RUSIJA

[zilog]

Ocito nisi skonto

Skontao je, samo mu ofirno priznati, cim pokusava iskulirati sa bracom Karenjinom...

[jeza u ledja]

kad pretnje konkretiziraju mi se trebamo postaviti prema tome i biti spremni za to.

sad za sad ovo je laprdanje u prazno, moze znaciti da ce nam ukinuti povlastice za izvoz jabuka ili graha u Rusiju i to je to.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

kakav je tvoj komentar na trenutnu situaciju kad smo vec okupirani i pod shapom Amerike i Zapada

i nemamo vlastitu vanjsku politiku uopste vec radimo sta nam se kaze?

A upitno je u kojem omjeru imamo i unutrasnju politiku neovisnu od Zapadnog uticaja.

Idealno stanje?

Tema je Rusija.

No, s obzirom kakvo unutrašnje stanje imamo, gdje Dodik i Čović teže ka ruskom međedu i koče kako god mogu put države ka evropskim integracijama, stanje nam je kakvo je. A BiH je mala država da na nju ne utiče Zapad, ne vidim ništa sporno.

Sjecash se ko nam je takvu drzavu nametnuo u Dejtonu nadam se, cak su bili planovi da se Srpskoj da samostalnost.

Rusija se tad nije pitala nizasta, da su nam Ameri stvarno prijatelji bili mogli su nam i Sandzak pripojit da su htjeli.

Nije se imao ko bunit, Jelcin bio prezauzet pljackom i pijancenjem, Kine ni na mapi nije bilo.

Al nisu, pa ti vidi sad ko je kriv sto smo danas takvi kakvi smo.

[jeza u ledja]

kad pretnje konkretiziraju mi se trebamo postaviti prema tome i biti spremni za to.

sad za sad ovo je laprdanje u prazno, moze znaciti da ce nam ukinuti povlastice za izvoz jabuka ili graha u Rusiju i to je to.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

kakav je tvoj komentar na trenutnu situaciju kad smo vec okupirani i pod shapom Amerike i Zapada

i nemamo vlastitu vanjsku politiku uopste vec radimo sta nam se kaze?

A upitno je u kojem omjeru imamo i unutrasnju politiku neovisnu od Zapadnog uticaja.

Idealno stanje?

Tema je Rusija.

No, s obzirom kakvo unutrašnje stanje imamo, gdje Dodik i Čović teže ka ruskom međedu i koče kako god mogu put države ka evropskim integracijama, stanje nam je kakvo je. A BiH je mala država da na nju ne utiče Zapad, ne vidim ništa sporno.

Sjecash se ko nam je takvu drzavu nametnuo u Dejtonu nadam se, cak su bili planovi da se Srpskoj da samostalnost.

Rusija se tad nije pitala nizasta, da su nam Ameri stvarno prijatelji bili mogli su nam i Sandzak pripojit da su htjeli.

Nije se imao ko bunit, Jelcin bio prezauzet pljackom i pijancenjem, Kine ni na mapi nije bilo.

Al nisu, pa ti vidi sad ko je kriv sto smo danas takvi kakvi smo.

Kome nama? Cuj Sandzak jbt.

[Hame_]

Ma jok ba, pitam onako, čisto onako me zanima tvoj pogled na izjavu. Možda jesi rusofil, no nisam te nikad smatrao tim gore atributima.

Kao Bosanac i patriota mislim da se Rusi trebaju napusit kurca i nek prijete Ukrajini i kome su navikli

Kao analiticar/historicar iz hobija ne mogu da vjerujem da ima neko ko se tome cudi. Jos otkako je Regan zajebo Gorbacova obecanjem da se NATO nece siriti na istok, svaka nova drzava koja se prikljuci NATO je Rusima prst u oko i ovo je ocekivano. Ali ne vjerujem da ce biti nekih posljedica, nije ih bilo ni kad im je NATO legao na granicu.

Ali hajmo se vratit na prvu recenicu. Kao patriotu ove napacene zemlje boli me odnos prema nama, narocito EU, a onda i NATO. Jer kad si mogao preko reda primit usranu Rumuniju i Bugarsku, kad si mogao primit pola Kipra, sto nisi nas primio? Ovako su nas ostavili u raljama vjecne tranzicije koja nikad nece biti zavrsena. Ostavila nas je EU na cjedilu i 1992. a evo i sad kad su nam natovarili bjelosvjetsku olos koju je Njemacka pozvala i kad su nas ostavili bez i jedne vakcine.

Zato bih volio da se odmaknemo od uloge poslusnika kojeg eto treba nagraditi i da budemo drzava sa stavom koja misli svojom glavom. Takvoj drzavi ni Rusija ne prijeti.

Tako je drug, slažem se.

[jeza u ledja]

Ne valja nam kultura dijaloga pa se ljudi inate i nece reci ono sto bi drugoj strano bilo drago da procita. Nije da se ne usudjuju.

Mislim da imamo konsezus puno vise nego sto to izgleda na prvu. Ako nista volimo ovu nasu drzavu i neka nam to bude referentna tacka.

Fazon je u tome sto si ti prije ce biti izuzetak, ne pravilo, jer ovdje rijetko ko gaji simpatije prema Rusima ili pod a) nema uopste u interesu dobrobit BiH, naprotiv ili pod b) iskreno misli da su Rusi manje zlo po BiH od Amerike (tu imas cijeli spektar ljudi od kojekakvih boraca za lafo bjelovjetsku pravdu, do onih koji sve gledaju kroz prizmu panislamizma, pa onda do ovih sto su u zadnje vrijeme nikli ko gljive poslije kise, desnicari, fasisti, sovinisti, rasisti,, pa onda antivakseri, teoreticari zavjera i slicno, i onda razne kombinacije tih). Da ne govorimo o porastu fenomena sirenja necije propagande na drustvenim mrezama, kojekakvim alternativnim stranicama, itd. Upravo u tome Rusi prednjace, i ja sam siguran da takvog njihovog uticaja ima i kod nas.

Nekad davno se na ovom forumu mogao prepoznati SDA bot ili jedno vrijeme oni "Bosanski Kongres" Silajdzicevi ublehasi. Tacno si ih mogao prepoznati.

Danas ideja da neko skroz sa strane preko svojih pipaka na Balkanu salje iste propagandne materijale koje cesto citamo i ovdje uopste nije strana. Pa jbt Rusi su infiltrirani u americki NRA i Republikance, a kamo li da nisu i kod nas, gdje imaju jak geostrateski interes.

Stoga, ne bih rekao da ovdje imamo konsenzus. Mislim, ima 99% raje, ali ne i u 99% postova, jer je ovih 1% itekako glasno.

[_BataZiv_0809]

@jeza u ledja ja sam govorio o forumskim "rusofilima", to su sve dobri momci za koje smijem garantovati da im je BiH na prvom mjestu. Simpatije prema Rusima (ili Amerikancima) ne moraju i nisu nuzno determinisani politickim razlozima.

Najveci dio mojih simpatija je @dale cooper vrlo korektno opisao, a ja bih dodao da pored njihove istorije volim i postujem njihovu kulturnu bastinu, ali da i kao Slaven i panslavista imam naklonost i simpatije prema njima, kao i prema svim slavenskim narodima (da se ne upecas slucajno na neku genetsku teoriju, slicne simpatije gajim i prema mediteranskim narodima).

Bilo je Bosne i Bosanaca i Rusije i Rusa i prije Putina i prije Natoa i bice ih i ubuduce.

[Challenger_]

Bilo je Bosne i Bosanaca i Rusije i Rusa i prije Putina i prije Natoa i bice ih i ubuduce.

Upravo.

Bosne je bilo kada nije ni bilo ni USA, da ne pominjem NATO koji danas jeste a sutra nije. Bilo je Bosne i kada je zavladala supremacija jedne sile, biće je i kada ta supremacija postane prošlost.

Ali,

samo i samo zahvaljujući onima kojima je Bosna i Hercegovina IZNAD prolaznih akcidencija, uključujući i NATO.

[Truba]

...sta je smjesno, nikad nisi citao Dostoja

A bracu karenjine?

Moram priznati da je rat i mir predugacak
Citao sam ga 100 dana
I tu se vidi sto je rusija i sto su rusi

Na kraju krajeva
Nije.moskva isla u pariz nego obratno
Isto ko berlin itd...

Ocito nisi skonto

Nisam a nije ni bitno
A i ne zanima me sad

[Challenger_]

Što se mene lično tiče, ovo su sve davno očekivane stvari.

Ko zna moj "opus", zna da od prvoga dana pišem da svijet ide puzeći, a sada ubrzano, ka sudaru kolosa (USA i RF). Iz te perspektive retorika postaje sve zaoštrenija, sasvim je logično da te kolosi ne mogu i neće tretirati kao neutralnu Švicu, ili, kao Irsku, Austriju, Švedsku, Finsku i Kipar.

Sada treba biti mudar i znati anticipirati više poteza unaprijed i vidjeti šta je najmanje štetno kada se Sergej i Džo sve više gledaju preko nišana.

Treba imati državnički dar i procjeniti šta je bolje, odnosno manje štetno: zadržati ovaj nivo saradnje (i tako ostati u klubu Irske i Austrije) ili ići do daske sa Džoom i ekipom, pa šta ti Bog da.


Kombinacije su tri, a samo jedna dobija.

[jeza u ledja]

@jeza u ledja ja sam govorio o forumskim "rusofilima", to su sve dobri momci za koje smijem garantovati da im je BiH na prvom mjestu. Simpatije prema Rusima (ili Amerikancima) ne moraju i nisu nuzno determinisani politickim razlozima.

Najveci dio mojih simpatija je @dale cooper vrlo korektno opisao, a ja bih dodao da pored njihove istorije volim i postujem njihovu kulturnu bastinu, ali da i kao Slaven i panslavista imam naklonost i simpatije prema njima, kao i prema svim slavenskim narodima (da se ne upecas slucajno na neku genetsku teoriju, slicne simpatije gajim i prema mediteranskim narodima).

Bilo je Bosne i Bosanaca i Rusije i Rusa i prije Putina i prije Natoa i bice ih i ubuduce.

I ja govorim o tim ljudima. Mozda ne nuzno o onima koji prvo padaju na pamet.

Da nacrtam - neki od njih su na ovom forumu da ciljano sire propagandu ruskih obavjestajnih sluzbi.

Neki drugi pak nesvjesno to rade jer kupe informacije sa sajtova kojima je direktan cilj sirenja alternativne slike o Rusiji. (i ne samo Rusiji). Al dobro, shvatam, to onda mozemo reci i za bilo koga, ukljucujuci i mene. No izmedju eventualnih privatnih interese koji stoje iza raznoraznih medija koje citamo iz direktnih ciljanih i strukturiranih izvora sa jednog te istog cilja ruskih obavjestajnih sluzbi, iskljucivo u interesu promovisanja interesa ruskog rezima, psotoji itekakva razlika, za sve one koji znaju citati.

Hocu reci da je takva vrsta sirenja dezinformacija postala toliko prevelantna i da je toliko duboko prodrila na najnize u raznim dijelovima svijeta, da je prisutna svugdje, jer je put od direktive najvisih instanci do end consumera (nas) brz, direktan, efektivan i nadasve jeftin. Mnogi ljudi jos uvijek nisu svjesni toga.
Stoga me uopste ne cudi da su prisutni i ovdje, sve pod krinkom obicnog forumasa koji palamudi kao i svi mi ostali. Necu jednostavno da citam nekog bota koji je tu samo da stanca vijesti iz dana u dan ko u kakvom distopijskom filmu. I onda ko robot iz posta u post izbjegava da kaze bilo sta kriticno, i tako godinama. Mislim ako hocu tako nesto registrovacu se na fejsbuk.

[ultima_palabra]

Dzou je Vang trenutno glavna briga, Sergej je vise onako... negativac po navici.

[jeza u ledja]

Što se mene lično tiče, ovo su sve davno očekivane stvari.

Ko zna o moj "opus", zna da od prvoga dana pišem da svijet ide puzeći, a sada ubrzano, ka sudaru kolosa (USA i RF). Iz te perspektive retorika postaje sve zaoštrenija, sasvim je logično da te kolosi ne mogu i neće tretirati kao neutralnu Švicu, ili, kao Irsku, Austriju, Švedsku, Finsku i Kipar.

Sada treba biti mudar i znati anticipirati više poteza unaprijed i vidjeti šta je najmanje štetno kada se Sergej i Džo sve više gledaju preko nišana.

Treba imati državnički dar i procjeniti šta je bolje, odnosno manje štetno: zadržati ovaj nivo saradnje (i tako ostati u klubu Irske i Asustrije) ili ići do daske sa Džoom i ekipom, pa šta ti Bog da.


Kombinacije su tri, a samo jedna dobija.

Interesantno kako se tebi ono sto je "najmanje stetno" u stvari podudara sa onim sto hoce i Rusi.

[Challenger_]

Priče tipa "jesi li vidio šta je rek'ooo" su infantilne reakcije. Znaš ko si, znaš šta si, slušaš dobro diplomatske poruuke, čitaš znakove vremena i u skladu sa njima se ponašaš. Kako bi reagovao Kulin ban? Ruku dajem da '14 ne bi bio uz AU, niti '41 uz Hitlera.

A danas?

Pitanje za milion Dolara za koji, mislim, da znam tačan odgovor.

[Hemel]

Srecom pa Dzo nije Donald.

[Challenger_]

Dzou je Vang trenutno glavna briga

Pozorište, trust me.

[jeza u ledja]

Dzou je Vang trenutno glavna briga, Sergej je vise onako... negativac po navici.

A ovo je druga stvar koju ljudi u Bosni ne kontaju, djaba koliko mi pricali - halo bolan Rusija nije americki glavni problem. Rusija jednostavno nije taj nivo.
Rusija je mnogo jaca vojno nego ekonomski, ali to je slucaj i sa mnogim drugim zemljama. A s obzirom da e ne bodemo bojevim glavama, vec hladnoratovskim metodama i ekonomijom, od vojske nema toliko koristi. Ima Rusija i resurse i ogromnu zemlju i sve to, ali ipak nije ta liga.

Dvije sile oko kojih se trenutno okrece svijet su SAD i Kina, i u dinamici odnosa te dvije sile ce se vrtiti svijet narednih par decenija.

Ljudi u Evropi i Balkanu generalno, Bliskom Istoku, razumljivo, vide u Rusiji veceg igraca globalno nego sto jesu. Mislim da je i Rusima jasno da oni samo mogi biti kao sto kazu "junior partner" Kinezima u tim nekim globalnim alijansama, a ne obratno. Ali Kina je nama daleko, tradicionalno, kulturno i civilizacijski, pa je ljudima teze razumjeti.

Chelli se pravi geopolitickim magom a prvo tu stvar ne razumije. Al jebiga malo je teze dobijati info kad Kina nema dovoljno pipaka na Balkanu.

[Challenger_]

Pretpostavke su majka *ajeba. Pogrešno pretpostavljaš.

[Hemel]

Sta nam Rusija moze ponuditi da bi bili na njhovoj strani?
Suplju?

[_BataZiv_0809]

Mislim da nastupate potcjenjivacki.

[Challenger_]

O pameti, Bože moj.



Treba biti na SVOJOJ strani.

[Haris.ba]

Nema ugovora/sporazuma, to je bio dzentlmenski dogovor.

Nije to bio klasicni dzentlmenski dogovor. Mnogo je kompleksno.
I ne mogu da nadljem,je li neko spomenuo da je Regan nesta obecao?

Steta sto se nije desilo sto je Rusija ocekivala da se desi.
Mada, ni u Americi nije bilo u interesu da Njemci i Rusi zajedno sa ostalima u Evropi prave zajednicki sigurnosni okvir.

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... ders-early

Baker said it again, directly to Gorbachev on May 18, 1990 in Moscow, giving Gorbachev his “nine points,” which included the transformation of NATO, strengthening European structures, keeping Germany non-nuclear, and taking Soviet security interests into account. Baker started off his remarks, “Before saying a few words about the German issue, I wanted to emphasize that our policies are not aimed at separating Eastern Europe from the Soviet Union. We had that policy before. But today we are interested in building a stable Europe, and doing it together with you.

The documents show that Gorbachev agreed to German unification in NATO as the result of this cascade of assurances, and on the basis of his own analysis that the future of the Soviet Union depended on its integration into Europe, for which Germany would be the decisive actor. He and most of his allies believed that some version of the common European home was still possible and would develop alongside the transformation of NATO to lead to a more inclusive and integrated European space, that the post-Cold War settlement would take account of the Soviet security interests. The alliance with Germany would not only overcome the Cold War but also turn on its head the legacy of the Great Patriotic War.

But inside the U.S. government, a different discussion continued, a debate about relations between NATO and Eastern Europe. Opinions differed, but the suggestion from the Defense Department as of October 25, 1990 was to leave “the door ajar” for East European membership in NATO. (See Document 27) The view of the State Department was that NATO expansion was not on the agenda, because it was not in the interest of the U.S. to organize “an anti-Soviet coalition” that extended to the Soviet borders, not least because it might reverse the positive trends in the Soviet Union. (See Document 26) The Bush administration took the latter view. And that’s what the Soviets heard.

[Hemel]

Svasta covjek moze procitati na ovom forumu.

Patriotizam i Rusija ne mogu u istu recenicu ili mislimo na lokal patriotizam.

Clanice PIC vec duze vrijeme pokusavaju ustrojiti nas politicki zivot na dobrobitn svih(osim onih koji rovase protiv drzave) i uvijek je Rusija protiv.
Rusija podrzava one sto ne zele da drzava profunkcionise i otvoreno kazu ''necete dobiti tkst himne, necete dobiti zakon o praznicima, necete ovo ili ono'' i takve Rusi podrzavaju.
Svako onaj ko podrzava Ruse i njihovu politiku u BiH je otvoreni neprijatelj. I sa neprijateljima moras imati neki minimum kontakta ali ih treba drzati pod kontrolom.

[Hemel]

O pameti, Bože moj.



Treba biti na SVOJOJ strani.

To radi Vucic ali jos kratko vrijeme ili mozda je bolje reci da je pokusao ''biti neutralan''.
Sve ce mu doci na naplatu.

[jeza u ledja]

Pretpostavke su majka *ajeba. Pogrešno pretpostavljaš.

Jah

[General War]

Sta nam Rusija moze ponuditi da bi bili na njhovoj strani?
Suplju?

A sta nam je zapad dao? A i sta nam nudi? Moze Eu ali :
-Morate promjeniti ustav koji smo vam ga Mi dali
-Razjebite svoje firme, pa neka omladina kod nas radi
-Evo vam krediti od kojih ce elita samo imat koristi.
- Vakcine ce te dobiti kad se mi komplet pelcujemo.