Danasnji "feminizam"

[ExNihilo]

Malo je bezveze za pravo, koje po definiciji regulira praksu, reći da je teorija.

Ne znam čemu ovi fragmenti pravne prakse Pakistana, jer valjda sve vrijeme govorimo o islamskom fikhu/pravu, a ne Pakistanu. Ako su se tvoji komentari odnosili isključivo na Pakistan, valjda si trebala negdje spomenuti Pakistan. Što je najgore, prva rečenica zaključka u članku koji si zalijepila kaže:

And so we return to the initial question: do Pakistan's criminal laws articulate the Islamic law of rape? We have seen that they do not.

Inače je specifikum ove teme confirmation bias. Izvali se nešto, a onda se bjesmočuno googla opskurni primjer koji će to potkrijepiti. Hajde da poradimo na confirmation biasu.

Kakav confirmation bias? Ja samo odgovorih Malboru da me njegova konstrukcija podsjeća na konstrukciju '4 svjedoka silovanja', a ti meni kako to ne postoji i da ne izmišljam. Ja ti fino izvadim primjer da je to praksa, postojeća, životna. Nigdje ja ne pomenuh islam, islamsko pravo, je l' to islam tako zamislio ili nije, ništa od toga... sve to dalje je tvoja konstrukcija.

Da, siguran sam da si se pod "4 svjedoka silovanja" referisala na 2 specifična slučaja pravne prakse Pakistana iz 1977.

[piupiu]

Malo je bezveze za pravo, koje po definiciji regulira praksu, reći da je teorija.

Ne znam čemu ovi fragmenti pravne prakse Pakistana, jer valjda sve vrijeme govorimo o islamskom fikhu/pravu, a ne Pakistanu. Ako su se tvoji komentari odnosili isključivo na Pakistan, valjda si trebala negdje spomenuti Pakistan. Što je najgore, prva rečenica zaključka u članku koji si zalijepila kaže:



Inače je specifikum ove teme confirmation bias. Izvali se nešto, a onda se bjesmočuno googla opskurni primjer koji će to potkrijepiti. Hajde da poradimo na confirmation biasu.

Kakav confirmation bias? Ja samo odgovorih Malboru da me njegova konstrukcija podsjeća na konstrukciju '4 svjedoka silovanja', a ti meni kako to ne postoji i da ne izmišljam. Ja ti fino izvadim primjer da je to praksa, postojeća, životna. Nigdje ja ne pomenuh islam, islamsko pravo, je l' to islam tako zamislio ili nije, ništa od toga... sve to dalje je tvoja konstrukcija.

Da, siguran sam da si se pod "4 svjedoka silovanja" referisala na 2 specifična slučaja pravne prakse Pakistana iz 1977.

U svašta si ti siguran na ovoj temi, u svakoj trećoj replici meni si najviše 'siguran' u to šta sam ja htjela, mislila, namjeravala, implicirala... Ti si ono siguran i da sam se eksplicitno izjasnila da je Mika Antić kriv za silovanje, ali taj citat nikako da podastreš. Rekoh ti već, bavi se temom, ne bavi se mnome i svojim pretpostavkama o tome šta je u mojoj glavi, vjeruj mi, to ni uz pomoć aluminijske folije ne možeš saznati. A tema je da su '4 svjedoka silovanja' sasvim utemeljena asocijacija o kojoj se, vidi slučajnosti, raspreda po medijima ne sedmicama, ne mjesecima, ne godinama, već decenijama.

2002
https://www.nytimes.com/2002/05/17/worl ... inals.html

2006
https://www.nbcnews.com/id/wbna15729989

2009
https://www.un.org/womenwatch/daw/egm/v ... khari_.pdf

2016
https://www.nytimes.com/2016/10/07/worl ... women.html

2020
https://www.hrw.org/news/2020/09/14/bla ... e-pakistan

Ne živimo svi u teološkim sferama; nekima je zanimljivije pratiti šta se dogadja u svijetu ovdje i sada. Nema mjesec-dva da su bili veliki protesti (čini mi se u isto vrijeme kad i oni u Poljskoj), pa donešen novi zakon u vezi sa silovanjima u Pakistanu (hint: čitaj New York Times, Guardian, DW, Daily Mail, Amnesty International)... nebrojene sam tekstove pročitala o silovanjinja i 'honour killings' u Indiji i Pakistanu... tema se povlači po medijima najmanje 20 godina. Ti bi, kao neki lafo informisan frajer, ovo trebao znati onako s nokta. Ali nekako ti je zgodnije da se praviš da ne znaš.

Što li?

[AleksoMKD]

https://slate.com/human-interest/2020/0 ... eding.html

hljebe... help my child wants to be a girl

ovo je bolesno.

A ovo?

https://www.yahoo.com/news/midwives-tol ... 51103.html

Midwives have been told to stop using terms including "breastfeeding" and “breastmilk” as part of a new trans-friendly policy at an NHS trust.
.
Staff have been told to avoid using the word “mothers” on its own and have been given a list of alternative terms to use when addressing patients including "mothers or birthing parents", "breast/chestfeeding" and "maternal and parental".
.
Instead of saying "breastmilk", they can choose from "human milk" or "breast/chestmilk" or "milk from the feeding mother or parent".
.
The language changes will be implemented in the trust's webpages, leaflets and communications such as letters and emails. Staff will be asked to use language which reflects people's "own identities and preferences" when talking to patients.

Other changes include replacing the use of the word "woman" with the phrase "woman or person", and the term "father" with "parent", "co-parent" or "second biological parent", depending on the circumstances.
.
Telegraph columnist Suzanne Moore - who resigned from The Guardian last year after colleagues criticised the newspaper for publishing "transphobic content" following an article she wrote about sex being a biological classification "not a feeling" - said: "I'm worried that women will lose the capacity or ability to even name our own body parts or our own biology.

"Why must this language be applied to all women who clearly do have breasts and are mothers? Why must the average woman suddenly not be able to call herself a woman or call her breasts breasts? These are biological facts.

"I just don't see there is this massive demand to call breasts 'chests'. I think it's an insanity."

[MarlboroGold]

Ranije sam govorio o Pandorinoj kutiji. Ona je već otvorena. Manjinama prolazi sve to jer većinu, manje više, boli briga i uglavnom to ne ide dalje od nekih diskusija online i slično. Eh kad većina digne glas i izađe na ulice, između ostalog, i zbog toga onda će biti druga priča... pa da vidimo hoće li se neko usuditi da kaže transfobija. Nije problem izboriti se za svoja prava i slično, ali manjina jednostavno takve stvari ne može nametati većini.

Transfobija jednostavno nije i kritika koja je sasvim opravdana i zasnovana na argumentima.

[AleksoMKD]

Ranije sam govorio o Pandorinoj kutiji. Ona je već otvorena. Manjinama prolazi sve to jer većinu, manje više, boli briga i uglavnom to ne ide dalje od nekih diskusija online i slično. Eh kad većina digne glas i izađe na ulice, između ostalog, i zbog toga onda će biti druga priča... pa da vidimo hoće li se neko usuditi da kaže transfobija. Nije problem izboriti se za svoja prava i slično, ali manjina jednostavno takve stvari ne može nametati većini.

Transfobija jednostavno nije i kritika koja je sasvim opravdana i zasnovana na argumentima.

Nece skoro biti izlaska na ulice barem ne masovno. Prevelik je rizik za sada.

[ExNihilo]

Kakav confirmation bias? Ja samo odgovorih Malboru da me njegova konstrukcija podsjeća na konstrukciju '4 svjedoka silovanja', a ti meni kako to ne postoji i da ne izmišljam. Ja ti fino izvadim primjer da je to praksa, postojeća, životna. Nigdje ja ne pomenuh islam, islamsko pravo, je l' to islam tako zamislio ili nije, ništa od toga... sve to dalje je tvoja konstrukcija.

Da, siguran sam da si se pod "4 svjedoka silovanja" referisala na 2 specifična slučaja pravne prakse Pakistana iz 1977.

U svašta si ti siguran na ovoj temi, u svakoj trećoj replici meni si najviše 'siguran' u to šta sam ja htjela, mislila, namjeravala, implicirala... Ti si ono siguran i da sam se eksplicitno izjasnila da je Mika Antić kriv za silovanje, ali taj citat nikako da podastreš. Rekoh ti već, bavi se temom, ne bavi se mnome i svojim pretpostavkama o tome šta je u mojoj glavi, vjeruj mi, to ni uz pomoć aluminijske folije ne možeš saznati. A tema je da su '4 svjedoka silovanja' sasvim utemeljena asocijacija o kojoj se, vidi slučajnosti, raspreda po medijima ne sedmicama, ne mjesecima, ne godinama, već decenijama.

2002
https://www.nytimes.com/2002/05/17/worl ... inals.html

2006
https://www.nbcnews.com/id/wbna15729989

2009
https://www.un.org/womenwatch/daw/egm/v ... khari_.pdf

2016
https://www.nytimes.com/2016/10/07/worl ... women.html

2020
https://www.hrw.org/news/2020/09/14/bla ... e-pakistan

Ne živimo svi u teološkim sferama; nekima je zanimljivije pratiti šta se dogadja u svijetu ovdje i sada. Nema mjesec-dva da su bili veliki protesti (čini mi se u isto vrijeme kad i oni u Poljskoj), pa donešen novi zakon u vezi sa silovanjima u Pakistanu (hint: čitaj New York Times, Guardian, DW, Daily Mail, Amnesty International)... nebrojene sam tekstove pročitala o silovanjinja i 'honour killings' u Indiji i Pakistanu... tema se povlači po medijima najmanje 20 godina. Ti bi, kao neki lafo informisan frajer, ovo trebao znati onako s nokta. Ali nekako ti je zgodnije da se praviš da ne znaš.

Što li?

Što si ti agresivna? Je l' me to više ne voliš?

Dobro, hajde, priznajem da nisam upućen u legislativu Pakistana, a boga mi me mašio i ovaj članak iz 2002. Vjerovatno ga nisam mogao učitati na dial up konekciji. Za ove recentnije članke, s druge strane, definitivno ne bih imao izgovora da se zapravo bave temom o kojoj pričamo.

Ne budi ljutibaba.

[piupiu]

Priznaj da nisi nijedan link otvorio. Suštinski, likovi su nebitni, osim kao hronologija, obična ilustracija koliko se dugo o ovoj temi govori i piše. I svaki ima veze s onim o čemu ja govorim.

[ExNihilo]

Priznaj da nisi nijedan link otvorio. Suštinski, likovi su nebitni, osim kao hronologija, obična ilustracija koliko se dugo o ovoj temi govori i piše. I svaki ima veze s onim o čemu ja govorim.

Otvorio i pročitao svaki.

Ovu studiju, doduše, samo zaključak.

[piupiu]

Zato žrtve treba ohrabriti da odmah izađu u javnost sa time dok se to još može i dokazati bar s medicinske strane sa uvjerljivim dokazima iako je veoma teško s psihološke strane. Kompletno društvo mora raditi na tome da se stvori osjećaj sigurnosti, a ne srama i da se po defaultu, što je najgore, žrtva osuđuje. Naravno ovdje govorim o pravim žrtvama.

Nešto što se dogodilo prije 10 i kusur godina je teško dokazivo, ali vjerovatnoća raste što je više žrtvih u pitanju.

Da. Samo... Kako bi ti ohrabrio nekoga da dodje ovdje na ovu temu i ispriča svoju priču o silovanju? Vrati se 20 stranica unazad i pročitaj komentare i reci mi kako bi se neko dijete osjećalo da dodje ovdje i ispriča svoju priču? Sjećaš li se Mahira i rasprave o Mahiru? Koje to dijete od 14, 15, 16 godina ima zrelosti, mudrosti, snage... da se samo suoči sa situacijom? Neko ko je silovan kao prvi impuls ima sopstveni opstanak (ili nestanak), ne bavi se nasilnikom, nego sobom, sjedi, plače, pada u depresiju, spušta roletne, razmišlja da li da se ubije... a ne kako za 10 i kusur godina više neće moći dokazati zlostavljanje. Nekome i treba 10 godina da skupi snage da se suoči s time. Neko nikada ne skupi snage...

[MarlboroGold]

Zato žrtve treba ohrabriti da odmah izađu u javnost sa time dok se to još može i dokazati bar s medicinske strane sa uvjerljivim dokazima iako je veoma teško s psihološke strane. Kompletno društvo mora raditi na tome da se stvori osjećaj sigurnosti, a ne srama i da se po defaultu, što je najgore, žrtva osuđuje. Naravno ovdje govorim o pravim žrtvama.

Nešto što se dogodilo prije 10 i kusur godina je teško dokazivo, ali vjerovatnoća raste što je više žrtvih u pitanju.

Da. Samo... Kako bi ti ohrabrio nekoga da dodje ovdje na ovu temu i ispriča svoju priču o silovanju? Vrati se 20 stranica unazad i pročitaj komentare i reci mi kako bi se neko dijete osjećalo da dodje ovdje i ispriča svoju priču? Sjećaš li se Mahira i rasprave o Mahiru? Koje to dijete od 14, 15, 16 godina ima zrelosti, mudrosti, snage... da se samo suoči sa situacijom? Neko ko je silovan kao prvi impuls ima sopstveni opstanak (ili nestanak), ne bavi se nasilnikom, nego sobom, sjedi, plače, pada u depresiju, spušta roletne, razmišlja da li da se ubije... a ne kako za 10 i kusur godina više neće moći dokazati zlostavljanje. Nekome i treba 10 godina da skupi snage da se suoči s time. Neko nikada ne skupi snage...

Nisam bio tu kad je ta tema o Mahiru bila aktuelna. Ili nisam bio još registriran ili sam je fulio totalno. Dobro forum je ipak posebna priča. Tamo gdje čovjek nastupa anonimno može se pročitati svakakvo smeće i mnogi ne biraju sredstva, tako da forum i nije najbolja platforma za iznošenje takvih detalja. Bar nije za mene iako bih ja lično ohrabrio takvu osobu.

Znam ja to sve sa psihološke strane i faze koje osoba prolazi dok ne skupi tu snagu. Ono što društvo kao cjelina može učiniti jeste da se uvijek stvori ambijent da osoba može tako nešto reći bilo kad bez srama i sličnog.

[piupiu]

Priznaj da nisi nijedan link otvorio. Suštinski, likovi su nebitni, osim kao hronologija, obična ilustracija koliko se dugo o ovoj temi govori i piše. I svaki ima veze s onim o čemu ja govorim.

Otvorio i pročitao svaki.

Ovu studiju, doduše, samo zaključak.

I veliš nemaju nikakve veze s ovim o čemu ja pričam?

Mora da ti je koncentracija k'o kod zlatne ribice, nema drugog objašnjenja.

[piupiu]

Znam ja to sve sa psihološke strane i faze koje osoba prolazi dok ne skupi tu snagu. Ono što društvo kao cjelina može učiniti jeste da se uvijek stvori ambijent da osoba može tako nešto reći bilo kad bez srama i sličnog.

A ako su mreže ogledalo društva...

[MarlboroGold]

Priznaj da nisi nijedan link otvorio. Suštinski, likovi su nebitni, osim kao hronologija, obična ilustracija koliko se dugo o ovoj temi govori i piše. I svaki ima veze s onim o čemu ja govorim.

Otvorio i pročitao svaki.

Ovu studiju, doduše, samo zaključak.

I veliš nemaju nikakve veze s ovim o čemu ja pričam?

Mora da ti je koncentracija k'o kod zlatne ribice, nema drugog objašnjenja.

PF ljubaF i sex su mu trenutno prioritet

[dale cooper]

Iako on jeste silovao obje te
žene, po svim groznim detaljima koje su opisale. Optužba za silovanje mu je mogla donijeti doživotni zatvor.

Ako nije osuđen, znači da ih nije silovao. Koliko god neki odnos bio ponižavajući, ne znači automatski da je silovanje. U suprotnom bi na porno siteovima rubrike tipa humiliation, pissing, scatting itd nestale.

Jesi li pročitao detalje svjedočenja ove dvije žene? Ja jesam.

[hadzinicasa]

Ista zena koja je postavila pitanje Izetbegovicu:

Kako to mislite: ja, i? Kakav je to odgovor? Sta to znaci?

Zatvoriti krug nasilja

Više od 4.000 svjedočanstava objavljeno je u Facebook grupi ‘Nisam tražila’ nastalom nakon što je glumica iz Srbije javno istupila i optužila za silovanje svog bivšeg profesora glume. Brojne žene širom Zapadnog Balkana istupile su javno sa svojim iskustvima o seksualnom nasilju i uznemiravanju. Kako se zatvara krug nasilja? Šta je potrebno kako bismo na vrijeme naučili djecu da kažu ne, kako stvoriti siguran prostor za razgovor o nasilju?

https://www.slobodnaevropa.org/a/zip-po ... 91677.html

[Hakiz]

Iako on jeste silovao obje te
žene, po svim groznim detaljima koje su opisale. Optužba za silovanje mu je mogla donijeti doživotni zatvor.

Ako nije osuđen, znači da ih nije silovao. Koliko god neki odnos bio ponižavajući, ne znači automatski da je silovanje. U suprotnom bi na porno siteovima rubrike tipa humiliation, pissing, scatting itd nestale.

Jesi li pročitao detalje svjedočenja ove dvije žene? Ja jesam.

Sud ga nije osudio za silovanje, znači nije.

U suprotnom, svako je kriv za sve šta neko o njemu kaže.

[dale cooper]

Ako nije osuđen, znači da ih nije silovao. Koliko god neki odnos bio ponižavajući, ne znači automatski da je silovanje. U suprotnom bi na porno siteovima rubrike tipa humiliation, pissing, scatting itd nestale.

Jesi li pročitao detalje svjedočenja ove dvije žene? Ja jesam.

Sud ga nije osudio za silovanje, znači nije.

U suprotnom, svako je kriv za sve šta neko o njemu kaže.

Govorim o ženama zbog kojih je dignuta konkretna optužnica protiv njega i na osnovu čijih svjedočenja je osuđen.
U oba slučaja, između ostalih stvari, spomenule su i nesporazumni seks. Kako se došlo do toga da ga se osudi za seksualno napastvovanje
ali ne i za silovanje...pojma nemam. Jer ja zaista ne vidim razliku između nesporazumnog seksa i silovanja.

[Hakiz]

Jesi li pročitao detalje svjedočenja ove dvije žene? Ja jesam.

Sud ga nije osudio za silovanje, znači nije.

U suprotnom, svako je kriv za sve šta neko o njemu kaže.

Govorim o ženama zbog kojih je dignuta konkretna optužnica protiv njega i na osnovu čijih svjedočenja je osuđen.
U oba slučaja, između ostalih stvari, spomenule su i nesporazumni seks. Kako se došlo do toga da ga se osudi za seksualno napastvovanje
ali ne i za silovanje...pojma nemam. Jer ja zaista ne vidim razliku između nesporazumnog seksa i silovanja.

Opet ti, ja pa ja, pa ja.

Koga briga šta ti. U modernim demokratijama sud odlučuje, ne "ja mislim".

Ako sud pogriješi, onda mijenjamo sudije, žalimo se sudu iznad onog koji griješi itd, ali na kraju balade sudske odluke su kraj priče.

Može i bez suda, anarhija, pa kako se ko snađe, ako ti je to draže.

[ExNihilo]

Fakat ne kontam ovo razmišljanje.

Ako ima nešto "čudno" u tome što ga je sud oslobodio optužbe za silovanje, onda ima nešto čudno i onom dijelu za koji ga je sud okrivio. Ako je sporan prvi dio, sporan je i drugi.

I onda će sutra s gađanjem pričati kako neko relativizira presudu Weinsteinu, a on to sam radi.

[belfy]

Ne možeš ba kriviti javnost i običan narod što reaguje na način na koji reaguje kada isplivaju stvari kao u ovom slučaju sa Aleksićem.
Eto ti si (kao i ja i svi mi) pogledao onaj video gdje maltretira djecu. I opravdano si popizdio jer voliš i slab si na djecu i vjerovatno bi
prošao kroz njega da si se zatekao negdje u njegovoj blizini dok je radio ono. To je ljudska priroda.

Sve to stoji vezano za Aleksića i djecu. Ono što je radio djeci na onom videu je za mene dovoljno, ali je to dokumentovano i to je ključna razlika. Da li se to može činjenično tek tako povezati sa silovanjem? Ne bih rekao. I suviše ima primjera takvih ljudi sa identičnim ispoljavanjem autoriteta, a koji nisu nikog silovali. Dalje je do tužilaštva.

Ama, šta je radio djeci? Zašto nisi napisao zadaću, jesi li lijen ili glup?

Šta je trebao reći, neka nisi napisao zadaću, tako se završava škola? Šta sutra ako tom djetetu uloga, dok je još dijete, bude zahtijevala da ga drugi glumac pljune, izvrijeđa itd. Kako će to podnijeti ako ga tretiraš kao mimozu i ne pripremiš ga da će neka uloga tražiti da stoički podnosi poniženja?

da li se ti tako obracas svojoj djeci?

[dale cooper]

Sud ga nije osudio za silovanje, znači nije.

U suprotnom, svako je kriv za sve šta neko o njemu kaže.

Govorim o ženama zbog kojih je dignuta konkretna optužnica protiv njega i na osnovu čijih svjedočenja je osuđen.
U oba slučaja, između ostalih stvari, spomenule su i nesporazumni seks. Kako se došlo do toga da ga se osudi za seksualno napastvovanje
ali ne i za silovanje...pojma nemam. Jer ja zaista ne vidim razliku između nesporazumnog seksa i silovanja.

Opet ti, ja pa ja, pa ja.

Koga briga šta ti. U modernim demokratijama sud odlučuje, ne "ja mislim".

Ako sud pogriješi, onda mijenjamo sudije, žalimo se sudu iznad onog koji griješi itd, ali na kraju balade sudske odluke su kraj priče.

Može i bez suda, anarhija, pa kako se ko snađe, ako ti je to draže.

Fakat ne kontam ovo razmišljanje.

Ako ima nešto "čudno" u tome što ga je sud oslobodio optužbe za silovanje, onda ima nešto čudno i onom dijelu za koji ga je sud okrivio. Ako je sporan prvi dio, sporan je i drugi.

I onda će sutra s gađanjem pričati kako neko relativizira presudu Weinsteinu, a on to sam radi.

Ništa ja ne relativiziram, porota i sud je odlučio kako je odlučio i to je u redu. Ali se pitam na koji način su došli do odluke o "samo"
seksualnom zlostavljanju odnosno kako su tretirana svjedočenja žrtava koja su očigledno sadržavala i djelove o nesporazumnom seksu.

[piupiu]

Ista zena koja je postavila pitanje Izetbegovicu:

Kako to mislite: ja, i? Kakav je to odgovor? Sta to znaci?

Zatvoriti krug nasilja

Više od 4.000 svjedočanstava objavljeno je u Facebook grupi ‘Nisam tražila’ nastalom nakon što je glumica iz Srbije javno istupila i optužila za silovanje svog bivšeg profesora glume. Brojne žene širom Zapadnog Balkana istupile su javno sa svojim iskustvima o seksualnom nasilju i uznemiravanju. Kako se zatvara krug nasilja? Šta je potrebno kako bismo na vrijeme naučili djecu da kažu ne, kako stvoriti siguran prostor za razgovor o nasilju?

https://www.slobodnaevropa.org/a/zip-po ... 91677.html

Nisam ovo pogledala, naknadno ću, nego me zaniima šta li će na kraju biti od ove 'teme dana' od nekoliko dana, da li će se išta konkretno desiti.

[hadzinicasa]

Ista zena koja je postavila pitanje Izetbegovicu:

Kako to mislite: ja, i? Kakav je to odgovor? Sta to znaci?

Zatvoriti krug nasilja

Više od 4.000 svjedočanstava objavljeno je u Facebook grupi ‘Nisam tražila’ nastalom nakon što je glumica iz Srbije javno istupila i optužila za silovanje svog bivšeg profesora glume. Brojne žene širom Zapadnog Balkana istupile su javno sa svojim iskustvima o seksualnom nasilju i uznemiravanju. Kako se zatvara krug nasilja? Šta je potrebno kako bismo na vrijeme naučili djecu da kažu ne, kako stvoriti siguran prostor za razgovor o nasilju?

https://www.slobodnaevropa.org/a/zip-po ... 91677.html

Nisam ovo pogledala, naknadno ću, nego me zaniima šta li će na kraju biti od ove 'teme dana' od nekoliko dana, da li će se išta konkretno desiti.

Ne mislim da se radikalne promjene dese na jednom primjeru koliko god se drustvo u jednom trenutku okupilo oko jedne teme. Cak i revolucije poluce promjene u sistemima, ali kulturalne i promjene shvatanja nailaze na otpor iz raznoraznih razloga (da ne ulazim u etimologiju) - od pojedinca do organizacija, opisano u udzbenicima (recimo promjena strukture organizacije vs. promjena kulture iste), psihologiji i prakticno dokazano. Jedno je nesto znati i razumjeti, cak i prihvatiti, a nesto potpuno drugo je usvojiti i primjeniti.

Mislim da se samo upornim i stalnim nastojanjima - djelovanjem u svom kosmosu, ustajanjem, opominjanjem, zagovaranjem, zalaganjem moze podizati svijest koja ce (opet moj utopizam) jednom, nadam se, dovesti do promjene. Pa ce ovim primjerom ponukana neka osoba koja je slicno dozivjela (pod uvjetom da ne cita komentare na drustvenim mrezama) i sama istupiti, pa ce kazna za pocinitelje odvratiti druge od cinjenja slicnog; pa ce osuda za okrivljavanje zrtve sutra sprijeciti druge u "victim blamingu". Pa ce se uspostaviti barem neki minimalni mehanizmi prevencije, itd. itd.

Svjesna sam da moze otici i u krivom smjeru, ljudska priroda sve izvitoperi, no nadam se da ce se ipak moci zadrzati neki razumni pristup kompletnom problemu uz, prvenstveno, zastitu zrtava.

Ne znam sta mislis kad kazes - sta ce se konkretno desiti? Zrtvi ce se pruziti pomoc, krivca ce snaci kazna. I to je vec nesto, jer smo izbjegli - da zlocin prodje nekaznjeno, izbjegli smo NISTA, izbjegli smo vuk poj'o kenjca. A nadam se i pokrenuti institucionalni i ljudski mehanizmi prevencije i zastite.

[madner]

Da je svjedocenje dovoljno, ne bi bilo oslobadjajucih presuda.

[MarlboroGold]

Šta ako "krivca" ne snađe kazna? Šta ako se nije radilo o zločinu ili Sud tako utvrdi? Hoće li se i dalje žrtvi pružati pomoć? Da li će se početi sumnjati u ono što žrtva tvrdi na osnovu presude? Ili je po defaultu svjedočenje dovoljno da žrtva ostane žrtva, a počinilac krivac (bar kod žrtve i onih koji istu podržavaju) bez obzira šta Sud kaže?