forumu. Gdje i kada je handžar divizija položila zakletvu? Jel’ to bili u Zagrebu, Sarajevu, Tuzli?! I kada? Hajde molim te učini svima nama uslugu ako već imaš arhivu. Hvala.

da , imam cijelu arhivu. Tebi nece pomoci jer i svoj jezik natucas. Ovdje ti jeoriginal zakletve. Na tebi toliko zeljenom, aöli nepoznatom jeziku. Ako ti treba prevod, fino zamoli "frajeru"

[tetka762]

Jarane ja čisto govorim njemački, engleski i hrvatski

[tetka762]

Čuj na mom toliko željenom ali nepoznatom jeziku Ti se baš pogubio života mi.

[tetka762]

Zamisli idiotskog pitanja - kakve veze ima handžar divizija sa fašizmom, a ovo im oznake bile:

Ja, i? Kakve veze ova oznaka ima sa fašizmom?

To što vidiš je očigledan primjer fašizma.
To što si nepismen i neobrazovan i što misliš da je fašizam ograničen samo na Italiju i period 1922-1945. je tvoj problem.

Pa de pojasni malo ovaj očigledan primjer kad si školovan i obrazovan.

[janko_007]

Čuj na mom toliko željenom ali nepoznatom jeziku Ti se baš pogubio života mi.

Ich freue mich sehr das du die Sprache verstehest kann . Gott sei dank das du keine Dolmetscher braust. Trotzdem, für mich bist du ein Analphabet .

[tetka762]

Čuj na mom toliko željenom ali nepoznatom jeziku Ti se baš pogubio života mi.

Ich freue mich sehr das du die Sprache verstehest kann . Gott sei dank das du keine Dolmetscher braust. Trotzdem, für mich bist du ein Analphabet .

Ti si baš kralj

[janko_007]

Čuj na mom toliko željenom ali nepoznatom jeziku Ti se baš pogubio života mi.

Ich freue mich sehr das du die Sprache verstehest kann . Gott sei dank das du keine Dolmetscher braust. Trotzdem, für mich bist du ein Analphabet .

Ti si baš kralj

Hajde da budemo malo civilizovani. Ako sto kazes da si australijski obrazovan, onda razumijes o cemu pricam. Odgovorio sam ti na pitanje o zakletvi, koje si mi direktno postavio. Reci ti meni, sta ti mislis o Ustasama, o Handzar diviziji ? Jesu li to nepravedno optuzeni i osudjeni ljudi u tim ludim vremenima?. Opisi nam svojim rijecima , sta ti mislis o komunistima koji su , kao pobjednici na ovim prostorima, pisali istoriju. Opisi nam sve sta tebe jebe i sta ti neda , danima , nocima , godinama spavati, mada si svjetlosnim godinama udaljen od nas obicnih smrtnika koji zivimo u ovoj nasoj BiH

[tetka762]

Ich freue mich sehr das du die Sprache verstehest kann . Gott sei dank das du keine Dolmetscher braust. Trotzdem, für mich bist du ein Analphabet .

Ti si baš kralj

Hajde da budemo malo civilizovani. Ako sto kazes da si australijski obrazovan, onda razumijes o cemu pricam. Odgovorio sam ti na pitanje o zakletvi, koje si mi direktno postavio. Reci ti meni, sta ti mislis o Ustasama, o Handzar diviziji ? Jesu li to nepravedno optuzeni i osudjeni ljudi u tim ludim vremenima?. Opisi nam svojim rijecima , sta ti mislis o komunistima koji su , kao pobjednici na ovim prostorima, pisali istoriju. Opisi nam sve sta tebe jebe i sta ti neda , danima , nocima , godinama spavati, mada si svjetlosnim godinama udaljen od nas obicnih smrtnika koji zivimo u ovoj nasoj BiH

Nisi rekao gdje su polagali zakletvu mafa meni nije ni važno. Više zbog ovog bombaša. Ne zanimaju mene puno ni ustaše ni komunisti već ne volim kad se netko pravi pametan a ja pametniji. Hoću jarane, odgovorit ću ti kada meni ti odgovoriš za onaj referat. Moze?

[janko_007]

Ti si baš kralj

Hajde da budemo malo civilizovani. Ako sto kazes da si australijski obrazovan, onda razumijes o cemu pricam. Odgovorio sam ti na pitanje o zakletvi, koje si mi direktno postavio. Reci ti meni, sta ti mislis o Ustasama, o Handzar diviziji ? Jesu li to nepravedno optuzeni i osudjeni ljudi u tim ludim vremenima?. Opisi nam svojim rijecima , sta ti mislis o komunistima koji su , kao pobjednici na ovim prostorima, pisali istoriju. Opisi nam sve sta tebe jebe i sta ti neda , danima , nocima , godinama spavati, mada si svjetlosnim godinama udaljen od nas obicnih smrtnika koji zivimo u ovoj nasoj BiH

Nisi rekao gdje su polagali zakletvu mafa meni nije ni važno. Više zbog ovog bombaša. Ne zanimaju mene puno ni ustaše ni komunisti već ne volim kad se netko pravi pametan a ja pametniji. Hoću jarane, odgovorit ću ti kada meni ti odgovoriš za onaj referat. Moze?

moje mišljenje o referatu je sledeće i biće objavljeno u mojoj knjizi o Handžar diviziji:

Kada čitate ovaj izvještaj, upečatljivo je što su brojke uvijek zaokružene, kao da razlika od + -100 ljudi nije bitna. Mora se naglasiti da je autor vrlo precizno dao imena i prezimena žrtava, starost i mjesto izvršenja zločina nad njima. Referat sadrži i puno nepreciznih informacija, npr. pogrešno su napisana imena mesta odakle su žrtve. Buduće istraživanje zadržava pravo da potvrdi da li se izjave u ovom referatu vjerodostojne. Sve u svemu, postoje samo jednostrani podaci o zločinima 13. divizije SS-a, koji se ne mogu prihvatiti kao istorijski dokazi u istorijskoj nauci.
Tokom mog istraživanja, u razgovoru sa bivšim pripadnicima ove divizije, uvijek sam dobivao iste odgovore na moja pitanja o tome šta oni znaju o tim zločinima. Odgovori su bili "Ne znam." ili: "Ne znam ništa o tome." I danas među tim živim svjedocima postoji strah, koji im ne dozvoljava da progovore istinu. Nadati se da će neka nova istraživanja, u nekim drugim vremenima , potvrditi ili demantovati navode ovog izvještaja. Do tada se Referatu mora vjerovati.


O tome ti hoces sa mnom da polemises a da nisi ni procitao moje misljenje. Ti referat nisi ni vidio ni procitao sta u njemu pise a vec sve znas, Ja sam taj referat koji sam nasao u Arhivu kopirao i u njemu se nalazi poimenicno imena tih 1806 zrtava, gdje i kada su pobijeni. Ja sam rekao da je referat pisan pausalno i da ga treba preispitati. Niko ga nije preispitao, niko nije nista prigovorio a proslo je gotovo 70 godina. Ako ti mozes pobiti argumentima taj izvjestaj , ucini to. Ako ne, suti i pokloni se sjenima tih pobijenih ljudi. Citajuci tvoje postove do sada, znam da si ti zadrti nacionalista, sovinista, fasista i sve to sto pristaje uz to. Znam da od tebe nece nikad neka ljudska rijec o pomirenju o oprostu o suzivotu medju ljudima biti izrecena, mada krunicu nosis uza se svakodnevno. Ti si jednostavno naucen da mrzis i da se time ponosis. Dosao si ko neki padobranac na ovaj forum da ga opoganis svojom mrznjom. Ni na jedno pitanje nemas odgovor , a sve kritikujes. Tebe niciji odgovor ne zanima jer ti sve znas. Pitas a vec si spreman da ljude ponizis koji ne misle kao ti. Da imalo karaktera imas sakrio bi se u misju rupu, ali to nije osobina bezkarakternih ljudi poput tebe. Toliko o tebi. Sto se mene tice, ja sa takvim spodobama nemam vise sta da pricam i diskutujem, zaobidji me . Necu vise ni odgovarati ni komentarisati tvoje postove, prosto mi se gadi bilo sta sa tobom diskutovati. Stoga me tako ti Boga zaobidji. Nadam se da ces naci drugu zanimacioju i da ces nestati sa ove teme , isto tako kao sto si prihajal na nju

[tetka762]

Šta imam ja da pobijam ne pišem ja knjigu već ti. Čuj ja da nešto pobijam, pa ti si ispitivao te ljude. I nisi odgovorio. Zašto ti ne vjeruješ tim ljudima nego uporno govoriš da treba vjerovati tom referatu? To te ja pitam a ti uporno izbjegavaš odgovor. Znaš što? Jer po defaultu misliš da su ti ljudi zločinci. Pa moglo ti je možda past na pamet da ljudi govore istinu a ne da ih je strah da priznaju zločin. Jel’ jarane jel’ to tvoj civilizovani razgovor? Nikad me u životu nisi vidio ali sam fašista, nacionalista, šovinista, zadojen mržnjom a eto ti pametan civilizovan pun tolerancije Pišeš knjigu, glumiš nekog književnika a ne znaš šta su fašizam i nacizam. Po tebi su i četnici fašisti jer imaju mrtvačku glavu na zastavi. Ja tebe vrli književniče nigdje nisam izvrjeđao ovako osim što sam te pitao da objasniš poveznicu između fašizma i handžar divizije i pitanje oko ovoga referata. Normalna pitanja u vezi teme a ne osobno vrijeđanje. Izgleda da je ovo tvoj nivo. Kakav si takav si a takva će ti i knjiga biti jarane.

[Chmoljo]

Nazism is a form of fascism,[2][3][4][5] with disdain for liberal democracy and the parliamentary system.

2. Spielvogel, Jackson J. (2010) [1996] Hitler and Nazi Germany: A History New York: Routledge. p. 1 ISBN 978-0131924697 Quote: "Nazism was only one, although the most important, of a number of similar-looking fascist movements in Europe between World War I and World War II."
3. Orlow, Dietrick (2009) The Lure of Fascism in Western Europe: German Nazis, Dutch and French Fascists, 1933–1939 London: Palgrave Macmillan, pp. 6–9. ISBN 978-0230608658. Excerpt
4. Eley, Geoff (2013) Nazism as Fascism: Violence, Ideology, and the Ground of Consent in Germany 1930–1945 New York: Routledge. ISBN 978-0415812634
5. Kailitz, Steffen and Umland, Andreas (2017). "Why Fascists Took Over the Reichstag but Have Not captured the Kremlin: A Comparison of Weimar Germany and Post-Soviet Russia". Nationalities Papers. 45 (2): 206–21.

Prvo sapun, pa onda parfem.

[tetka762]

Nazism is a form of fascism,[2][3][4][5] with disdain for liberal democracy and the parliamentary system.

2. Spielvogel, Jackson J. (2010) [1996] Hitler and Nazi Germany: A History New York: Routledge. p. 1 ISBN 978-0131924697 Quote: "Nazism was only one, although the most important, of a number of similar-looking fascist movements in Europe between World War I and World War II."
3. Orlow, Dietrick (2009) The Lure of Fascism in Western Europe: German Nazis, Dutch and French Fascists, 1933–1939 London: Palgrave Macmillan, pp. 6–9. ISBN 978-0230608658. Excerpt
4. Eley, Geoff (2013) Nazism as Fascism: Violence, Ideology, and the Ground of Consent in Germany 1930–1945 New York: Routledge. ISBN 978-0415812634
5. Kailitz, Steffen and Umland, Andreas (2017). "Why Fascists Took Over the Reichstag but Have Not captured the Kremlin: A Comparison of Weimar Germany and Post-Soviet Russia". Nationalities Papers. 45 (2): 206–21.

Prvo sapun, pa onda parfem.

I šta s ovim? Izgleda da ti engleski ne ide baš. Evo tebi jedan link pa prevodi ako ti se da https://www.encyclopedia.com/internatio ... and-nazism

[tetka762]

Evo samo jedan mali dio sa linka, da se ne pogubiš jarane

Differences between Fascist and Nazi regimes. If the two regimes resembled each other in important ways, they differed in equally important regards both during and after the consolidation of power. First, the Nazis made revolutionary use of the concept of race to undermine existing legal standards and bureaucratic order, to make sweeping changes in cultural life by labeling most modern art and literature Judeo-Bolshevik, and to extend state control into the sphere of private life. The Nazis used racial laws to purge the civil service in 1933; Joseph Goebbels's new Ministry of Propaganda (1933) began to dismantle libraries and museums with a massive, symbolic book burning in the spring of 1933; and the Nürnberg Laws of 1935 took citizenship from Jews and forbade marriage between Jews and non-Jews. Applying racial theory, the Nazis sterilized those deemed physically or mentally defective or born of mixed-race marriages. They encouraged Aryans to have children; indeed divorce was granted on grounds of infertility. In Italy the opposition of the Catholic Church made sterilization or divorce practically impossible but failed to prevent the adoption of anti-Semitic legislation in 1938 that began the physical separation of Italian Jews from Christians.

The two regimes also differed in how the state bureaucracy related to the party and its paramilitary and police organizations. In Italy the Fascist Party was subordinated to the established bureaucracy that imposed the dictatorship, therefore the party never developed its own police and security apparatus. Hitler understood that the German bureaucracy was ill suited to create his racial utopia, and to a much greater extent than in Italy, the party relied on Nazi-dominated organizations to carry out its will. Most important, the SS, the party security agency, paralleled the state security police, the Gestapo. In 1936 Heinrich Himmler merged the state and party police under his control and forged a weapon of totalitarian terror that had no Italian counterpart. The Italian regime rested on a highly effective police apparatus (the OVRA), widespread use of informants, censorship of the media, and even concentration camps in the late 1930s, but it did not use systematic terror.

A final distinction between the two regimes is in the culture. Most of Italian culture survived under Fascism, which applied no official doctrine to purge literature, the arts, or the universities except against overt opponents. Thus Italy's greatest artists and writers remained in the country. In contrast, the Nazis forced German writers and artists into silence or exile. The Nazis gathered much of the best European painting and sculpture in 1937 for the Exhibition of Decadent Art, which subsequently was sold, was destroyed, or disappeared into Nazi private collections.

[tetka762]

Valja ovo skontat jarane jelde? Jel’ ti ovaj profesor moderne europske povijesti dovoljno učen čovjek da od njega naučiš razliku između fašizma i nacizma? Možda si u Travnik u školu išao pa da ti ugrubo laički objasnim.
Fašizam = državni totalitarizam.
Nacizam = državni totalitarizam + rasizam + antisemitizam.
Haj’ živ i zdrav bio.

[-M84-]

Evo ko je ovaj sto je nekada bio @tetejac a sada je @tetak.Pisao si prije da su Muslimani napali Hrvate da otimaju hrvatsku zemlju i potpuno se slazes sa Herceg-Bosna propagandom.Ko je koga prvi napao?
A:Armija BiH
B:HVO
Zasto ne odgovoris?

[Chmoljo]

Valja ovo skontat jarane jelde? Jel’ ti ovaj profesor moderne europske povijesti dovoljno učen čovjek da od njega naučiš razliku između fašizma i nacizma? Možda si u Travnik u školu išao pa da ti ugrubo laički objasnim.
Fašizam = državni totalitarizam.
Nacizam = državni totalitarizam + rasizam + antisemitizam.
Haj’ živ i zdrav bio.

Aha, e hvala ti na pojašnjenju.

Umro bih, a ne bih znao da je Sovjetski savez bio fašistički.

Za ostalo laprdanje, uistinu mi se ne da. Jednostvno je da je fašizam pojam koji označava desničarske totalitarne ideologije mastale u vremenu između dva rata. Kako nisu postojali samo u Italiji i Njemačkoj, jasno je da je potreban zajednički pojam za iste.

Citati koje navodiš ništa od ovoga ne pobijaju, jer istovremeno ističe i razlike i jednakosti.

Tvoje insistiranje na tome da se nacisti ne zovu fašistima je čisto lupetanje simpatizera propalih ideologija koji nema muda ni reći ono šta mu iskreno leži na srcu. Jednako je tvrdnji da nijedan režim nije bio kvislinški nego onaj finski.

Ali što jest, jest, divno je čuti od tebe kako su poglavnikove ljute horde ukakile u gaće i imale kolektivnu parcijalnu amneziju u pogledu zločina koje su počinili.

Samo potvrđuje da su takvi i oni koji ih podržavaju obične pičketine koji su jaki samo nad ženama i djecom. I muškarcima sa žicom oko ruku

[tetka762]

Veze ti o temi nemaš.

[tetka762]

Jeste eto pametni, tebi džaba i profesori i učeni ljudi. Kurac si ti u Travnik iš’o. Pa jadan nebio nije isto nacizam i fašizam i nisu SS fašistička organizacija već nacionalsocijalistička iliti nacistička. Ja ne znam šta tebi tu nije jasno, izgleda da ti treba crtati. Ti si mene citirao i smijao se jer sam čovjeku rekao da napiše da su esesovci nacisti a ne fašisti. Sad glumiš. Evo citat hadžijo, šta ti nije jasno? Treba li prevesti ovo?


“Hitler understood that the German bureaucracy was ill suited to create his racial utopia, and to a much greater extent than in Italy, the party relied on Nazi-dominated organizations to carry out its will. Most important, the SS, the party security agency, paralleled the state security police, the Gestapo. In 1936 Heinrich Himmler merged the state and party police under his control and forged a weapon of totalitarian terror that had no Italian counterpart. The Italian regime rested on a highly effective police apparatus (the OVRA), widespread use of informants, censorship of the media, and even concentration camps in the late 1930s, but it did not use systematic terror.”

[Chmoljo]

samo potvrđuješ ono što sam prethodno napisao i koliko si glup.

[HWsince93]

Ne znam da li je moguce vratiti ovu diskusiju na originalnu temu bez trolovanja i nekakvog dokazivanja. Istini za volju, Lepre spominje da je tekst zakletve spominjao vjernost i Hitleru ali i Poglavniku.

Uglavnom, par stvari za dopunu i koje su meni zanimljive:

- Mnogo veci problem za SS vrhusku od cistog dezertiranja u jesen 1944 je cinjenica da su citave mase “fesarosa” ili “Esovaca” kako ih je narod zvao presle u Partizane sve sa vrhunskom vojnom opremom. Na stranu sto je demoralizujuce da stotine SS-ovaca dezertira ili prelazi u Partizane ali gubitak dobrog oruzja i opreme sa kojim ce se pucati na iste Nijemce im nije bio za salu u ovom periodu. Zato su mozda i prebrzo reagovali i masovno poceli razoruzavati diviziju i samo su najpodobniji ostali mada je grupa Hanke do kraja rata ratovala u omjeru 50:50 lokalci/Njemacki SS (po Lepreu). Zadnja bitka je bila protiv Rusa sredinom Aprila 1945.

- Moje licno misljenje je da je veliki postotak zlocina nad Partizanima i civilnim Srpskim stanovnistvom pocinjen od strane takozvanog “Albanskog bataljona” prije nego sto je izuzet iz divizije krajem Maja 1944 za potrebe osnivanja druge SS divizije. Ovo je spomenuto na vise izvora kao i od strane Fegeleina. Dobar dio zrtava je sigurno ubijen u “antigerilskim” operacijama sa velikim uticajem konjicke zandarmerije zbog mobilnosti i kontraobavjestajnog rada. Zanimljivo je da bas u toj jedinici bilo statisticki mnogo Hrvata i folksdojcera. Ovo isticem kao Srbin da se ne misli da nesto branim Bosanske muslimane, koji su na kraju krajeva cinili blizu 90% same divizije barem do Septembra 1944 i sigurno su i sami ucestvovali u zlocinima protiv Srpskog i Jevrejskog stanovnistva i Partizana.

- U vezi sa gore navedenim, Sulejmanpasic spominje prisustvo Srba u diviziji na tri mjesta u svom radu i sam se tome iscudjava. Mislim da je odziv Srba u diviziju bio minimalan (kod Leprea se spominje potpuni debakl pokusaja regrutacije pravoslavnih muskaraca u Brckom u Aprilu 1944 u fusnotama) ali ih je sigurno bilo u nekom malom broju. Sacuvani su leci upuceni pravoslavnom stanovnistvu sa pozivom da se prikljuci diviziji, stavise Sauberzweig je pominjao dalje planove o regrutovanju “katolika i pravoslavaca” (sto je u potpunoj suprotnosti sa Himmlerovim planovima) sa teritorije Sjeveroistocne Bosne i NDH uopste, ali je to poslije silom prilika ostavljeno za “nakon rata” sto je samo po sebi smijesno uzevsi u obzir svrhu divizije. Spominje se i par stotina ostalih, najvise Slovenaca ali i Madjara i drugih. Ovo je po meni logicno uzevsi u obzir lokaciju divizije i naknadno regrutovanje. Na kraju krajeva, divizija je usko saradjivala sa Majevickim Cetnicima.

- Na kraju, sve ove misterije vezane za ovu “egzoticnu” diviziju nisu toliko i neobicne kada se uzme u obzir priroda etnicko-gradjanskog rata u sred mnogo veceg rata sila Osovine i Saveznika u Evropi. Ljoticevci (SDK) su pobili barem priblizno Cetnika koliko i Partizana u Srbiji. Partizani su vecinski ratovali u BiH, Dalmaciji, i CG, da bi vece “gostovanje” u Srbiji postigli tek od 1944-e, daleko nakon propasti Uzicke Republike krajem 1941. SS Prinz Eugen je napravio masakr nad Bosansko-muslimanskim selom kod Stoca a mada su usko saradjivali sa NDH trupama citav rat, ipak im nije smetalo da 1944 zajedno sa posebnom grupom Ljoticevaca i Djujicevih Cetnika pobiju cisto Hrvatske civile u nekoliko “Partizanskih” sela u Dalmaciji. Vecina Cetnika, uprkos cestom surovanju sa okupatorima, je bila spremna da krene ka Jadranu u kasno ljeto 1943 ali se invazija ipak odigrala negdje drugo (Sicilija pa onda Normandija i juzna Francuska sledeceg ljeta). Sta reci o Slovenackim Cetnicima (Plava Garda), Mulalicevim Cetnicima, Huskinom vojskom, ili o Srbima oficirima NDH-a? Sta reci o Djurisicu ciji su odredi napravili nezamislive zlocine nad Bosanskim muslimanima Podrinja da bi poslije dosao do njemackog logora, oslobodjen zbog Nedica, i poslije darovan Njemackim ordenjem? Akademski istoricar Mile Bjelajac je naveo 12 razlicitih lokalnih oruzanih frakcija na tlu Jugoslavije - zamislite samo da je i najmanja od ovih bila brojnija od mnogih “pokreta otpora” u vecini drzava Evrope!

[tetka762]

samo potvrđuješ ono što sam prethodno napisao i koliko si glup.

Ja potvrđujem? Pazi jarane šta si ti napisao. Citiram:
‘Citati koje navodiš ništa od ovoga ne pobijaju, jer istovremeno ističe i razlike i jednakosti.’

Razlike i jednakosti, razlike i jednakosti.. razlike i jednakosti. Ne može nešto imati razlike a da bude isto. Pa tako ni fašizam i nacizam. Kontaš?

[Chmoljo]

Lave, ograničen si ko balkon za nekoga ko se na svim mogućim temama rasipa nekim znanjem. To možeš kengurima možda prodavati, ali bogati ne trudi se ovdje.

Kažu, raspravljaj se s budalom i ljudi uskoro neće primjetiti razliku. U pravu je čovjek iznad.


Doviđenja.

[tetka762]

Lave, ograničen si ko balkon za nekoga ko se na svim mogućim temama rasipa nekim znanjem. To možeš kengurima možda prodavati, ali bogati ne trudi se ovdje.

Kažu, raspravljaj se s budalom i ljudi uskoro neće primjetiti razliku. U pravu je čovjek iznad.


Doviđenja.

Ja ograničen a tebi treba crtat
Haj’ može jarane, živ ti meni i zdrav bio