Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
dale cooper
Posts: 31270
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#16001 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

ExNihilo wrote: 09/02/2021 15:21
dale cooper wrote: 09/02/2021 15:04
ExNihilo wrote: 09/02/2021 14:55

Slažem se, osnov sumnje jasno postoji. Zbog čega će mu se suditi. Moja poenta je da osnov sumnje nije krivica.
Vidi, neki ovdje relativiziraju slučaj i krivicu Harveya Weinsteina. A on je imao pravično suđenje i jeste osuđen za svoja nedjela.
Mislim...šta reći o tome?
Da, ali mislim da je Weinstein baš odličan primjer koliko je presumpcija nevisnosti važna. I u tom slučaju je javnost presudila prije suda. Svi smo mi bili ubjeđeni da Weinstein jeste silovao i zlostavljao te djevojke mnogo prije nego je sud to utvrdio. Njegova krivica bila je dio javnog diskursa godinama prije nego je sud rekao kako je kriv.

I baš zbog toga se stvar danas relativizira. Baš zbog toga se danas postavlja pitanje koliko je sud imao predubjeđenje (poput svih nas) i djelovao prema njemu. Vidjeli smo, recimo, nedavno, u postupku protiv Karadžića, da je Haag zamijenio sudije jer su, nekada ranije, u potpuno odvojenom predmetu, donijeli okrivljujuću presudu, a pošto je zločin u pitanju bio povezan s onim što se Karadžiću stavlja na teret, potencijalno su imali predubjeđenje.

Dakle, ono što hoću reći, presumpcija nevinost je važna zbog same žrtve, važna je kako ne bi bilo ni najmanjeg oblaka sumnje nad nečijom krivicom, a ne zbog relativizacije čina ili svrstavanja na stranu monstruma, kako se to ovdje tumači.
Detalje, kada su u pitanju slučajevi ove magnitude, je teško držati od očiju javnosti. U stvari pitanje je da li bi se Weinstein ikada
i suočio sa posljedicama svojih zlodjela da ove stvari nisu uopšte i došle do javnosti. Jer sada znamo da je on svih ovih godina imao
razrađen sistem zataškavanja i ucjena kojim je skrivao svoja sranja.

Da li je bilo preubjeđenja u Weinsteinovu krivicu? Vjerovatno da jeste. Ali, iako je bilo mnogo onih koji su optužili Weinsteina za
zlostavljanje i iako su ta visoko profilna imena sigurno pomogla da ga se strpa u zatvor, Weinsten je osuđen zbog zlostavljanja
samo dvije žene - svoje lične asistentice Mimi Haleyi i bivše glumice Jessice Mann koje su u grafičkim detaljima sudu dale svoje
svjedočenje o onome što im je Weinstein napravio. Tako da su ipak trebali poprilično snažni iskazi da bi ga se na kraju poslalo
u zatvor. I opet je osuđen samo za seksualno napastvovanje, dok su optužbe za silovanje odbačene. Iako on jeste silovao obje te
žene, po svim groznim detaljima koje su opisale. Optužba za silovanje mu je mogla donijeti doživotni zatvor.
User avatar
dale cooper
Posts: 31270
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#16002 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:35
dale cooper wrote: 09/02/2021 15:16
MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:04
Pa bas i nije nepristrasno kad ti i mediji presude prije Suda. Ono sto sam htio reci jeste da bi ta presumpcija nevinosti trebala biti vise prisutna i van sudova, a nije.
Ne možeš ba kriviti javnost i običan narod što reaguje na način na koji reaguje kada isplivaju stvari kao u ovom slučaju sa Aleksićem.
Eto ti si (kao i ja i svi mi) pogledao onaj video gdje maltretira djecu. I opravdano si popizdio jer voliš i slab si na djecu i vjerovatno bi
prošao kroz njega da si se zatekao negdje u njegovoj blizini dok je radio ono. To je ljudska priroda.
Sve to stoji vezano za Aleksića i djecu. Ono što je radio djeci na onom videu je za mene dovoljno, ali je to dokumentovano i to je ključna razlika. Da li se to može činjenično tek tako povezati sa silovanjem? Ne bih rekao. I suviše ima primjera takvih ljudi sa identičnim ispoljavanjem autoriteta, a koji nisu nikog silovali. Dalje je do tužilaštva.
Ali ne možeš zanijekati da postoji opravdana sumnja da lik koji se onako ponaša sa djecom, ne bi imao problem da sa istim pristupom
nekoga siluje? Jer ono nije samo klasično ispoljavanje autiriteta, ono je apsolutna dominacija nad nekim ko je slabiji od tebe i ne može
ti se oduprijeti.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22905
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#16003 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

dale cooper wrote: 09/02/2021 15:51
MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:35
dale cooper wrote: 09/02/2021 15:16

Ne možeš ba kriviti javnost i običan narod što reaguje na način na koji reaguje kada isplivaju stvari kao u ovom slučaju sa Aleksićem.
Eto ti si (kao i ja i svi mi) pogledao onaj video gdje maltretira djecu. I opravdano si popizdio jer voliš i slab si na djecu i vjerovatno bi
prošao kroz njega da si se zatekao negdje u njegovoj blizini dok je radio ono. To je ljudska priroda.
Sve to stoji vezano za Aleksića i djecu. Ono što je radio djeci na onom videu je za mene dovoljno, ali je to dokumentovano i to je ključna razlika. Da li se to može činjenično tek tako povezati sa silovanjem? Ne bih rekao. I suviše ima primjera takvih ljudi sa identičnim ispoljavanjem autoriteta, a koji nisu nikog silovali. Dalje je do tužilaštva.
Ali ne možeš zanijekati da postoji opravdana sumnja da lik koji se onako ponaša sa djecom, ne bi imao problem da sa istim pristupom
nekoga siluje? Jer ono nije samo klasično ispoljavanje autiriteta, ono je apsolutna dominacija nad nekim ko je slabiji od tebe i ne može
ti se oduprijeti.
Sumnja nije isto što i krivica.
User avatar
dale cooper
Posts: 31270
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#16004 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:57
dale cooper wrote: 09/02/2021 15:51
MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:35
Sve to stoji vezano za Aleksića i djecu. Ono što je radio djeci na onom videu je za mene dovoljno, ali je to dokumentovano i to je ključna razlika. Da li se to može činjenično tek tako povezati sa silovanjem? Ne bih rekao. I suviše ima primjera takvih ljudi sa identičnim ispoljavanjem autoriteta, a koji nisu nikog silovali. Dalje je do tužilaštva.
Ali ne možeš zanijekati da postoji opravdana sumnja da lik koji se onako ponaša sa djecom, ne bi imao problem da sa istim pristupom
nekoga siluje? Jer ono nije samo klasično ispoljavanje autiriteta, ono je apsolutna dominacija nad nekim ko je slabiji od tebe i ne može
ti se oduprijeti.
Sumnja nije isto što i krivica.
Jesam li ja rekao da jeste?
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#16005 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Nije za ovu temu, pretpostavljam... ali, all hail, Estonia!

Image

Fakat, istorijski trenutak. Od pete do glave. :D

PS @madner To je jedna od onih zemalja gdje su žemske pametnije i poslije osamnaeste :D
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#16006 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Evo jedan postmodernistički. :D

Image

Image
User avatar
sinuhe
Posts: 12570
Joined: 03/06/2011 11:33

#16007 Re: Danasnji "feminizam"

Post by sinuhe »

piupiu wrote: 09/02/2021 17:09 Nije za ovu temu, pretpostavljam... ali, all hail, Estonia!

Image

Fakat, istorijski trenutak. Od pete do glave. :D

PS @madner To je jedna od onih zemalja gdje su žemske pametnije i poslije osamnaeste :D
I djeca su im dobri djaci prema PISA testiranju. Gdje je zenama dobro dobro je i porodici sto je osnovna poruka feminizma.
Osim toga i ateisti su :D
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#16008 Re: Danasnji "feminizam"

Post by belfy »

mp4 ne prolazi na forumu osim kao link...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22905
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#16009 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

:lol:
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#16010 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:35
dale cooper wrote: 09/02/2021 15:16
MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:04
Pa bas i nije nepristrasno kad ti i mediji presude prije Suda. Ono sto sam htio reci jeste da bi ta presumpcija nevinosti trebala biti vise prisutna i van sudova, a nije.
Ne možeš ba kriviti javnost i običan narod što reaguje na način na koji reaguje kada isplivaju stvari kao u ovom slučaju sa Aleksićem.
Eto ti si (kao i ja i svi mi) pogledao onaj video gdje maltretira djecu. I opravdano si popizdio jer voliš i slab si na djecu i vjerovatno bi
prošao kroz njega da si se zatekao negdje u njegovoj blizini dok je radio ono. To je ljudska priroda.
Sve to stoji vezano za Aleksića i djecu. Ono što je radio djeci na onom videu je za mene dovoljno, ali je to dokumentovano i to je ključna razlika. Da li se to može činjenično tek tako povezati sa silovanjem? Ne bih rekao. I suviše ima primjera takvih ljudi sa identičnim ispoljavanjem autoriteta, a koji nisu nikog silovali. Dalje je do tužilaštva.
Ama, šta je radio djeci? Zašto nisi napisao zadaću, jesi li lijen ili glup?

Šta je trebao reći, neka nisi napisao zadaću, tako se završava škola? Šta sutra ako tom djetetu uloga, dok je još dijete, bude zahtijevala da ga drugi glumac pljune, izvrijeđa itd. Kako će to podnijeti ako ga tretiraš kao mimozu i ne pripremiš ga da će neka uloga tražiti da stoički podnosi poniženja?
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#16011 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

dale cooper wrote: 09/02/2021 15:45 Iako on jeste silovao obje te
žene, po svim groznim detaljima koje su opisale. Optužba za silovanje mu je mogla donijeti doživotni zatvor.
Ako nije osuđen, znači da ih nije silovao. Koliko god neki odnos bio ponižavajući, ne znači automatski da je silovanje. U suprotnom bi na porno siteovima rubrike tipa humiliation, pissing, scatting itd nestale.
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#16012 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

piupiu wrote: 09/02/2021 17:09 Nije za ovu temu, pretpostavljam... ali, all hail, Estonia!

Image

Fakat, istorijski trenutak. Od pete do glave. :D

PS @madner To je jedna od onih zemalja gdje su žemske pametnije i poslije osamnaeste :D
Dtžava sa jakom IT industrijom, ali i država sa najviše oboljelih od AIDS u Evropi...
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22905
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#16013 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Hakiz wrote: 09/02/2021 21:12
MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:35
dale cooper wrote: 09/02/2021 15:16

Ne možeš ba kriviti javnost i običan narod što reaguje na način na koji reaguje kada isplivaju stvari kao u ovom slučaju sa Aleksićem.
Eto ti si (kao i ja i svi mi) pogledao onaj video gdje maltretira djecu. I opravdano si popizdio jer voliš i slab si na djecu i vjerovatno bi
prošao kroz njega da si se zatekao negdje u njegovoj blizini dok je radio ono. To je ljudska priroda.
Sve to stoji vezano za Aleksića i djecu. Ono što je radio djeci na onom videu je za mene dovoljno, ali je to dokumentovano i to je ključna razlika. Da li se to može činjenično tek tako povezati sa silovanjem? Ne bih rekao. I suviše ima primjera takvih ljudi sa identičnim ispoljavanjem autoriteta, a koji nisu nikog silovali. Dalje je do tužilaštva.
Ama, šta je radio djeci? Zašto nisi napisao zadaću, jesi li lijen ili glup?

Šta je trebao reći, neka nisi napisao zadaću, tako se završava škola? Šta sutra ako tom djetetu uloga, dok je još dijete, bude zahtijevala da ga drugi glumac pljune, izvrijeđa itd. Kako će to podnijeti ako ga tretiraš kao mimozu i ne pripremiš ga da će neka uloga tražiti da stoički podnosi poniženja?
Ono nije normalan odnos prema djeci pogotovo onog uzrasta, a ti dalje kako hoćeš.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#16014 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

MarlboroGold wrote: 09/02/2021 15:35 Ono što je radio djeci na onom videu je za mene dovoljno, ali je to dokumentovano i to je ključna razlika.
Ovo me podsjeća na 4 muška svjedoka silovanja, mislim, kao koncept. To i jeste problem sa silovanjem. Uvijek će biti riječ protiv riječi.
Last edited by piupiu on 10/02/2021 00:00, edited 1 time in total.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22905
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#16015 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

e jbg...
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#16016 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

MarlboroGold wrote: 10/02/2021 00:00 e jbg...
Ne, stvarno. Mislim, razumijem šta veliš, imaš crno na bijelo. I upravo je to problem sa samim činom silovanja kao krivičnim djelom, ako se ne radi o silovanju tipa upao lopov u kuću, prebio ženu i usput je silovao. Silovanja se mnogo češće dogadjaju u porodici, u poznatom okruženju, od poznatih ljudi... i nije ih tako lako 'dokumentovati'.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#16017 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Nisu po šerijatu 4 svjedoka potrebna za silovanje, nego preljubu. Nema potrebe da izmišljamo. :D
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#16018 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

ExNihilo wrote: 10/02/2021 00:10 Nisu po šerijatu 4 svjedoka potrebna za silovanje, nego preljubu. Nema potrebe da izmišljamo. :D
A preljuba je sve što se dogadja van braka.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22905
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#16019 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

piupiu wrote: 10/02/2021 00:04
MarlboroGold wrote: 10/02/2021 00:00 e jbg...
Ne, stvarno. Mislim, razumijem šta veliš, imaš crno na bijelo. I upravo je to problem sa samim činom silovanja kao krivičnim djelom, ako se ne radi o silovanju tipa upao lopov u kuću, prebio ženu i usput je silovao. Silovanja se mnogo češće dogadjaju u porodici, u poznatom okruženju, od poznatih ljudi... i nije ih tako lako 'dokumentovati'.
Zato žrtve treba ohrabriti da odmah izađu u javnost sa time dok se to još može i dokazati bar s medicinske strane sa uvjerljivim dokazima iako je veoma teško s psihološke strane. Kompletno društvo mora raditi na tome da se stvori osjećaj sigurnosti, a ne srama i da se po defaultu, što je najgore, žrtva osuđuje. Naravno ovdje govorim o pravim žrtvama.

Nešto što se dogodilo prije 10 i kusur godina je teško dokazivo, ali vjerovatnoća raste što je više žrtvih u pitanju.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#16020 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

piupiu wrote: 10/02/2021 00:24
ExNihilo wrote: 10/02/2021 00:10 Nisu po šerijatu 4 svjedoka potrebna za silovanje, nego preljubu. Nema potrebe da izmišljamo. :D
A preljuba je sve što se dogadja van braka.
Ne kontam? :)
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#16021 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

ExNihilo wrote: 10/02/2021 00:27
piupiu wrote: 10/02/2021 00:24
ExNihilo wrote: 10/02/2021 00:10 Nisu po šerijatu 4 svjedoka potrebna za silovanje, nego preljubu. Nema potrebe da izmišljamo. :D
A preljuba je sve što se dogadja van braka.
Ne kontam? :)
Preljuba je seksualni čin. Ili nije samo seksualni čin? Svaki seksualni čin van braka može biti okarakterisan kao preljuba. Siluješ ženu, i optužiš je za preljubu... pa se ona brani... Praksa je praksa, teorija nešto potpuno drugo.

Zakon o silovanju (iliti 'preljubi silom"), Pakistan:
Finally, the Zina Ordinance then specifies the evidence required to prove
both zina and zina-bil-jabr:

Proof of zina or zina-bil-jabr liable to hadd shall be in one of the
following forms, namely:-

(a) the accused makes before a Court of competent jurisdiction a
confession of the commission of the offence; or

(b) at least four Muslim adult male witnesses, about whom the Court is satisfied, having regard to the requirements of tazkiyah alshuhood [credibility of witnesses], that they are truthful persons and abstain from major sins (kabair), give evidence as eyewitnesses of the act of penetration necessary to the offence.

https://repository.law.umich.edu/cgi/vi ... ntext=mjil
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#16022 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

piupiu wrote: 10/02/2021 00:35
ExNihilo wrote: 10/02/2021 00:27
piupiu wrote: 10/02/2021 00:24

A preljuba je sve što se dogadja van braka.
Ne kontam? :)
Preljuba je seksualni čin. Ili nije samo seksualni čin? Svaki seksualni čin van braka može biti okarakterisan kao preljuba. Siluješ ženu, i optužiš je za preljubu... pa se ona brani... Praksa je praksa, teorija nešto potpuno drugo.

Zakon o silovanju, Pakistan:
Finally, the Zina Ordinance then specifies the evidence required to prove
both zina and zina-bil-jabr:

Proof of zina or zina-bil-jabr liable to hadd shall be in one of the
following forms, namely:-

(a) the accused makes before a Court of competent jurisdiction a
confession of the commission of the offence; or

(b) at least four Muslim adult male witnesses, about whom the Court is satisfied, having regard to the requirements of tazkiyah alshuhood [credibility of witnesses], that they are truthful persons and abstain from major sins (kabair), give evidence as eyewitnesses of the act of penetration necessary to the offence.

https://repository.law.umich.edu/cgi/vi ... ntext=mjil
Nešto si ti ozbiljno pomiješala.

Preljuba je preljuba. Nije silovanje, nego preljuba. Preljuba kao pravni termin. Kontaš? Preljuba je kad smo ti i ja u braku, a ja počinim seksualni činom sa trećom osobom. Ili, što je već specifično za šerijat, ako uopće počinimo seksualni čin, a nismo u braku. To je preljuba/blud, ili zina.

Četiri svjedoka su tu da zaštite od klevete. U smislu, možda si fakat počinila preljubu, ali nećeš odgovarati ako nemaju barem 4 čovjeka koja su to svojim očima vidjela. A ti si sugerirala kako je obrnuto: da su četiri svjedoka potrebna da bi uopće iznijela optužbu za nešto.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#16023 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

ExNihilo wrote: 10/02/2021 00:42
piupiu wrote: 10/02/2021 00:35
ExNihilo wrote: 10/02/2021 00:27
Ne kontam? :)
Preljuba je seksualni čin. Ili nije samo seksualni čin? Svaki seksualni čin van braka može biti okarakterisan kao preljuba. Siluješ ženu, i optužiš je za preljubu... pa se ona brani... Praksa je praksa, teorija nešto potpuno drugo.

Zakon o silovanju, Pakistan:
Finally, the Zina Ordinance then specifies the evidence required to prove
both zina and zina-bil-jabr:

Proof of zina or zina-bil-jabr liable to hadd shall be in one of the
following forms, namely:-

(a) the accused makes before a Court of competent jurisdiction a
confession of the commission of the offence; or

(b) at least four Muslim adult male witnesses, about whom the Court is satisfied, having regard to the requirements of tazkiyah alshuhood [credibility of witnesses], that they are truthful persons and abstain from major sins (kabair), give evidence as eyewitnesses of the act of penetration necessary to the offence.

https://repository.law.umich.edu/cgi/vi ... ntext=mjil
Nešto si ti ozbiljno pomiješala.

Preljuba je preljuba. Nije silovanje, nego preljuba. Preljuba kao pravni termin. Kontaš? Preljuba je kad smo ti i ja u braku, a ja počinim seksualni činom sa trećom osobom. Ili, što je već specifično za šerijat, ako uopće počinimo seksualni čin, a nismo u braku. To je preljuba/blud, ili zina.

Četiri svjedoka su tu da zaštite od klevete. U smislu, možda si fakat počinila preljubu, ali nećeš odgovarati ako nemaju barem 4 čovjeka koja su to svojim očima vidjela. A ti si sugerirala kako je obrnuto: da su četiri svjedoka potrebna da bi uopće iznijela optužbu za nešto.
Rekoh ti već, teorija je teorija, a praksa praksa. "Šta je 'preljuba silom' ako nije silovanje? Ali da ne bi bilo kako ja izvrćem, evo malo pakistanske sudske prakse:
When this law was enacted in 1977, proponents argued that it codified the Islamic law of illegal sexual relations. The accuracy of that claim is addressed in detail later.

First, it is important to note that the application of the Zina Ordinance in Pakistan has placed a new twist and a
renewed urgency on the question of its validity. The twist is this: when a zina-bil-jabr case fails for lack of four witnesses, the Pakistani legal system has more than once concluded that the intercourse was therefore consensual, and consequently has charged rape victims with zina.

A few disturbing cases will illustrate the concern. In 1982, fifteen year-old Jehan Mina became pregnant as a result of a reported rape. Lacking the testimony of four eyewitnesses that the intercourse was in fact rape, Jehan was convicted of zina on the evidence of her illegitimate pregnancy. Her child was born in prison. Later, a similar case caused public outcry and drew public attention to the new law. In 1985, Safia Bibi, a sixteen-year-old nearly blind domestic servant reported that she was repeatedly raped by her landlord/employer and his son, and became pregnant as a result. When she charged the men with rape, the case was dismissed for lack of evidence, as she was the only witness against them. Safia, however, being unmarried and pregnant, was charged with zina and convicted on this evidence. "

Short of conviction, women have also been held for extended periods of time on charges of zina when they allege rape.' For example, in July, 1992, Shamim, a twenty-one-year-old mother of two, charged that she was kidnaped and raped by three men in Karachi. When a rape complaint was lodged against the perpetrators, the police instead arrested Shamim, and charged her with zina when her family could not post the fee set for her release. The police held her in custody for six days, during which she reports that she was repeatedly raped by two police officers and a third unnamed person. Numerous women have reported similar custodial rapes in Pakistan.

Police action and inaction in rape cases in Pakistan have in fact been widely reported as instrumental elements to the injustice. There is evidence that police have deliberately failed to file charges against men accused of rape, often using the threat of converting the rape charge into a zina prosecution against the female complainant to discourage women
from reporting.
Stavih ti gore odličan link na temu. Dakle zina - preljuba i zina-bil-jabr - preljuba silom:
A person is said to commit zina-bil-jabr if he or she has sexual intercourse with a woman or man, as the case may be, to whom he or she is not validly married, in any of the following circumstances, namely:

(a) against the will of the victim,
(b) without the consent of the victim,
(c) with the consent of the victim, when the consent has been
obtained by putting the victim in fear of death or of hurt, or
(d) with the consent of the victim, when the offender knows that
the offender is not validly married to the victim and that the consent is given because the victim believes that the offender is another person to whom the victim is or believes herself or himself to be validly married.

Explanation.

-Penetration is sufficient to constitute the sexual intercourse necessary to the offence of zina-bil-jabr.

Zina-bil-jabr is zina-bil-jabr liable to hadd if it is committed in the circumstances specified [above].
I sad se vrati gore i pročitaj kako se dokazuje zina-bil-jabr - 4 muška svjedoka penetracije, i ako ih žrtva ne može naći, onda nju sude za 'preljubu' - bila udata ili ne.

Kakav mind fuck.
Last edited by piupiu on 10/02/2021 01:24, edited 1 time in total.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#16024 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Malo je bezveze za pravo, koje po definiciji regulira praksu, reći da je teorija.

Ne znam čemu ovi fragmenti pravne prakse Pakistana, jer valjda sve vrijeme govorimo o islamskom fikhu/pravu, a ne Pakistanu. Ako su se tvoji komentari odnosili isključivo na Pakistan, valjda si trebala negdje spomenuti Pakistan. Što je najgore, prva rečenica zaključka u članku koji si zalijepila kaže:
And so we return to the initial question: do Pakistan's criminal laws articulate the Islamic law of rape? We have seen that they do not.
Inače je specifikum ove teme confirmation bias. Izvali se nešto, a onda se bjesmočuno googla opskurni primjer koji će to potkrijepiti. Hajde da poradimo na confirmation biasu. :D
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#16025 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

ExNihilo wrote: 10/02/2021 01:22 Malo je bezveze za pravo, koje po definiciji regulira praksu, reći da je teorija.

Ne znam čemu ovi fragmenti pravne prakse Pakistana, jer valjda sve vrijeme govorimo o islamskom fikhu/pravu, a ne Pakistanu. Ako su se tvoji komentari odnosili isključivo na Pakistan, valjda si trebala negdje spomenuti Pakistan. Što je najgore, prva rečenica zaključka u članku koji si zalijepila kaže:
And so we return to the initial question: do Pakistan's criminal laws articulate the Islamic law of rape? We have seen that they do not.
Inače je specifikum ove teme confirmation bias. Izvali se nešto, a onda se bjesmočuno googla opskurni primjer koji će to potkrijepiti. Hajde da poradimo na confirmation biasu. :D
Kakav confirmation bias? Ja samo odgovorih Malboru da me njegova konstrukcija podsjeća na konstrukciju '4 svjedoka silovanja', a ti meni kako to ne postoji i da ne izmišljam. Ja ti fino izvadim primjer da je to praksa, postojeća, životna. Nigdje ja ne pomenuh islam, islamsko pravo, je l' to islam tako zamislio ili nije, ništa od toga... sve to dalje je tvoja konstrukcija.
Post Reply