Politika Hrvata u BiH, folovi, autogolovi, alternative...

[Login7777]

Velika je mrznja ovog reufa

Ugrozba uljudbenih od strane Reufa.

[Evenine]

Ovo gore na neki izopacen nacin osjecaju i Srbi kao nepravdu. Jer kako to da Hrvati mogu da kolju i sire teritoriju a oni ne.

[Evenine]

Realno, tesko je praviti objektivne analize i voditi dijalog dok bilo koja od strana smatra da priznanjem vlastitih gresaka moze da oslabi vlastitu poziciju u politickoj borbi.

Nema iskrene zelje da se problemi rijese.

[Kolinda]

A ako cemo da idemo jos sire u svjetsku politiku i historiju, Bosnjaci dozivljavanu koncesije Hrvatskoj kao nepravdu Europe prema njima.

Hrvatska je bila na strani porazenih u dva svjetska rata, imali su NDH, Jasenovac, UZP i etnicko ciscenje Srba u Oluji sto je dovelo do Serb-frei Hrvatske i to im nije dovoljno pa hoce jos i Herceg Bosnu.

Prosjecnom covjeku to izgleda kao pohlepa i nepravda. Otuda animozitet prema hrvatskom petljanju u unutrasnja pitanja BiH.

Klix.ba
TAJNI DOKUMENTI 211
Guardian: Clinton je želio da Srbi dobiju više od pola teritorije BiH, a zatim i da se otcijepe
N. V.
26.7.2020. u 20:05
408
Foto: CIAGuardian: Clinton je želio da Srbi dobiju više od pola teritorije BiH, a zatim i da se otcijepe
Dokumenti sa kojih je nedavno skinuta oznaka tajnosti i određeni telefonski razgovori otkrivaju da je američki predsjednik Bill Clinton 1995. godine pozvao bošnjačke lidere da naprave teritorijalne ustupke kako bi se završio rat u Bosni i Hercegovini, ali i da dozvole Srbima otcjepljenje, piše The Guardian.

Bill Clinton i njegov tim za vanjsku politiku je htio da po svaku cijenu, prije nego što počne njegova predizborna kampanja, pronađe rješenje za sukob u BiH, čak iako bi to značilo nagrađivanje Srba za etničko čišćenje.

Telefonski razgovori iz vremena masovnih pogubljenja otkrivaju da je Clinton bio nezadovoljan Armijom RBiH jer nisu uspjeli da odbrane Srebrenicu. Iste sedmice kada je Srebrenica pala Clintonov savjetnik za nacionalnu bezbjednost Anthony Lake privodio je kraju završnu strategiju izvlačenja SAD-a iz bosanske katastrofe, otkriva The Guardian.

Lake je na strategiji počeo raditi nekoliko sedmica prije napada na Srebrenicu, a bila je usmjerena na uspostavljanje mirovnog sporazuma koji se zasnivao na približno ravnomjernoj raspodjeli teritorija. Ukoliko im to ne bi uspjelo, plan je bio da povuku UNPROFOR, ukinu embargo na oružje i da zračnim napadima daju početnu podršku Bošnjacima i Hrvatima kako bi mogli sami da se bore protiv Srba.

Međutim, cijena te početne podrške bi bila skupa. To bi značilo da kasnije Bošnjaci moraju pristati na određene ustupke među kojima je i predaja teritorija za koje su se borili.

Prema tom planu, Federacija bi trebala da prihvati manje od pola države, a SAD bi također napravio pritisak na Bošnjake da nakon 2-3 godine dozvole Srbima referendum o otcjepljenju, piše u spisima Clintonove predsjedničke biblioteke.

"Ako Bošnjaci ne mogu uvjeriti srpsko stanovništvo da im je budućnost u reintegraciji onda nema smisla da blokiraju mirno razdvajanje po čehoslovačkom modelu", napisano je.

Ovaj prijedlog je zapravo alarmirao neke članove uprave.

"To je vrlo klizav teren. Srbi su etničkim čišćenjem zauzeli ogroman teritorij, a mi treba da održavamo referendum kojim bi potvrdili takvu agresiju?", napisala je Madeleine Albright, koja je prisustvovala sastancima Bijele kuće o Bosni i Hercegovini, kolegi Davidu Schefnerru koji je bio savjetnik ambasadora Ujedinjenih nacija.

Bošnjačkom vodstvu plan nije imao smisla, pogotovo to što u periodu masovnih ubistava u Srebrenici Amerika pritišće predsjednika Aliju Izetbegovića da prihvati referendum o otcjepljenju Srba.

"Bio je to ogroman, ogroman pritisak i u potpuno pogrešnom trenutku", rekao je tadašnji portparol ministarstva vanjskih poslova, a kasnije Izetbegovićev savjetnik Mirza Hajrić i dodao:

"Suočili smo se sa tragedijom u Srebrenici. To je bio moralni poraz za međunarodnu zajednicu i najtragičniji događaj u ratu. Zašto bi nagrađivali ljude koji su '95. godine isplanirali i izvršili genocid?"

Hajrić je također kazao da je Izetbegović odlučno odbacio bilo kakve prijedloge o srpskom referendumu. On je trenutno ambasador u Australiji i vjeruje da je ideja koja je došla iz Washingtona rezultat Clintonove želje da rat u Bosni i Hercegovini skloni sa američkih televizijskih kanala prije nego počne njegova izborna kampanja.

Iz telefonskih razgovora Clintona s britanskim premijerom Johnom Majorom 14. jula čini se da i Clinton nije svjestan razmjera masakra i da je pokušao umanjiti njegov značaj. On se žalio na bošnjačku vojsku jer su pobjegli umjesto da se bore sa Srbima, navodi The Guardian.

"U Srebrenici je bilo 3.000 bošnjačkih vojnika, ali su oni otišli bez borbe", rekao je Clinton.

Francuski predsjednik Jacques Chirac je pokušao okupiti zapadne vođe kako bi silom vratili Srebrenicu poredeći situaciju sa ratom protiv nacista, ali oko toga nije bilo dogovora, odnosno, Clinton je tvrdio da ne mogu "apstraktno braniti demokratske vrijednosti ukoliko se Bošnjaci neće boriti". Na kraju je postignut dogovor da se odbrani posljednja enklava koja se nalazila u istočnoj BiH - Goražde.

Hrvatska ofanziva na Srbe u zapadnoj BiH u augustu 1995. godine je prisilila Srbe da sjednu za pregovarački sto bez obećanja o referendumu.

Clinton je pobijedio te godine na izborima i njegovo vanjskopolitičko postignuće je bio završetak rata u Bosni i Hercegovini, ali ovi spisi govore o tome "koliko su SAD bile blizu toga da odustanu od BiH", navodi ovaj britanski list.

Jesu to ovi Hrvati???

[BHCluster]

Da oni isti sto su tamo do te famozne 95. surovali sa velikosrpskim agresorom pa kad im nije islo onda mijenjaj politiku. Sve fino stoji u presudama vojnom i politickom vrhu tzv "h-b".

[Evenine]

A ako cemo da idemo jos sire u svjetsku politiku i historiju, Bosnjaci dozivljavanu koncesije Hrvatskoj kao nepravdu Europe prema njima.

Hrvatska je bila na strani porazenih u dva svjetska rata, imali su NDH, Jasenovac, UZP i etnicko ciscenje Srba u Oluji sto je dovelo do Serb-frei Hrvatske i to im nije dovoljno pa hoce jos i Herceg Bosnu.

Prosjecnom covjeku to izgleda kao pohlepa i nepravda. Otuda animozitet prema hrvatskom petljanju u unutrasnja pitanja BiH.

Klix.ba
TAJNI DOKUMENTI 211
Guardian: Clinton je želio da Srbi dobiju više od pola teritorije BiH, a zatim i da se otcijepe
N. V.
26.7.2020. u 20:05
408
Foto: CIAGuardian: Clinton je želio da Srbi dobiju više od pola teritorije BiH, a zatim i da se otcijepe
Dokumenti sa kojih je nedavno skinuta oznaka tajnosti i određeni telefonski razgovori otkrivaju da je američki predsjednik Bill Clinton 1995. godine pozvao bošnjačke lidere da naprave teritorijalne ustupke kako bi se završio rat u Bosni i Hercegovini, ali i da dozvole Srbima otcjepljenje, piše The Guardian.

Bill Clinton i njegov tim za vanjsku politiku je htio da po svaku cijenu, prije nego što počne njegova predizborna kampanja, pronađe rješenje za sukob u BiH, čak iako bi to značilo nagrađivanje Srba za etničko čišćenje.

Telefonski razgovori iz vremena masovnih pogubljenja otkrivaju da je Clinton bio nezadovoljan Armijom RBiH jer nisu uspjeli da odbrane Srebrenicu. Iste sedmice kada je Srebrenica pala Clintonov savjetnik za nacionalnu bezbjednost Anthony Lake privodio je kraju završnu strategiju izvlačenja SAD-a iz bosanske katastrofe, otkriva The Guardian.

Lake je na strategiji počeo raditi nekoliko sedmica prije napada na Srebrenicu, a bila je usmjerena na uspostavljanje mirovnog sporazuma koji se zasnivao na približno ravnomjernoj raspodjeli teritorija. Ukoliko im to ne bi uspjelo, plan je bio da povuku UNPROFOR, ukinu embargo na oružje i da zračnim napadima daju početnu podršku Bošnjacima i Hrvatima kako bi mogli sami da se bore protiv Srba.

Međutim, cijena te početne podrške bi bila skupa. To bi značilo da kasnije Bošnjaci moraju pristati na određene ustupke među kojima je i predaja teritorija za koje su se borili.

Prema tom planu, Federacija bi trebala da prihvati manje od pola države, a SAD bi također napravio pritisak na Bošnjake da nakon 2-3 godine dozvole Srbima referendum o otcjepljenju, piše u spisima Clintonove predsjedničke biblioteke.

"Ako Bošnjaci ne mogu uvjeriti srpsko stanovništvo da im je budućnost u reintegraciji onda nema smisla da blokiraju mirno razdvajanje po čehoslovačkom modelu", napisano je.

Ovaj prijedlog je zapravo alarmirao neke članove uprave.

"To je vrlo klizav teren. Srbi su etničkim čišćenjem zauzeli ogroman teritorij, a mi treba da održavamo referendum kojim bi potvrdili takvu agresiju?", napisala je Madeleine Albright, koja je prisustvovala sastancima Bijele kuće o Bosni i Hercegovini, kolegi Davidu Schefnerru koji je bio savjetnik ambasadora Ujedinjenih nacija.

Bošnjačkom vodstvu plan nije imao smisla, pogotovo to što u periodu masovnih ubistava u Srebrenici Amerika pritišće predsjednika Aliju Izetbegovića da prihvati referendum o otcjepljenju Srba.

"Bio je to ogroman, ogroman pritisak i u potpuno pogrešnom trenutku", rekao je tadašnji portparol ministarstva vanjskih poslova, a kasnije Izetbegovićev savjetnik Mirza Hajrić i dodao:

"Suočili smo se sa tragedijom u Srebrenici. To je bio moralni poraz za međunarodnu zajednicu i najtragičniji događaj u ratu. Zašto bi nagrađivali ljude koji su '95. godine isplanirali i izvršili genocid?"

Hajrić je također kazao da je Izetbegović odlučno odbacio bilo kakve prijedloge o srpskom referendumu. On je trenutno ambasador u Australiji i vjeruje da je ideja koja je došla iz Washingtona rezultat Clintonove želje da rat u Bosni i Hercegovini skloni sa američkih televizijskih kanala prije nego počne njegova izborna kampanja.

Iz telefonskih razgovora Clintona s britanskim premijerom Johnom Majorom 14. jula čini se da i Clinton nije svjestan razmjera masakra i da je pokušao umanjiti njegov značaj. On se žalio na bošnjačku vojsku jer su pobjegli umjesto da se bore sa Srbima, navodi The Guardian.

"U Srebrenici je bilo 3.000 bošnjačkih vojnika, ali su oni otišli bez borbe", rekao je Clinton.

Francuski predsjednik Jacques Chirac je pokušao okupiti zapadne vođe kako bi silom vratili Srebrenicu poredeći situaciju sa ratom protiv nacista, ali oko toga nije bilo dogovora, odnosno, Clinton je tvrdio da ne mogu "apstraktno braniti demokratske vrijednosti ukoliko se Bošnjaci neće boriti". Na kraju je postignut dogovor da se odbrani posljednja enklava koja se nalazila u istočnoj BiH - Goražde.

Hrvatska ofanziva na Srbe u zapadnoj BiH u augustu 1995. godine je prisilila Srbe da sjednu za pregovarački sto bez obećanja o referendumu.

Clinton je pobijedio te godine na izborima i njegovo vanjskopolitičko postignuće je bio završetak rata u Bosni i Hercegovini, ali ovi spisi govore o tome "koliko su SAD bile blizu toga da odustanu od BiH", navodi ovaj britanski list.

Jesu to ovi Hrvati???

To je bio kraj rata kada je Hrvatska poentirala na Srebrenici. Nama je trebao americki "Train and equip" koji je dobila HV. Nije nam trebala HV. Amerikanci su razmatrali i tu opciju, znas.

Franjo je kormilario 90ih. Nije njegova politika bila konstantna. I on i Slobo su znali gdje su crvene linije. Da je smio Slobo bi ravnao Zagreb i Dubrovnik isto kao sto je ravnao Sarajevo. Da je smio, mogao je Franjo zatvoriti sve puteve i skrsiti Armiju BiH.

"Kad se hrvatske i srpske škare slože, nema Alija što pitati.. - Franjo Tudjman '91.

Jesi li citao Franjinu "Bespuća povijesne zbiljnosti". Sta mislis o knjizi?

[Haris.ba]

Evo da ti kao sunarodnjaku odgovorim. Valjda si dovoljno star da znaš da su H i B iz rata izašli kao saveznici. Znaš i da je postojao paritet u federaciji Bošnjaka i Hrvata, znaš da je krenulo ok do trenutka kad Alija podnosi apelaciju o konstitutivnosti na cijelom teritoriju te se nakon toga ukida paritet, ruši se način izbora u DNFBIH, pravi se konstrukt po kome je moguće da Bošnjaci nametnu Hrvatima 6 delegata (Anel Šahinović, Edim Fejzić, Zlatko Miletić itd.)...eto sve krivi Hrvati radi ovoga, Željko Komšić je tu jer smo mi krivi

Znaci sud kriv? Isti sud koji je rekao da upravo izbor delegata u Dom naroda FBiH nije ustavan.

Isti sud rekao da su svi narodi na citavom teritoriju Bosne konstitutivni, i da ne moze se birati delegat npr. Hrvat iu kantonalne skupstine u kojoj nije Hrvat izabran.

Oj logiko.

[Cassius Longinus]

A ako cemo da idemo jos sire u svjetsku politiku i historiju, Bosnjaci dozivljavanu koncesije Hrvatskoj kao nepravdu Europe prema njima.

Hrvatska je bila na strani porazenih u dva svjetska rata, imali su NDH, Jasenovac, UZP i etnicko ciscenje Srba u Oluji sto je dovelo do Serb-frei Hrvatske i to im nije dovoljno pa hoce jos i Herceg Bosnu.

Prosjecnom covjeku to izgleda kao pohlepa i nepravda. Otuda animozitet prema hrvatskom petljanju u unutrasnja pitanja BiH.

E daj molim te..ne rise sa tim srpskim forama.
Hrvata u NOB je služilo 313 000, ukupno mobilizirani kroz sve faze rata, dakle ne odjednom. Izvor V.Dedijer.
Nekoliko članova moje obitelji je izginulo u NOB i u Jasenovcu(vidi čuda), Šibenčani i Splićani su krvarili gaće po Sutjesci. Današnja Hrvatska je ZAVNOH-ovska.
Koliko je muslimana bilo na Sutjesci? Koliko je narodnih heroja Hrvata a koliko Bošnjaka odn muslimana? Ko je grad heroj Zagreb ili Sarajevo? A da ne načinjemo vaš slavni doprinos ustašama i SS-u?

[Kolinda]

Evo da ti kao sunarodnjaku odgovorim. Valjda si dovoljno star da znaš da su H i B iz rata izašli kao saveznici. Znaš i da je postojao paritet u federaciji Bošnjaka i Hrvata, znaš da je krenulo ok do trenutka kad Alija podnosi apelaciju o konstitutivnosti na cijelom teritoriju te se nakon toga ukida paritet, ruši se način izbora u DNFBIH, pravi se konstrukt po kome je moguće da Bošnjaci nametnu Hrvatima 6 delegata (Anel Šahinović, Edim Fejzić, Zlatko Miletić itd.)...eto sve krivi Hrvati radi ovoga, Željko Komšić je tu jer smo mi krivi

Znaci sud kriv? Isti sud koji je rekao da upravo izbor delegata u Dom naroda FBiH nije ustavan.

Isti sud rekao da su svi narodi na citavom teritoriju Bosne konstitutivni, i da ne moze se birati delegat npr. Hrvat iu kantonalne skupstine u kojoj nije Hrvat izabran.

Oj logiko.

Očito da ne znaš kako je to sve išlo, sud je donio presudu o konstitutivnosti ali je onda VP nametnuo amandmane i promjenio strukturu Vlada te omogućio Bošnjacima da nameću Hrvatima predstavnike u DNFBiH...

[Evenine]

A ako cemo da idemo jos sire u svjetsku politiku i historiju, Bosnjaci dozivljavanu koncesije Hrvatskoj kao nepravdu Europe prema njima.

Hrvatska je bila na strani porazenih u dva svjetska rata, imali su NDH, Jasenovac, UZP i etnicko ciscenje Srba u Oluji sto je dovelo do Serb-frei Hrvatske i to im nije dovoljno pa hoce jos i Herceg Bosnu.

Prosjecnom covjeku to izgleda kao pohlepa i nepravda. Otuda animozitet prema hrvatskom petljanju u unutrasnja pitanja BiH.

E daj molim te..ne rise sa tim srpskim forama.
Hrvata u NOB je služilo 313 000, ukupno mobilizirani kroz sve faze rata, dakle ne odjednom. Izvor V.Dedijer.
Nekoliko članova moje obitelji je izginulo u NOB i u Jasenovcu(vidi čuda), Šibenčani i Splićani su krvarili gaće po Sutjesci. Današnja Hrvatska je ZAVNOH-ovska.
Koliko je muslimana bilo na Sutjesci? Koliko je narodnih heroja Hrvata a koliko Bošnjaka odn muslimana? Ko je grad heroj Zagreb ili Sarajevo? A da ne načinjemo vaš slavni doprinos ustašama i SS-u?

Hej, nije NDH bio nas projekat. Mi smo samo bili podizvodjaci. Realno, sta smo mogi? Izbor je bio:

- Ici u cetnike (lol)
- Ici u ustase (to smo i odabrali, bar vecina)
- Ici u partizane (i zavrsiti u logorima skupa sa Srbima, Jevrejima i Romima)

Cetvrte opcije - biti neutralan i pustiti Hrvate i Srbe da se rokaju i istrebljuju nazalost nije bilo. Kao ni 90ih.

[Haris.ba]

Evo da ti kao sunarodnjaku odgovorim. Valjda si dovoljno star da znaš da su H i B iz rata izašli kao saveznici. Znaš i da je postojao paritet u federaciji Bošnjaka i Hrvata, znaš da je krenulo ok do trenutka kad Alija podnosi apelaciju o konstitutivnosti na cijelom teritoriju te se nakon toga ukida paritet, ruši se način izbora u DNFBIH, pravi se konstrukt po kome je moguće da Bošnjaci nametnu Hrvatima 6 delegata (Anel Šahinović, Edim Fejzić, Zlatko Miletić itd.)...eto sve krivi Hrvati radi ovoga, Željko Komšić je tu jer smo mi krivi

Znaci sud kriv? Isti sud koji je rekao da upravo izbor delegata u Dom naroda FBiH nije ustavan.

Isti sud rekao da su svi narodi na citavom teritoriju Bosne konstitutivni, i da ne moze se birati delegat npr. Hrvat iu kantonalne skupstine u kojoj nije Hrvat izabran.

Oj logiko.

Očito da ne znaš kako je to sve išlo, sud je donio presudu o konstitutivnosti ali je onda VP nametnuo amandmane i promjenio strukturu Vlada te omogućio Bošnjacima da nameću Hrvatima predstavnike u DNFBiH...

Ja mislim da je tvoj problem sto znam kako je islo.

Struktura vlade nema veze sa domom naroda.

Problem sa domom naroda FBiH je da je smanjenim brojem clanova doslo do izrazenog neproporcionalnog prestavljanja.
Nudjeno je HDZu rjesenje toga vracanjem broja clanova klubova na 30. Time bi se uveliko smanjilo neproporcionalno predstavljanje.

Fraza Bosnjaci namecu Hrvatima da nije aparthejd, bila bi smijesna. Ne mozes zabraniti nikome da glasa za nekoga.

[BHCluster]

Skraba po forumu u maniru Smiljka Sagolja ko da ne zna zasto je tzv "sestorka" osudjena na 111 godina zatvora.

[Kolinda]

Znaci sud kriv? Isti sud koji je rekao da upravo izbor delegata u Dom naroda FBiH nije ustavan.

Isti sud rekao da su svi narodi na citavom teritoriju Bosne konstitutivni, i da ne moze se birati delegat npr. Hrvat iu kantonalne skupstine u kojoj nije Hrvat izabran.

Oj logiko.

Očito da ne znaš kako je to sve išlo, sud je donio presudu o konstitutivnosti ali je onda VP nametnuo amandmane i promjenio strukturu Vlada te omogućio Bošnjacima da nameću Hrvatima predstavnike u DNFBiH...

Ja mislim da je tvoj problem sto znam kako je islo.

Struktura vlade nema veze sa domom naroda.

Problem sa domom naroda FBiH je da je smanjenim brojem clanova doslo do izrazenog neproporcionalnog prestavljanja.
Nudjeno je HDZu rjesenje toga vracanjem broja clanova klubova na 30. Time bi se uveliko smanjilo neproporcionalno predstavljanje.

Fraza Bosnjaci namecu Hrvatima da nije aparthejd, bila bi smijesna. Ne mozes zabraniti nikome da glasa za nekoga.

Tko je nudio vraćanje na 30? A promjena u Vladi je urađena tako da je od 8-8 došlo 8-5-3 gdje su Hrvati izgubili utjecaj i jedina zaštita je ostao dom naroda ukoliko imaju 2/3+.
O Aparthejdu je izlišno pričati o zemlji kakva je BiH, s tim da ne možeš nikome zabraniti da glasa se pozabavio US i kazao da to nije ok a HDZ/HNS je ponudio riješenje koje to svodi na statističku pogrešku.

[Cassius Longinus]

A ako cemo da idemo jos sire u svjetsku politiku i historiju, Bosnjaci dozivljavanu koncesije Hrvatskoj kao nepravdu Europe prema njima.

Hrvatska je bila na strani porazenih u dva svjetska rata, imali su NDH, Jasenovac, UZP i etnicko ciscenje Srba u Oluji sto je dovelo do Serb-frei Hrvatske i to im nije dovoljno pa hoce jos i Herceg Bosnu.

Prosjecnom covjeku to izgleda kao pohlepa i nepravda. Otuda animozitet prema hrvatskom petljanju u unutrasnja pitanja BiH.

E daj molim te..ne rise sa tim srpskim forama.
Hrvata u NOB je služilo 313 000, ukupno mobilizirani kroz sve faze rata, dakle ne odjednom. Izvor V.Dedijer.
Nekoliko članova moje obitelji je izginulo u NOB i u Jasenovcu(vidi čuda), Šibenčani i Splićani su krvarili gaće po Sutjesci. Današnja Hrvatska je ZAVNOH-ovska.
Koliko je muslimana bilo na Sutjesci? Koliko je narodnih heroja Hrvata a koliko Bošnjaka odn muslimana? Ko je grad heroj Zagreb ili Sarajevo? A da ne načinjemo vaš slavni doprinos ustašama i SS-u?

Hej, nije NDH bio nas projekat. Mi smo samo bili podizvodjaci. Realno, sta smo mogi? Izbor je bio:

- Ici u cetnike (lol)
- Ici u ustase (to smo i odabrali, bar vecina)
- Ici u partizane (i zavrsiti u logorima skupa sa Srbima, Jevrejima i Romima)

Cetvrte opcije - biti neutralan i pustiti Hrvate i Srbe da se rokaju i istrebljuju nazalost nije bilo. Kao ni 90ih.

Vidiš kolega meni nitko nije bio u ustašama, tebi?(retorički, ne moraš odgovoriti)

U NOB-u smo imali ajde..jedno 6 ljudi u najužoj obitelji. To je istina bilo regionalno uvjetovano. Ali nemojmo ići u fazon da Bošnjaci optužuju Hrvate za NDH. Nitko vas za ništa ne proziva ali..nemojte. Grozna epizoda za sve i da ne kopamo dalje.

[Evenine]

E daj molim te..ne rise sa tim srpskim forama.
Hrvata u NOB je služilo 313 000, ukupno mobilizirani kroz sve faze rata, dakle ne odjednom. Izvor V.Dedijer.
Nekoliko članova moje obitelji je izginulo u NOB i u Jasenovcu(vidi čuda), Šibenčani i Splićani su krvarili gaće po Sutjesci. Današnja Hrvatska je ZAVNOH-ovska.
Koliko je muslimana bilo na Sutjesci? Koliko je narodnih heroja Hrvata a koliko Bošnjaka odn muslimana? Ko je grad heroj Zagreb ili Sarajevo? A da ne načinjemo vaš slavni doprinos ustašama i SS-u?

Hej, nije NDH bio nas projekat. Mi smo samo bili podizvodjaci. Realno, sta smo mogi? Izbor je bio:

- Ici u cetnike (lol)
- Ici u ustase (to smo i odabrali, bar vecina)
- Ici u partizane (i zavrsiti u logorima skupa sa Srbima, Jevrejima i Romima)

Cetvrte opcije - biti neutralan i pustiti Hrvate i Srbe da se rokaju i istrebljuju nazalost nije bilo. Kao ni 90ih.

Vidiš kolega meni nitko nije bio u ustašama, tebi?(retorički, ne moraš odgovoriti)

U NOB-u smo imali ajde..jedno 6 ljudi u najužoj obitelji. To je istina bilo regionalno uvjetovano. Ali nemojmo ići u fazon da Bošnjaci optužuju Hrvate za NDH. Nitko vas za ništa ne proziva ali..nemojte. Grozna epizoda za sve i da ne kopamo dalje.

Nije bitno na pojedinacnom nivou, za nas je NDH bila najmanje zlo. Srbi su valjda ocekivali nakon sto su ucmekali Spahu, nakon represije u kraljevini i njihovih cetnickih pokolja i planova za raseljenje da cemo masovno ici u partizane i braniti ih od nacista sta li.

Pa sami su zasrali pakt s Hitlerom. I da je prosao onda bi cetnici klali muslimane nesmetano.

Neutralnost je bila idealna za nas ali nije bila moguca ni u kakvom raspletu dogadjaja.

[vaučer]

Meni kao Hrvatu iz BIH nikad neće biti jasno zašto sunarodnjaci nisu u Bošnjacima iskreno i bez fige u džepu našli prirodne i dugoročne saveznike i partnere. Mislim, sad nakon decenija raskola možeš pričati priče - ali taj trenutak otvorenih vrata je postojao i tako prokleto olako je odbačen.

Evo da ti kao sunarodnjaku odgovorim. Valjda si dovoljno star da znaš da su H i B iz rata izašli kao saveznici. Znaš i da je postojao paritet u federaciji Bošnjaka i Hrvata, znaš da je krenulo ok do trenutka kad Alija podnosi apelaciju o konstitutivnosti na cijelom teritoriju te se nakon toga ukida paritet, ruši se način izbora u DNFBIH, pravi se konstrukt po kome je moguće da Bošnjaci nametnu Hrvatima 6 delegata (Anel Šahinović, Edim Fejzić, Zlatko Miletić itd.)...eto sve krivi Hrvati radi ovoga, Željko Komšić je tu jer smo mi krivi

Dakle problem je nastao s tom apelacijom?
Prije tog ruže i poljupci pod vezanim zastavama?

Mislim da je prilika propuštena tokom rata, bar toliko je svima jasno. Hrvati (kolektivno) su mogli i trebali koristiti inerciju povjesno prave strane na kojoj su bili s raspadom Jugoslavije da dotuku duhove prošlosti, ne da ih uskrsnu i hrane. Ali nisu imali viziju, na žalost ponajviše Hrvata u BIH. Procjenili su da BIH ne može opstati i krenuli po svoj dio kolača. To što je bilo lako prodati tu priču ne znači da je ispravna. To što su je mnogi sanjali ne znači da je vizija vrijedna ostvarivanja. Nije bilo hladnih glava da gledaju unaprijed, htjeli su prelomiti preko koljena. A teško išta u Hercegovini možeš prelomiti preko koljena. Sve nekako, žilavo jebiga, izraslo iz krša, naviklo na degenek i nevolju.

Sad smo tu gdje jesmo, to jest većina nas više nije tu jer smo iselili. Suživotom se peru usta. Kako samo prezirem tu riječ - suživot. Puna je latentnog trpljenja. Sugerira nekog ‘drugog’ kojeg se stoički tolerira.

I dalje s obe strane šahovske ploče trpimo kroničan nedostatak vizije i kreativnosti. A bome i radišnosti i volje. To je ostavština cijele generacije. Iako nisu svi mastili brkove, jesu podržali šutnjom. Ili su glasali kartom u jednom smjeru.

[Cassius Longinus]

Hej, nije NDH bio nas projekat. Mi smo samo bili podizvodjaci. Realno, sta smo mogi? Izbor je bio:

- Ici u cetnike (lol)
- Ici u ustase (to smo i odabrali, bar vecina)
- Ici u partizane (i zavrsiti u logorima skupa sa Srbima, Jevrejima i Romima)

Cetvrte opcije - biti neutralan i pustiti Hrvate i Srbe da se rokaju i istrebljuju nazalost nije bilo. Kao ni 90ih.

Vidiš kolega meni nitko nije bio u ustašama, tebi?(retorički, ne moraš odgovoriti)

U NOB-u smo imali ajde..jedno 6 ljudi u najužoj obitelji. To je istina bilo regionalno uvjetovano. Ali nemojmo ići u fazon da Bošnjaci optužuju Hrvate za NDH. Nitko vas za ništa ne proziva ali..nemojte. Grozna epizoda za sve i da ne kopamo dalje.

Nije bitno na pojedinacnom nivou, za nas je NDH bila najmanje zlo. Srbi su valjda ocekivali nakon sto su ucmekali Spahu, nakon represije u kraljevini i njihovih cetnickih pokolja i planova za raseljenje da cemo masovno ici u partizane i braniti ih od nacista sta li.

Pa sami su zasrali pakt s Hitlerom. I da je prosao onda bi cetnici klali muslimane nesmetano.

Neutralnost je bila idealna za nas ali nije bila moguca ni u kakvom raspletu dogadjaja.

Komunisti i HSS su bili glavne stranke u Hrvata prije rata, naročito HSS. Ustaše su dovedene(bukvalno) od ekstremne struje HSP-a koja se džihadistički, u maniri Al Qaide spremala u Italiji da kolje Srbe.

Dio Hrvata je istina pristao uz NDH, jer je bila napravljena tako da se svidi Hrvatima, no i to je bilo relativno kratkog vijeka. Mada, svaki narod u svakom ratu se većinski ponaša oportunistički, nitko nije lud da gine bez veze, u globalu.

Drugo, šta je sa Spahom? Za njega se ne zna je li umro u hotelu od infarkta ili je otrovan zar ne? To i nije objektivno baš neko naročito opravdanje. Radić nije opravdanje da se ubija Srbe a taj je ubijen baš momački.

Dakle, neprincipijelna je pozicija da Bošnjaci prozivaju Hrvate za NDH, em ste bili u ustašama(dobrim dijelom) em su H bili dobrim dijelom u NOB sa sve Zagorcem i uzpovcem Franjom.

Zato kažem, grozna epizoda. Nemamo si šta suvislo tu reći jer je pozicija obje strane sasvim šizofrena. Možemo se eventualno natjecati ko je manji/veći ustaša.

[Evenine]

Vidiš kolega meni nitko nije bio u ustašama, tebi?(retorički, ne moraš odgovoriti)

U NOB-u smo imali ajde..jedno 6 ljudi u najužoj obitelji. To je istina bilo regionalno uvjetovano. Ali nemojmo ići u fazon da Bošnjaci optužuju Hrvate za NDH. Nitko vas za ništa ne proziva ali..nemojte. Grozna epizoda za sve i da ne kopamo dalje.

Nije bitno na pojedinacnom nivou, za nas je NDH bila najmanje zlo. Srbi su valjda ocekivali nakon sto su ucmekali Spahu, nakon represije u kraljevini i njihovih cetnickih pokolja i planova za raseljenje da cemo masovno ici u partizane i braniti ih od nacista sta li.

Pa sami su zasrali pakt s Hitlerom. I da je prosao onda bi cetnici klali muslimane nesmetano.

Neutralnost je bila idealna za nas ali nije bila moguca ni u kakvom raspletu dogadjaja.

Komunisti i HSS su bili glavne stranke u Hrvata prije rata, naročito HSS. Ustaše su dovedene(bukvalno) od ekstremne struje HSP-a koja se džihadistički, u maniri Al Qaide spremala u Italiji da kolje Srbe.

Dio Hrvata je istina pristao uz NDH, jer je bila napravljena tako da se svidi Hrvatima, no i to je bilo relativno kratkog vijeka. Mada, svaki narod u svakom ratu se većinski ponaša oportunistički, nitko nije lud da gine bez veze, u globalu.

Drugo, šta je sa Spahom? Za njega se ne zna je li umro u hotelu od infarkta ili je otrovan zar ne? To i nije objektivno baš neko naročito opravdanje. Radić nije opravdanje da se ubija Srbe a taj je ubijen baš momački.

Dakle, neprincipijelna je pozicija da Bošnjaci prozivaju Hrvate za NDH, em ste bili u ustašama(dobrim dijelom) em su H bili dobrim dijelom u NOB sa sve Zagorcem i uzpovcem Franjom.

Zato kažem, grozna epizoda. Nemamo si šta suvislo tu reći jer je pozicija obje strane sasvim šizofrena. Možemo se eventualno natjecati ko je manji/veći ustaša.

Pa ja sam i rekao na pocetku ovog threada da tako stvari posmatra prosjecan covjek. Nema tu finesa ni objektivnosti.

Srbima nije bila vazna motivacija Bosnjaka pa ni Hrvata niti su pokusali da se stave u njihovu poziciju iz 1940. Ali su redovno predstavljali ustase kao vjekovnu mrznju i teznju da se ubije Srbe. I time su huskali narod i pravdali svoje postupke 90ih.

Ja sam za to da svi prestanu o svemu da pricaju ili da se sve grobnice i arhive otvore i jednom zauvijek istjera istina na svjetlo dana.

[Point.]

Da, svakako. Nešto u stilu: u vladi su bili glavnina SDA i HDZ a nakon izbora je došlo do promjene pa u vladu treba da uđu kao glavnina SDA i HDZ. Zločesti Hrvati.

HDZ blokira zbog pobjede Komšića i njegovog ulaska u Predsjedništvo i uslovljavaju blokadu da se usvoji novi IZ po njijovoj volji.

Da citiram Amadeus Ramba za taj njihov uslov: 'oceš kurac sine.

Blokiraju zbog nacina na koji je Komšić "pobedio".
Legalna "pobeda" bez legitimiteta katolickih bosanaca.
Dakle zbog takve "pobede" blokiraju i bune se jer ne zele da im bosanski muslimani biraju njihovog katolickog predstavnika.

Nista drugo.
E sad Bosanski muslimani smatraju da je to ISPRAVNO, i ondw dolazi do te blokade i problema.

Šta su ti bosanski muslimani? Ja znam za Bošnjake.

[jednonogi_Jack]

HDZ blokira zbog pobjede Komšića i njegovog ulaska u Predsjedništvo i uslovljavaju blokadu da se usvoji novi IZ po njijovoj volji.

Da citiram Amadeus Ramba za taj njihov uslov: 'oceš kurac sine.

Blokiraju zbog nacina na koji je Komšić "pobedio".
Legalna "pobeda" bez legitimiteta katolickih bosanaca.
Dakle zbog takve "pobede" blokiraju i bune se jer ne zele da im bosanski muslimani biraju njihovog katolickog predstavnika.

Nista drugo.
E sad Bosanski muslimani smatraju da je to ISPRAVNO, i ondw dolazi do te blokade i problema.

Šta su ti bosanski muslimani? Ja znam za Bošnjake.

Otišo nam je Niho u večna lovišta.

[BHCluster]

Predsjedništvo BiH jučer je zatražilo da se što prije potpišu dokumenti za COVAX mehanizam.

Naime, članovi Predsjedništva BiH su tokom jučerašnjeg razgovora sa direktorom WHO Tedrosom Adhanomom Ghebreyesusom informisani da se u što hitnijem roku treba potpisati Propratno pismo i Sporazum o odšteti i odgovornosti između Bosne i Hercegovine i proizvođača, kao naknadno dodate obaveze.

Potpisivanje ovih dokumenata je sada na ministrici civilnih poslova Ankici Gudeljević (HDZ BiH). Sramotna je činjenica da je ministrici Gudeljević još 22. februara COVAX poslao Nacrt sporazuma o obeštećenju i odgovornosti, a da od potpisa nema ni 10 dana poslije niti ima naznaka kada bi se to moglo desiti.

Prema našim saznanjima, ministrica Gudeljević je u namjeri da obezvrijedi državu BiH, Nacrt poslala entitetskim nivoima. No, ni to je ne može poštediti odgovornosti što već 10 dana nema odgovora na zahtjev COVAX-a.

Ultimativna obaveza ministrice jeste da izađe i konačno kaže javnosti zašto je poslala sporazum nižim nivoima, do kada će građani i SZO čekati na njegovo potpisivanje i na isporuku vakcina koju je SZO obećala odmah nakon što se završi ova obaveza.

Isporuka vakcina i životi građana BiH sada ovise od potpisa HDZ-ove ministirce, čija je jedina taktika da ne odgovara na pozive medije i da se pravi da ne postoji.

Postavlja se pitanje zašto onda uopće obavlja funkciju koju obavlja.

Haje ba cemu zurba pa ni velepošast.

[Point.]

Predsjedništvo BiH jučer je zatražilo da se što prije potpišu dokumenti za COVAX mehanizam.

Naime, članovi Predsjedništva BiH su tokom jučerašnjeg razgovora sa direktorom WHO Tedrosom Adhanomom Ghebreyesusom informisani da se u što hitnijem roku treba potpisati Propratno pismo i Sporazum o odšteti i odgovornosti između Bosne i Hercegovine i proizvođača, kao naknadno dodate obaveze.

Potpisivanje ovih dokumenata je sada na ministrici civilnih poslova Ankici Gudeljević (HDZ BiH). Sramotna je činjenica da je ministrici Gudeljević još 22. februara COVAX poslao Nacrt sporazuma o obeštećenju i odgovornosti, a da od potpisa nema ni 10 dana poslije niti ima naznaka kada bi se to moglo desiti.

Prema našim saznanjima, ministrica Gudeljević je u namjeri da obezvrijedi državu BiH, Nacrt poslala entitetskim nivoima. No, ni to je ne može poštediti odgovornosti što već 10 dana nema odgovora na zahtjev COVAX-a.

Ultimativna obaveza ministrice jeste da izađe i konačno kaže javnosti zašto je poslala sporazum nižim nivoima, do kada će građani i SZO čekati na njegovo potpisivanje i na isporuku vakcina koju je SZO obećala odmah nakon što se završi ova obaveza.

Isporuka vakcina i životi građana BiH sada ovise od potpisa HDZ-ove ministirce, čija je jedina taktika da ne odgovara na pozive medije i da se pravi da ne postoji.

Postavlja se pitanje zašto onda uopće obavlja funkciju koju obavlja.

Haje ba cemu zurba pa ni velepošast.

Prvo Izborni Zakon po želji HDZ aparthejdista, kolega, pa onda vakcine. Sve po eUropskim vrijednostima, pa jel.

[Grean]

Komunisti i HSS su bili glavne stranke u Hrvata prije rata, naročito HSS. Ustaše su dovedene(bukvalno) od ekstremne struje HSP-a koja se džihadistički, u maniri Al Qaide spremala u Italiji da kolje Srbe.

Dio Hrvata je istina pristao uz NDH, jer je bila napravljena tako da se svidi Hrvatima, no i to je bilo relativno kratkog vijeka. Mada, svaki narod u svakom ratu se većinski ponaša oportunistički, nitko nije lud da gine bez veze, u globalu.

Drugo, šta je sa Spahom? Za njega se ne zna je li umro u hotelu od infarkta ili je otrovan zar ne? To i nije objektivno baš neko naročito opravdanje. Radić nije opravdanje da se ubija Srbe a taj je ubijen baš momački.

Dakle, neprincipijelna je pozicija da Bošnjaci prozivaju Hrvate za NDH, em ste bili u ustašama(dobrim dijelom) em su H bili dobrim dijelom u NOB sa sve Zagorcem i uzpovcem Franjom.

Zato kažem, grozna epizoda. Nemamo si šta suvislo tu reći jer je pozicija obje strane sasvim šizofrena. Možemo se eventualno natjecati ko je manji/veći ustaša.

Besmisleno poredjenje u duhu Jergovica.

Jedno je iznjedriti ideologiju poput ustaske i cetnicke, stvoriti takav pokret a drugo imati pojedince koji su bili dio toga.

Znaci li to da se ustastvo moze prisiti i Srbima posto ih je bilo koji su se pridruzili i sluzili ustaskom pokretu?

Jednostavno neuporedivo i upotrebljivo samo za ova nacionalna prepucavanja kad se Bosnjacima treba naci fasisticki ekvivalent a nema se sta pomenuti, kako sa istoka tako i zapada.

[Škobo Habu]

Komunisti i HSS su bili glavne stranke u Hrvata prije rata, naročito HSS. Ustaše su dovedene(bukvalno) od ekstremne struje HSP-a koja se džihadistički, u maniri Al Qaide spremala u Italiji da kolje Srbe.

Otkud komunisti, kada je KP u Kraljevini bila zabranjena?

Druga stvar, zar komunisti nisu otvoreno podržavali ustaški poket u njihovoj pobuni protiv jugoslovenskog režima - ustanci na Baniji i Kordunu, napadi na žandarske postaje?

[Novak20]

Prevedeno na blisko prošlo vrijeme u BiH bilo bi to da su socijaldemokrati iz SDP i etnonacionalisti iz SDA 2011. formirali vlast, u nju uveli i podržali ustaše iz HSP i prepoštene Lijanoviće.