Identitet Bosnjaka

[BHCluster]

• Etno-lingvistički
• Etno-nacionalno
• Etno-rasno
• Etno-regionalna
• Etno-religiozni

[u-pet-deka]

Besmislena analiza. Padobransko slijetanje na temu. Bukvalno.

SDA = Bošnjaci
Bošnjaci iz Hercegovine = etnonacionalno Hercegovci

Lik ofulio teško i ponosno stavi ovaj smajli

Sletio Konkordskim.

Ako neko na ovoj planeti predstavlja Bosnu u njenom multikulturalnom obliku, onda sam to ja. Sa očeve strane: moj djed je jevrej, a nena muslimanka. Sa majčine strane djed katolik a baka pravoslavka. Moji roditelji i danas (u po Danske) drže na zidu Titovu fotografiju. I oni su daleko od jedinih ovdje po tom pitanju.

Ja opet ne vidim kakve veze Tito ima sa svim tim.

Kako nema. U BiH ovisno gdje je zavisi od toga čiji si član i kako se moliš. Jeste li znali da se opsjednutost religijom koju danas nalazite na područjima bivše Jugoslavije ovdje (u Danskoj) takvo ponašanjem smarta i diagnosticira od strane psihijatara: opsesivno-kompulzivni poremećaj (OKP).

Nepotrebno spominjanje Boga u gotovo svim rečenicama ili na kraju uvijek u bilo kojoj radnji. Ili zbog religije praznovjernih postupaka ili vjerovanja u ista. To je bolest. Mentalna poremećenost.

[patriot_bih]

Identitet Bošnjaka je država BiH. Tako je uvijek bilo.

Zato je važno sačuvati državnost BiH u svakom smislu.

[tempuser]

I ovo je vrlo jednostavno dokazati svakome. Dovoljno je da se svako ispred ogledala zapita jednostanvo pitanje "Zasto mi je bitan etno-vjerski identitet?"
Garantujem zivotom da ce se 99% onih koji se ovo zapitaju zateci da - ne znaju.

Znaju! Reklo im da je bitan kad im je davalo sendvić i sok!

[Loki2k9]

Sletio Konkordskim.

Ako neko na ovoj planeti predstavlja Bosnu u njenom multikulturalnom obliku, onda sam to ja. Sa očeve strane: moj djed je jevrej, a nena muslimanka. Sa majčine strane djed katolik a baka pravoslavka. Moji roditelji i danas (u po Danske) drže na zidu Titovu fotografiju. I oni su daleko od jedinih ovdje po tom pitanju.

Ja opet ne vidim kakve veze Tito ima sa svim tim.

Kako nema. U BiH ovisno gdje je zavisi od toga čiji si član i kako se moliš. Jeste li znali da se opsjednutost religijom koju danas nalazite na područjima bivše Jugoslavije ovdje (u Danskoj) takvo ponašanjem smarta i diagnosticira od strane psihijatara: opsesivno-kompulzivni poremećaj (OKP).

Nepotrebno spominjanje Boga u gotovo svim rečenicama ili na kraju uvijek u bilo kojoj radnji. Ili zbog religije praznovjernih postupaka ili vjerovanja u ista. To je bolest. Mentalna poremećenost.

To sve možeš primjeniti na sebe s obzirom da si opsjednut Titom.

[Dozer]

Tito je bio, postojao, i iza njega postoje odredjena djela koja se nekome mogu ili ne moraju svidjati. Okrenes se oko sebe i vidis sta je sve taj covjek radio, pravio i gradio.
Isto se tako okrenes i skontas sta su to izgradile ili napravile religije....

Samim tim, porediti Tita (ili bilo koju osobu i njena djela) s necim religijskim (imaginarnim), naprosto je besmisleno.

[u-pet-deka]

Ja opet ne vidim kakve veze Tito ima sa svim tim.

Kako nema. U BiH ovisno gdje je zavisi od toga čiji si član i kako se moliš. Jeste li znali da se opsjednutost religijom koju danas nalazite na područjima bivše Jugoslavije ovdje (u Danskoj) takvo ponašanjem smarta i diagnosticira od strane psihijatara: opsesivno-kompulzivni poremećaj (OKP).

Nepotrebno spominjanje Boga u gotovo svim rečenicama ili na kraju uvijek u bilo kojoj radnji. Ili zbog religije praznovjernih postupaka ili vjerovanja u ista. To je bolest. Mentalna poremećenost.

To sve možeš primjeniti na sebe s obzirom da si opsjednut Titom.

Tito je Tito. Ta osobina je postojala.

[u-pet-deka]

Tito je bio, postojao, i iza njega postoje odredjena djela koja se nekome mogu ili ne moraju svidjati. Okrenes se oko sebe i vidis sta je sve taj covjek radio, pravio i gradio.
Isto se tako okrenes i skontas sta su to izgradile ili napravile religije....

Samim tim, porediti Tita (ili bilo koju osobu i njena djela) s necim religijskim (imaginarnim), naprosto je besmisleno.

Moj tata uvijek kaže: kad biste Boga dali vjernicima, oni ne bi bili zadovoljni. Pojam Bog koriste samo da bi opravdali svoje postupke, svoje interese i za one koji su usko povezani s njima. SDA keade u ime Boga od 1990.

[Dozer]

Pa...prinose zrtve, jbg... Preko nasih ledja, logicno. Nikad nijedan religijski velikan (sluzbenik) nije prinosio vlastitu zrtvu

To je uvijek bila zrtva iz naroda

[tempuser]

u Osmanskom carstvu su se zvali Bošnjacima to im niko nikad nije osporavao u tom carstvu, dohavizaj se malo. razumijem tvoju mržnju prema Osmanskom carstvu ali jednostavno to što iznosiš da Bošnjaci nisu znali šta su i ko su u OC je besmislica.

Uz malo napomenu, što su Bošnjaci egzistirali i prije dolaska Osmanlija na ove prostore i nastanka naroda koji je sebi prisvoio ime Bošnjaci, vi sendvićari i esadeaistoričari uporno ignorišete taj detalj.

[tempuser]

Naša nacija je stara i vuče korijene od sedmog stoljeća.
Imamo više i nego dovoljno povelja gdje se spominju Bošnjani, svi za to znamo.
Jezik bosanski..."Djevojka na jeziku bosanskoga po imenu Djevena" - Kotor 1436., upitanju je trgovina robljem iz Usore za Italiju.
Vjeroispovijest: pripadnici Crkve bosanske (koja više naginje katoličanstvu), po mom mišljenju preci su nam bili bolji katolici već oni koji su naše pretke nazivali hereticima. Papstvo je bilo obična politička figura u to vrijeme.
I znamo da je naša kraljevska dinastija Kotromanić.
Pametnom dosta.

I Uskufijev riječnik...

Ma joooook... Bošnjaci su nastali kad je dio domicilnog stanovništva prešao na islam. Prisvajati taj naziv nije nikakva uzurpacija i svojatanje!

[BAK-eV]

Uz malo napomenu, što su Bošnjaci egzistirali i prije dolaska Osmanlija na ove prostore i nastanka naroda koji je sebi prisvoio ime Bošnjaci, vi sendvićari i esadeaistoričari uporno ignorišete taj detalj.

Pa kako moze narod nastati a vec egzistira?

[Dozer]

u Osmanskom carstvu su se zvali Bošnjacima to im niko nikad nije osporavao u tom carstvu, dohavizaj se malo. razumijem tvoju mržnju prema Osmanskom carstvu ali jednostavno to što iznosiš da Bošnjaci nisu znali šta su i ko su u OC je besmislica.

Uz malo napomenu, što su Bošnjaci egzistirali i prije dolaska Osmanlija na ove prostore i nastanka naroda koji je sebi prisvoio ime Bošnjaci, vi sendvićari i esadeaistoričari uporno ignorišete taj detalj.

Ovo bas i nije tacno, tj. ne postoje pisani tragovi da su se ljudi na ovom prostoru nazivali BosnjaCi prije dolaska Osmanlija. Prvi takav dokaz je Tvrtkovo pismo Ugarima 1446., u kojem se tada naziv "Bosnjaci" spominje prvi put zvanicno.
Do tada su se svi u Bosni nazivali 'BosnjaNi", govorili bosanskim jezikom, pisali bosancicom. Nije bilo ni muslimana, a ni Hrvata i Srba, samo krscani, bogumili i malo pravoslavnih.

[tempuser]

Uz malo napomenu, što su Bošnjaci egzistirali i prije dolaska Osmanlija na ove prostore i nastanka naroda koji je sebi prisvoio ime Bošnjaci, vi sendvićari i esadeaistoričari uporno ignorišete taj detalj.

Pa kako moze narod nastati a vec egzistira?

¨To neki ti objasne ovi što tvrdi de su Bošnjaci nastali dolaskom osmanlija...

[Dozer]

Naziv "Bosnjaci" se podudara s njihovim dolaskom. Sta je sporno?

Pri tome, Bosnjaci iz perioda polovica 15-og do pred kraj 19-og vijeka i danas nije isto. I opet - sta je sporno?

Shvatite da se danas, i unazad nekih 300 godina, istorija uporno fabrikuje, izmislja, krivi i prisvaja. I to na sve 3 strane. Interesantno je da i S i H i B danas tvrde jedno te isto za sebe, a u stvari ni jedni nisu u pravu i svi redom lazu.

Srbi lupetaju nevjerovatne gluposti tvrdeci da su oni nekakvi starosjedioci u Bosni, cime prisvajaju Bosnu kao svoju "vjekovnu zemlju". Notorna glupost za koju postoje istorijski dokazi i zapisi upravo njihovih ljudi, a koji potvrdjuju da su ovo gluposti. Ali, mitomanija je cudo... Logicno, nigdje oni nece priznati (o cemu takodjer postoje njihovi zapisi) da su ih Turci uvozili iz Srbije i naseljavali u Bosnu nekad od 18. vijeka, davali im bosansku zemlju, a sve kako bi im ti Srbi sluzili i radili za njih.

Kod Hrvata je slicna prica, samo sto su se oni sami stalno utrpavali iz Dalmacije u dijelove Hercegovine.

I jedni i drugi su se i nogama i rukama trudili da domicilne krscane i pravoslavce, koji su se u to vrijeme nazivali BosnjaCima (kao i oni koji su presli na islam, tj. muslimani), preimenuju u Hrvate i Srbe, a kako bi se onda po tome razlikovali od muslimana.

To se na kraju i desilo u 19. vijeku, nakon turske prodaje Bosne AU, i kada se katolici konacno pocinju izjasnjavati kao Hrvati, pravoslavci kao Srbi, a Bosnjaci ostase samo muslimani.

Za sve ovo postoje istorijski dokazi, tako da je besmisleno da se lupetaju gluposti i nastavlja s promovisanjem lazi i iskrivljene istorije.

[Hemel]

u Osmanskom carstvu su se zvali Bošnjacima to im niko nikad nije osporavao u tom carstvu, dohavizaj se malo. razumijem tvoju mržnju prema Osmanskom carstvu ali jednostavno to što iznosiš da Bošnjaci nisu znali šta su i ko su u OC je besmislica.

Uz malo napomenu, što su Bošnjaci egzistirali i prije dolaska Osmanlija na ove prostore i nastanka naroda koji je sebi prisvoio ime Bošnjaci, vi sendvićari i esadeaistoričari uporno ignorišete taj detalj.

pretpostavljam da si ti nastao malo prije ameba.

[piupiu]

Osnovni zajeba u svemu tome je to "nacionaln identitet". Nacionalni i enticki nije isto. Po nekim definicijama se i etnicko moze nazivati nacionalno, ali to u stvari nije to jer prva i osnovna definicija nacije i nacionalnosti jeste pripadnost drzavi.

Etnija je ispod nacije u toj kategorizaciji, jer ne tvore nacije naciju, nego etnije.

Samim ti, danasnji Bosnjaci nemaju nacionalni, nego samo etnicki kontinuitet, i to star 140 godina. Da se ne lazemo, identican je i hrvatski i srpski etnicki identitet u BiH.

A svi zajedno imamo bosnaski nacionalni identitet koji je star 1000 godina. Najveci problem ovdje, a koji ocito mnogi ne uvidjaju i ne razumiju, jeste podvodjenje etnije pod vjeru/religiju. TO je toliko bemsisleno, da je zaista nevjerovatno da ljui to ne razumiju.

Zato sam i napisao etnonacionalni identitet, a ne nacionalni. Upravo zbog toga sto se etnosi u BiH nazivaju nacijama. Ali i to etnonacionalni je pogresno. Sto se tice izjednjacavanje etnije i religije, istina, ne treba to raditi ali kod nas je manje vise tako. Opet, postoje etnoreligijske grupe kao sto su Jevreji, brojne manjine po Bliskom Istoku, ostatku Azije, Africi, itd.

Ne postoji "etno-nacionalni identitet". Postoje etnicki i nacionalni. Termin etno-nacionalni se primjenjuje za etnije koje pokusavaju postati nacije, a znamo sa je potrebno da bi se neka atnija mogla nazivati nacijom u medjunarodnom smislu.
Naravno da etnicki nije = religijski, ali ovdje je to nekakav defaut. Siguran sam da svi licno poznajemo i B i H i S koji nisu religiozni, tj. izjasnjavaju se ili kao ateisti ili kao agnostici, ali kod nas se vec po imenu i prezimenu "zna" ko je sta i po vjeri. Besmisleno. I upravo radi ovoga i imamo problemkoji imamo - plemenski borg mentalni sklop koji nas sve zajendo tjera nazad i nazad i nazad...

Pa nije ti to toliko besmisleno, kad 450 godina pod Turcima imaš staleški i vjerski identitet i ništa drugo. Zato kad stranci pišu o nama, uvijek naglase da u Bosni vlada etnoreligijski model.

[u-pet-deka]

Naziv Bošnjak ima veze sa osmanlijama koliko Albanci sa nekim plemenom u Tihom okeanu. Nigdje veze.

[Loki2k9]

u Osmanskom carstvu su se zvali Bošnjacima to im niko nikad nije osporavao u tom carstvu, dohavizaj se malo. razumijem tvoju mržnju prema Osmanskom carstvu ali jednostavno to što iznosiš da Bošnjaci nisu znali šta su i ko su u OC je besmislica.

Uz malo napomenu, što su Bošnjaci egzistirali i prije dolaska Osmanlija na ove prostore i nastanka naroda koji je sebi prisvoio ime Bošnjaci, vi sendvićari i esadeaistoričari uporno ignorišete taj detalj.

Ovo bas i nije tacno, tj. ne postoje pisani tragovi da su se ljudi na ovom prostoru nazivali BosnjaCi prije dolaska Osmanlija. Prvi takav dokaz je Tvrtkovo pismo Ugarima 1446., u kojem se tada naziv "Bosnjaci" spominje prvi put zvanicno.
Do tada su se svi u Bosni nazivali 'BosnjaNi", govorili bosanskim jezikom, pisali bosancicom. Nije bilo ni muslimana, a ni Hrvata i Srba, samo krscani, bogumili i malo pravoslavnih.

Kakva je razlika izmedju Bosnjaka i Bosnjana?

[Loki2k9]

Naša nacija je stara i vuče korijene od sedmog stoljeća.
Imamo više i nego dovoljno povelja gdje se spominju Bošnjani, svi za to znamo.
Jezik bosanski..."Djevojka na jeziku bosanskoga po imenu Djevena" - Kotor 1436., upitanju je trgovina robljem iz Usore za Italiju.
Vjeroispovijest: pripadnici Crkve bosanske (koja više naginje katoličanstvu), po mom mišljenju preci su nam bili bolji katolici već oni koji su naše pretke nazivali hereticima. Papstvo je bilo obična politička figura u to vrijeme.
I znamo da je naša kraljevska dinastija Kotromanić.
Pametnom dosta.

I Uskufijev riječnik...

Ma joooook... Bošnjaci su nastali kad je dio domicilnog stanovništva prešao na islam. Prisvajati taj naziv nije nikakva uzurpacija i svojatanje!

Benaviš. Ko su Bošnjaci po tebi? Narod nastao primanjem islama?

[Dozer]

Zato sam i napisao etnonacionalni identitet, a ne nacionalni. Upravo zbog toga sto se etnosi u BiH nazivaju nacijama. Ali i to etnonacionalni je pogresno. Sto se tice izjednjacavanje etnije i religije, istina, ne treba to raditi ali kod nas je manje vise tako. Opet, postoje etnoreligijske grupe kao sto su Jevreji, brojne manjine po Bliskom Istoku, ostatku Azije, Africi, itd.

Ne postoji "etno-nacionalni identitet". Postoje etnicki i nacionalni. Termin etno-nacionalni se primjenjuje za etnije koje pokusavaju postati nacije, a znamo sa je potrebno da bi se neka atnija mogla nazivati nacijom u medjunarodnom smislu.
Naravno da etnicki nije = religijski, ali ovdje je to nekakav defaut. Siguran sam da svi licno poznajemo i B i H i S koji nisu religiozni, tj. izjasnjavaju se ili kao ateisti ili kao agnostici, ali kod nas se vec po imenu i prezimenu "zna" ko je sta i po vjeri. Besmisleno. I upravo radi ovoga i imamo problemkoji imamo - plemenski borg mentalni sklop koji nas sve zajendo tjera nazad i nazad i nazad...

Pa nije ti to toliko besmisleno, kad 450 godina pod Turcima imaš staleški i vjerski identitet i ništa drugo. Zato kad stranci pišu o nama, uvijek naglase da u Bosni vlada etnoreligijski model.

Naravno, jer i jeste tako.
Ovdje ne postoji nacionalni identitet, pa ma koliko se domace B,H i S komponente upirale da se predstave kao takve. Naprosto nisu nacije, nego etnije/narodi.
I koliko god oni ovdje potencirali tu pricu da su Bosnjac, Hrvati i Srbi u BiH nacije, to pije vode samo kod domacih mozgova koji ne znaju sta je sta.
Izvan BiH te nase domace plemensko-religijske zajebancije ne zanimaju nikoga, niti imaju ikakvu tezinu u formalno-pravnom smislu.

Jedina validna kategorija na medjunarodnom planu jeste BH nacionalnost. I ovo zna svako ko je otisao dalje od neke ex-Yu republike.

[Dozer]

Uz malo napomenu, što su Bošnjaci egzistirali i prije dolaska Osmanlija na ove prostore i nastanka naroda koji je sebi prisvoio ime Bošnjaci, vi sendvićari i esadeaistoričari uporno ignorišete taj detalj.

Ovo bas i nije tacno, tj. ne postoje pisani tragovi da su se ljudi na ovom prostoru nazivali BosnjaCi prije dolaska Osmanlija. Prvi takav dokaz je Tvrtkovo pismo Ugarima 1446., u kojem se tada naziv "Bosnjaci" spominje prvi put zvanicno.
Do tada su se svi u Bosni nazivali 'BosnjaNi", govorili bosanskim jezikom, pisali bosancicom. Nije bilo ni muslimana, a ni Hrvata i Srba, samo krscani, bogumili i malo pravoslavnih.

Kakva je razlika izmedju Bosnjaka i Bosnjana?

U to vrijeme - nikakva.
Do dolaska Osmanlija stanovnici Bosne (krscani, bogumili i malo pravoslavnih) nazivali su se BosnjaNi, pisali bosancicom i govorili (staro)bosanskim jezikom.
Nakon dolaska Osmanlija na ove prostore postepeno je to BosnjaNi postalo BosnjaCi, a vec postojecim religijskim grupama u Bosni su se prikljucili i muslimani, tj. oni krscani, bogumili i pravoslavci koji su presli na islam.

U sustini, i dalje se radilo o istim domicilnim ljudima, samo razlicitih vjera.
I to je tako trajalo skoro 200 godina, kada pocinju emisarenja iz Srbije i Hrvatske s ciljem da se krscani i pravoslavci prevedu na hrvatsvo i srpstvo. Onda je i to trajalo jos narednih skoro 300 godina, da bi se, kako vec napisah, konacno i ostvarilo u 19. vijeku.

Dakle, razlika izmedju BosnjaNi i BosnjaCi je sustinski nikakva u periodu 15-19 vijek, jer su se sve religijske skupine ovdje nazivale istim tim imenima.
Do razlike dolazi tek u 19. vijeku, kada Bosnjaci ostaju samo muslimani.
I u tome je ta razlika izmedju Bosnjaka prije i nakon 19.vijeka. I upravo zato i jeste 1993. odabrano istorijsko ime" Bosnjaci" za muslimane (tada Muslimane).

Iz navedenoga je sasvim jasno da je jedini kontinuitet sveukupnog imena za sve stanovnike Bosne, ili danas BiH - Bosanci.
BosnjaNi > Bosnjaci > Bosanci. Ovo je, naravno, i stvar jezika koji je evoluirao vremenom.

Ono cega se mnogi ovdje "boje", tj. cime im B/H/S politicari pune glavu, jeste da ce bosanstvo ukinuti bosnjastvo, srpstvo i hrvatstvo, tacnije te njihove imaginarne "nacionalne" odrednice.
Naravno da nece, niti je to moguce, kao sto se to nikad nigdje nije ni desilo s pojavom drzavnih nacija. Etnije su i dalje ostale i postoje, samo su postale dijelom drzavne nacije.
Bosanstvo = nacionalnost, ostalo su etnicke grupe/narodi. Kod nas etno-vjerske, jer su se ljudi tako odlucili da se deklarisu.
Najzalosnije je sto se smatramo civilizovanim i naprednim, tezimo nekakvoj EU i zapadu (gdje su ove kategorije irelevantne), a u stvari smo mentalno na nivou africkih plemenskih banana drzava (gdje se zivi upravo na ovim etno-religijskim principima i kategorijama), i gdje glavnu rijec vode vjerski poglavari (nekada, i ponegdje i danas, vracevi).

Naciju cine etnije/narodi, a ne obratno.

[tempuser]

Naša nacija je stara i vuče korijene od sedmog stoljeća.
Imamo više i nego dovoljno povelja gdje se spominju Bošnjani, svi za to znamo.
Jezik bosanski..."Djevojka na jeziku bosanskoga po imenu Djevena" - Kotor 1436., upitanju je trgovina robljem iz Usore za Italiju.
Vjeroispovijest: pripadnici Crkve bosanske (koja više naginje katoličanstvu), po mom mišljenju preci su nam bili bolji katolici već oni koji su naše pretke nazivali hereticima. Papstvo je bilo obična politička figura u to vrijeme.
I znamo da je naša kraljevska dinastija Kotromanić.
Pametnom dosta.

I Uskufijev riječnik...

Ma joooook... Bošnjaci su nastali kad je dio domicilnog stanovništva prešao na islam. Prisvajati taj naziv nije nikakva uzurpacija i svojatanje!

Benaviš. Ko su Bošnjaci po tebi? Narod nastao primanjem islama?

Narod koji je živio na ovim prostorom do dolaska islama sa istoka i agresovnog širenja katolicizma sa zapada.

[Dozer]

Znaci - Bosanci?

[Loki2k9]

Ma joooook... Bošnjaci su nastali kad je dio domicilnog stanovništva prešao na islam. Prisvajati taj naziv nije nikakva uzurpacija i svojatanje!

Benaviš. Ko su Bošnjaci po tebi? Narod nastao primanjem islama?

Narod koji je živio na ovim prostorom do dolaska islama sa istoka i agresovnog širenja katolicizma sa zapada.

A šta su današnji Bošnjaci? Primanjem islama prestali biti Bošnjaci? Jesu li pokršteni Grci prestali biti Grci, islamizovani Malajci prestali biti Malajci, pokatoličeni Rimljani prestali biti Rimljani? Zašto su tvoji argumenti tako besmisleni?