Danasnji "feminizam"

[piupiu]

Zene. Mogle su ne ici na posao, ali su odlucile u ime progresa natovariti sebi dva tereta, poslovne obaveze plus svi poslovi koji kuci cekaju.

Nije tačno da su same to odlučile. Ekonomija je to odlučila za njih. Samo su žene iz ekonomski prospritetnih porodica uopšte imale privilegiju da ne rade. Žene iz nižih klasa su uvijek radile, kao i njihova djeca. Kao i balkanske žene, koje su oduvijek teglile na selu. Samo ih je socijalizam transformirao u radnice, umjesto u seljanke i kmetice.

Pre ovog kapitalizma posne faze jedna plata je sasvim bila dovoljna da se izdrzava cetvoroclana porodica. Muskarac je bio bread-winner, zena je pazila decu i kucu. Jednostavna i funkcionalna podela poslova. Dakle, zene nisu morale da idu sa muskaricma u fabrike, one su to *htele* u ime feminizma i progresa.

Rad u kuci i oko kuce ne racunam, to je i danas neplaceni rad jer nece niko da ti plati sto okopavas sopstvenu bastu ili sto popravis komad namestaja u dnevnoj.

Samo za relativno dobrostojeće porodice. Radnička klasa je oduvijek morala raditi i to krvavo. Pobogu, jesi čitao "Žerminal", Charlesa Dickensa i ostalu raju?

[piupiu]

Lako. Svaka se studija metodološki može odraditi onako kako ti se svidja i proizvesti tačno one rezultate koje očekuješ. Posebno kad imaš jako blizak odnos sa raznim industrijskim sektorima, od kojih dobijaš pare za studije, zgrade, kurseve... Čudi me da postavljaš tako naivno pitanje.

Sad si se toga setila. Sto mi onda trazis studije i prihvatas da argumentujem njima ako su inherentno falicne i sklone manipulacijama ovisno o interesima nalogodavaoca? Mogli smo koristiti nagomilano narodno iskustvo i poslovice umesto studija.

Zato što si 'inherently biased'. O studijama možemo argumentovano. O osjećanjima i vjerovanjima ne možemo.

[hadzinicasa]

A to muškarcima djeca ne trebaju da budu nikakva obaveza, dovoljno što su ih napravili? Isto tako ne treba pomoći oko kućanskih poslova
ili kuhanja? Ništa to?

Ako ima ista na sta se ospem - to je na konstrukciju da muskarac „pomaze zeni oko kucnih poslova“ - jer to implicira da su kucni poslovi njena obaveza, a on je eto fin pa ce joj pomoci.

Kao da on ne zivi tu, kao da to nije i njegova kuca koju treba odrzavati i njegov zivotni prostor, odjeca, hrana koju treba jesti. Njegova odgovornost podjednako. Kad zivi sam valjda to sve sam sebi radi. Zasto bi se to promijenilo zajednicom, pa on ne treba vise da radi nego eto da pomogne kad se radi. Razumijem da je to uvrijezena kovanica ali meni bode mozak.

Prava i obaveze se dijele i zajednicke su.

[piupiu]

A to muškarcima djeca ne trebaju da budu nikakva obaveza, dovoljno što su ih napravili? Isto tako ne treba pomoći oko kućanskih poslova
ili kuhanja? Ništa to?

Ako ima ista na sta se ospem - to je na konstrukciju da muskarac „pomaze zeni oko kucnih poslova“ - jer to implicira da su kucni poslovi njena obaveza, a on je eto fin pa ce joj pomoci.

Kao da on ne zivi tu, kao da to nije i njegova kuca koju treba odrzavati i njegov zivotni prostor, odjeca, hrana koju treba jesti. Njegova odgovornost podjednako. Kad zivi sam valjda to sve sam sebi radi. Zasto bi se to promijenilo zajednicom, pa on ne treba vise da radi nego eto da pomogne kad se radi. Razumijem da je to uvrijezena kovanica ali meni bode mozak.

Upravo. A to je pokazna vježba kako se strukturalni fenomen i uvriježeno vjerovanje (žena je tu za neplaćeni rad) fino očituje u jeziku.

[saint_mirad]

Lako. Svaka se studija metodološki može odraditi onako kako ti se svidja i proizvesti tačno one rezultate koje očekuješ. Posebno kad imaš jako blizak odnos sa raznim industrijskim sektorima, od kojih dobijaš pare za studije, zgrade, kurseve... Čudi me da postavljaš tako naivno pitanje.

Sad si se toga setila. Sto mi onda trazis studije i prihvatas da argumentujem njima ako su inherentno falicne i sklone manipulacijama ovisno o interesima nalogodavaoca? Mogli smo koristiti nagomilano narodno iskustvo i poslovice umesto studija.

Zato što si 'inherently biased'. O studijama možemo argumentovano. O osjećanjima i vjerovanjima ne možemo.

Ko je bez biasa, nek prvi baci kamen.
Pitao sam koji su metodoloski propusti studije sa Harvarda i nisam dobio nikakav konkretan odgovor.

[piupiu]

Sad si se toga setila. Sto mi onda trazis studije i prihvatas da argumentujem njima ako su inherentno falicne i sklone manipulacijama ovisno o interesima nalogodavaoca? Mogli smo koristiti nagomilano narodno iskustvo i poslovice umesto studija.

Zato što si 'inherently biased'. O studijama možemo argumentovano. O osjećanjima i vjerovanjima ne možemo.

Ko je bez biasa, nek prvi baci kamen.
Pitao sam koji su metodoloski propusti studije sa Harvarda i nisam dobio nikakav konkretan odgovor.

Daj mi studiju, pa ću ti reći. Jedan sam ti već napisala, samo što ga ti ignorišeš. Ne može se pitanje prekovremenog rada istraživati izolovano od okolnosti u kojima je pristanak ili odbijanje prekovremenog rada strukturalno determiniran. To nije 'ženski izbor', već strukturalna limitacija.

[breba]

A to muškarcima djeca ne trebaju da budu nikakva obaveza, dovoljno što su ih napravili? Isto tako ne treba pomoći oko kućanskih poslova
ili kuhanja? Ništa to?

Ako ima ista na sta se ospem - to je na konstrukciju da muskarac „pomaze zeni oko kucnih poslova“ - jer to implicira da su kucni poslovi njena obaveza, a on je eto fin pa ce joj pomoci.

Kao da on ne zivi tu, kao da to nije i njegova kuca koju treba odrzavati i njegov zivotni prostor, odjeca, hrana koju treba jesti. Njegova odgovornost podjednako. Kad zivi sam valjda to sve sam sebi radi. Zasto bi se to promijenilo zajednicom, pa on ne treba vise da radi nego eto da pomogne kad se radi. Razumijem da je to uvrijezena kovanica ali meni bode mozak.

Upravo. A to je pokazna vježba kako se strukturalni fenomen i uvriježeno vjerovanje (žena je tu za neplaćeni rad) fino očituje u jeziku.

Dale Cooper je, čini mi se, komentarisao sa dobronamjerne strane, mada je obzervacija o fenomenu "pomoći" sasvim na mjestu i odličan primjer kako je duboko ukorijenjen problem, čak i u jeziku.

[saint_mirad]

Zato što si 'inherently biased'. O studijama možemo argumentovano. O osjećanjima i vjerovanjima ne možemo.

Ko je bez biasa, nek prvi baci kamen.
Pitao sam koji su metodoloski propusti studije sa Harvarda i nisam dobio nikakav konkretan odgovor.

Daj mi studiju, pa ću ti reći. Jedan sam ti već napisala, samo što ga ti ignorišeš. Ne može se pitanje prekovremenog rada istraživati izolovano od okolnosti u kojima je pristanak ili odbijanje prekovremenog rada strukturalno determiniran. To nije 'ženski izbor', već strukturalna limitacija.

Na linku koji sam obezbedio postoji studija za svaku iznetu tvrdnju. To ti je ono gde su crvena slova, kliknes i odvede te na studiju.
I ne istrazuje se prekovremeni rad izolovano, dati su razlozi zasto zene rade manje sati. Niko ne kaze da je zato jer su lenje i ne vole posao.

[dale cooper]

A to muškarcima djeca ne trebaju da budu nikakva obaveza, dovoljno što su ih napravili? Isto tako ne treba pomoći oko kućanskih poslova
ili kuhanja? Ništa to?

Ako ima ista na sta se ospem - to je na konstrukciju da muskarac „pomaze zeni oko kucnih poslova“ - jer to implicira da su kucni poslovi njena obaveza, a on je eto fin pa ce joj pomoci.

Kao da on ne zivi tu, kao da to nije i njegova kuca koju treba odrzavati i njegov zivotni prostor, odjeca, hrana koju treba jesti. Njegova odgovornost podjednako. Kad zivi sam valjda to sve sam sebi radi. Zasto bi se to promijenilo zajednicom, pa on ne treba vise da radi nego eto da pomogne kad se radi. Razumijem da je to uvrijezena kovanica ali meni bode mozak.

Prava i obaveze se dijele i zajednicke su.

Bolji opis bi bio zajedničko učešće u kućanskim poslovima. Ali mislimo na istu stvar, i nadam se da ne moram objašnjavati da onim postom nisam
implicirao da su kućni poslovi ženska obaveza.

[hadzinicasa]

Ako ima ista na sta se ospem - to je na konstrukciju da muskarac „pomaze zeni oko kucnih poslova“ - jer to implicira da su kucni poslovi njena obaveza, a on je eto fin pa ce joj pomoci.

Kao da on ne zivi tu, kao da to nije i njegova kuca koju treba odrzavati i njegov zivotni prostor, odjeca, hrana koju treba jesti. Njegova odgovornost podjednako. Kad zivi sam valjda to sve sam sebi radi. Zasto bi se to promijenilo zajednicom, pa on ne treba vise da radi nego eto da pomogne kad se radi. Razumijem da je to uvrijezena kovanica ali meni bode mozak.

Upravo. A to je pokazna vježba kako se strukturalni fenomen i uvriježeno vjerovanje (žena je tu za neplaćeni rad) fino očituje u jeziku.

Dale Cooper je, čini mi se, komentarisao da dobronamjerne strane, mada je obzervacija o fenomenu "pomoći" sasvim na mjestu.

Ma znam da jeste nego iskoristih njegov komentar kao sto @piupiu rece - kao pokaznu vjezbu

[saint_mirad]

Grad Zagreb je uveo status majke odgajateljice, majke sa troje i vise djece primaju naknadu od cca 700 eura

Fino.

[piupiu]

Ko je bez biasa, nek prvi baci kamen.
Pitao sam koji su metodoloski propusti studije sa Harvarda i nisam dobio nikakav konkretan odgovor.

Daj mi studiju, pa ću ti reći. Jedan sam ti već napisala, samo što ga ti ignorišeš. Ne može se pitanje prekovremenog rada istraživati izolovano od okolnosti u kojima je pristanak ili odbijanje prekovremenog rada strukturalno determiniran. To nije 'ženski izbor', već strukturalna limitacija.

Na linku koji sam obezbedio postoji studija za svaku iznetu tvrdnju. To ti je ono gde su crvena slova, kliknes i odvede te na studiju.
I ne istrazuje se prekovremeni rad izolovano, dati su razlozi zasto zene rade manje sati. Niko ne kaze da je zato jer su lenje i ne vole posao.

Odlično. Onda je sve jasno, ne znam čemu debata? Mislim, tvoja je polazna teza bila da muškarci rade 'više i bolje' i da su zato više plaćeni. Ne moja.

[piupiu]

Ako ima ista na sta se ospem - to je na konstrukciju da muskarac „pomaze zeni oko kucnih poslova“ - jer to implicira da su kucni poslovi njena obaveza, a on je eto fin pa ce joj pomoci.

Kao da on ne zivi tu, kao da to nije i njegova kuca koju treba odrzavati i njegov zivotni prostor, odjeca, hrana koju treba jesti. Njegova odgovornost podjednako. Kad zivi sam valjda to sve sam sebi radi. Zasto bi se to promijenilo zajednicom, pa on ne treba vise da radi nego eto da pomogne kad se radi. Razumijem da je to uvrijezena kovanica ali meni bode mozak.

Upravo. A to je pokazna vježba kako se strukturalni fenomen i uvriježeno vjerovanje (žena je tu za neplaćeni rad) fino očituje u jeziku.

Dale Cooper je, čini mi se, komentarisao sa dobronamjerne strane, mada je obzervacija o fenomenu "pomoći" sasvim na mjestu i odličan primjer kako je duboko ukorijenjen problem, čak i u jeziku.

Ma jasno.

[saint_mirad]

Daj mi studiju, pa ću ti reći. Jedan sam ti već napisala, samo što ga ti ignorišeš. Ne može se pitanje prekovremenog rada istraživati izolovano od okolnosti u kojima je pristanak ili odbijanje prekovremenog rada strukturalno determiniran. To nije 'ženski izbor', već strukturalna limitacija.

Na linku koji sam obezbedio postoji studija za svaku iznetu tvrdnju. To ti je ono gde su crvena slova, kliknes i odvede te na studiju.
I ne istrazuje se prekovremeni rad izolovano, dati su razlozi zasto zene rade manje sati. Niko ne kaze da je zato jer su lenje i ne vole posao.

Odlično. Onda je sve jasno, ne znam čemu debata? Mislim, tvoja je polazna teza bila da muškarci rade 'više i bolje' i da su zato više plaćeni. Ne moja.

Da, i sta je od ovog netacno? Rade li vise? Rade. Rade li bolje? Rade. Nista nisam slagao.

[piupiu]

Na linku koji sam obezbedio postoji studija za svaku iznetu tvrdnju. To ti je ono gde su crvena slova, kliknes i odvede te na studiju.
I ne istrazuje se prekovremeni rad izolovano, dati su razlozi zasto zene rade manje sati. Niko ne kaze da je zato jer su lenje i ne vole posao.

Odlično. Onda je sve jasno, ne znam čemu debata? Mislim, tvoja je polazna teza bila da muškarci rade 'više i bolje' i da su zato više plaćeni. Ne moja.

Da, i sta je od ovog netacno? Rade li vise? Rade. Rade li bolje? Rade. Nista nisam slagao.

Jedna studija ne čini proljeće.

Usput, ni u njoj niko nije tvrdio da muškarci rade bolje, samo da češće rade prekovremeno. U konkretnom primjeru organizacije gdje su radili istraživanje.

[saint_mirad]

Umorilo me ovo natezanje. Whatever.

[breba]

Umorilo me ovo natezanje. Whatever.

Vidiš da se muško brze umori od žene.

[piupiu]

Umorilo me ovo natezanje. Whatever.

Vidiš da se muško brze umori od žene.

[piupiu]

Umorilo me ovo natezanje. Whatever.

"Brže, jače, više, snažnije, radosnije!"

(Olimpijski poklič sa otvaranja 1984 OWG u Sarajevu ).

[saint_mirad]

Umorilo me ovo natezanje. Whatever.

Vidiš da se muško brze umori od žene.

[breba]

Umorilo me ovo natezanje. Whatever.

Vidiš da se muško brze umori od žene.

Nakon svega ispričanog, nema mjesta za thumbup. Bolje popricaj iskreno sa djevojkom, ženom, mamom, drugaricom, ako imaš nekoga ženskog roda oko sebe (pika se i trans)

[patriot_bih]

Mislim da na ovoj temi svak svoj bubaj udara. Trebali bi barem pokusati da se sinhronizujemo.
Ono sto ja vidim kao problem i ludost danasnjeg feminizma je pokusaj da se oduzmu spolna prava zenama kroz transrodnu propagandu koja je problematicna ne samo zbog suludih teorija i slogana poput "trans zene = zene", nego i zbog toga sto utjece na djecu. Pa tako u posljednih par godina imamo ogroman porast djece koji se opredjeljuju za queer i trans etiketu i zahtjevaju hormonske terapije i medicinske postupke koji potencijalno mogu biti jako stetni.
Druga stvar danasnjeg feminizma za koju smatram da je pretjerana je mikroskopska analiza radnih mjesta i pozicija gdje ako omjer nije 50:50 je problem i jedino objasnjenje koje je prihvaceno u pokretu je opresija muskarca nad zenom kroz historiju patrijarhata.
A sto se tice nasilja, to nikada neopravdavam i upotpunosti podrzavam rad da se iskorjeni.

100% se slažem.

Na zapadu se (bivši) muškarci takmiče u ženskim sportovima i uvijek najbolji ili prvi. Modernom feminizmu to ne smeta jer su LGBTQ dio njihove ekipe napada na porodicu i muževnog muškarca.

Moderni feminizam ne spominje da su žene i muškarci skloniji u nekim poslovima nego žele 50:50 pod svaku cijenu.

[piupiu]

Mislim da na ovoj temi svak svoj bubaj udara. Trebali bi barem pokusati da se sinhronizujemo.
Ono sto ja vidim kao problem i ludost danasnjeg feminizma je pokusaj da se oduzmu spolna prava zenama kroz transrodnu propagandu koja je problematicna ne samo zbog suludih teorija i slogana poput "trans zene = zene", nego i zbog toga sto utjece na djecu. Pa tako u posljednih par godina imamo ogroman porast djece koji se opredjeljuju za queer i trans etiketu i zahtjevaju hormonske terapije i medicinske postupke koji potencijalno mogu biti jako stetni.
Druga stvar danasnjeg feminizma za koju smatram da je pretjerana je mikroskopska analiza radnih mjesta i pozicija gdje ako omjer nije 50:50 je problem i jedino objasnjenje koje je prihvaceno u pokretu je opresija muskarca nad zenom kroz historiju patrijarhata.
A sto se tice nasilja, to nikada neopravdavam i upotpunosti podrzavam rad da se iskorjeni.

100% se slažem.

Na zapadu se (bivši) muškarci takmiče u ženskim sportovima i uvijek najbolji ili prvi. Modernom feminizmu to ne smeta jer su LGBTQ dio njihove ekipe napada na porodicu i muževnog muškarca.

Moderni feminizam ne spominje da su žene i muškarci skloniji u nekim poslovima nego žele 50:50 pod svaku cijenu.

50:50 u čemu? Svako treba da bude plaćen jednako za isti rad. Šta je tu tako loše?

[patriot_bih]

Mislim da na ovoj temi svak svoj bubaj udara. Trebali bi barem pokusati da se sinhronizujemo.
Ono sto ja vidim kao problem i ludost danasnjeg feminizma je pokusaj da se oduzmu spolna prava zenama kroz transrodnu propagandu koja je problematicna ne samo zbog suludih teorija i slogana poput "trans zene = zene", nego i zbog toga sto utjece na djecu. Pa tako u posljednih par godina imamo ogroman porast djece koji se opredjeljuju za queer i trans etiketu i zahtjevaju hormonske terapije i medicinske postupke koji potencijalno mogu biti jako stetni.
Druga stvar danasnjeg feminizma za koju smatram da je pretjerana je mikroskopska analiza radnih mjesta i pozicija gdje ako omjer nije 50:50 je problem i jedino objasnjenje koje je prihvaceno u pokretu je opresija muskarca nad zenom kroz historiju patrijarhata.
A sto se tice nasilja, to nikada neopravdavam i upotpunosti podrzavam rad da se iskorjeni.

100% se slažem.

Na zapadu se (bivši) muškarci takmiče u ženskim sportovima i uvijek najbolji ili prvi. Modernom feminizmu to ne smeta jer su LGBTQ dio njihove ekipe napada na porodicu i muževnog muškarca.

Moderni feminizam ne spominje da su žene i muškarci skloniji u nekim poslovima nego žele 50:50 pod svaku cijenu.

50:50 u čemu? Svako treba da bude plaćen jednako za isti rad. Šta je tu tako loše?

Niko nije spomenio visinu plate. Naravno da trebaju biti jednake.

Na zapadu feministi traže 50:50 u svim profesijama iako su žene npr. sklonije prosvjeti, a muškarci vojsci.

[Nowicki]

Mislim da na ovoj temi svak svoj bubaj udara. Trebali bi barem pokusati da se sinhronizujemo.
Ono sto ja vidim kao problem i ludost danasnjeg feminizma je pokusaj da se oduzmu spolna prava zenama kroz transrodnu propagandu koja je problematicna ne samo zbog suludih teorija i slogana poput "trans zene = zene", nego i zbog toga sto utjece na djecu. Pa tako u posljednih par godina imamo ogroman porast djece koji se opredjeljuju za queer i trans etiketu i zahtjevaju hormonske terapije i medicinske postupke koji potencijalno mogu biti jako stetni.
Druga stvar danasnjeg feminizma za koju smatram da je pretjerana je mikroskopska analiza radnih mjesta i pozicija gdje ako omjer nije 50:50 je problem i jedino objasnjenje koje je prihvaceno u pokretu je opresija muskarca nad zenom kroz historiju patrijarhata.
A sto se tice nasilja, to nikada neopravdavam i upotpunosti podrzavam rad da se iskorjeni.

100% se slažem.

Na zapadu se (bivši) muškarci takmiče u ženskim sportovima i uvijek najbolji ili prvi. Modernom feminizmu to ne smeta jer su LGBTQ dio njihove ekipe napada na porodicu i muževnog muškarca.

Moderni feminizam ne spominje da su žene i muškarci skloniji u nekim poslovima nego žele 50:50 pod svaku cijenu.

50:50 u čemu? Svako treba da bude plaćen jednako za isti rad. Šta je tu tako loše?

U vlasti, uredništvima u redakcijama, upisnim politikama na faxu, rezultatima na ispitima iz matematike... samo neki primjeri kojih smo se doticali.