Dara iz Jasenovca...

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
bolton98
Posts: 44
Joined: 07/02/2021 21:39

#276 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by bolton98 »

ugly duckling wrote: 08/02/2021 18:02 nekad davno kao pionir sam posjetio Jasenovac i izmedju ostalog taj noz je bio izlozen tamo
Ja sam pre dve godine posetio Memorijalni muzej Spomen područja Jasenovac i takođe video izložen ovaj nož koga su ustaše imenovale "srbosjekom".

Njegova masovna upotreba prilikom svirepih likvidacija u logoru je notorna činjenica, ali eto ima i bestidnih ljudi koji tvrde da je izmišljotina da su hrvatske ustaše koristile "srbosjek".
bolton98
Posts: 44
Joined: 07/02/2021 21:39

#277 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by bolton98 »

dječak sa šibicama wrote: 08/02/2021 18:12 Istina taman koliko i broj o 1000000 ubijenih ljudi.
Dobro, evo reci ti, koliko je ljudi ubijeno u Jasenovcu? Samo 83 000? Samo 70 000? Samo 50 000? Samo 10 000? Samo 8 000? Koliko?

Meni se čini da ti ne smatraš samo film o Jasenovcu propagandom, već je za tebe propaganda i istorijsko stradanje Srba u Jasenovcu i širom zločinačke NDH (Jadovno, Glina, Prebilovci, hercegovačke i ličke jame, Drakulići...).
bolton98
Posts: 44
Joined: 07/02/2021 21:39

#278 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by bolton98 »

i taj jeftini i morbidni cinizam je sve što ti je preostalo od "argumenata"?



Image[/img]

Image
User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 50775
Joined: 29/06/2011 23:39

#279 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by dječak sa šibicama »

Da citas sa razumijevanjem, ne bi pitao.

Broj mrtvih niko ne zna, a "srpska istina" kaze 1000000 mrtvih.

U takve mitove niko normalan ne vjeruje. Ovaj film je sigurno u sluzbi tih i takvih mitova. Zato i dajem primjer "istine" o zadnjem ratu, ako se u Srbiji tako bezocno laze o necemu sto je vecina nas licno prozivjela, koliko li se tek laze o daljoj istoriji.
bolton98
Posts: 44
Joined: 07/02/2021 21:39

#280 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by bolton98 »

dječak sa šibicama wrote: 08/02/2021 18:34 Da citas sa razumijevanjem, ne bi pitao.

Broj mrtvih niko ne zna, a "srpska istina" kaze 1000000 mrtvih.

U takve mitove niko normalan ne vjeruje. Ovaj film je sigurno u sluzbi tih i takvih mitova. Zato i dajem primjer "istine" o zadnjem ratu, ako se u Srbiji tako bezocno laze o necemu sto je vecina nas licno prozivjela, koliko li se tek laze o daljoj istoriji.
Ako "hrvatska istina" kaže da je broj brutalno ubijenih Srba u Jasenovcu manji od cifre koju ispostavlja "srpska istina", da li to znači da je koljačnica u logoru Jasenovac srpska izmišljotina ili istorijski fakat?
Last edited by bolton98 on 08/02/2021 19:10, edited 1 time in total.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#281 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

jjww wrote: 08/02/2021 17:33 U Srbiji svako dobro zna zasto je NATO (iako kasno) bombardovao Srbiju. Predobro.

Bez izuzetka.

Ili ce neko da kaze "nemamo pojma".
Retorika ti je na visini, jedino sto nema veze sa realnošću. U Srbiji ne važi više mišljenje "svi su protiv nas", ne radi se samo o Rusiji ili Kini, već se i na zapadne zemlje gleda kao na saveznike, posebno na Španiju, Italiju, Francusku ali uključujući i Ameriku (Tramp je tu uveo neke tektonske poremećaje koje ni Bajden neće poremetiti). Srbija nikad nije bila u povoljnijem spoljnopolitičkom položaju u poslednjih 30+ godina, uprkos problemima oko Kosova. To se vidi i po tome što smo dobili vakcine i iz Rusije, i iz Amerike i iz Kine. Sada i Nemačka i Italija kažu da su im dobre i kineske vakcine. Vučić, koji je inače psihopata, oko tih vakcina bar ima pohvalu od mene.

Što se bombardovanja tiče, uvreženo je mišljenje u Srbiji da je tu glavni doprinos dao Albanski lobi u Americi, koji je moćan, a od Bosne veći se značaj pridaje i Moniki Luinski po tom pitanju. Dublja tumačanja su o demonstraciji sile i pravdanju razloga za NATO, koji se tom prilikom dobro proširio. Tako da tvoje retoričke akrobacije mogu evenualno da ubede tebe i one koji već misle kao i ti.

Inače, ja sam iako dete bio dosta dobro informisan o dešavanjima u ratu u Bosni, jer su moji, pa i ja uz njih, čitali Vreme, jedan od tih čuvenih "nezavisnih medija" koji su uzgred potkačeni u Aidi, a koji su (kao i hrvatski Feral Tribune) bili prilično antinacionalistički nastrojeni. Ali imaš gomilu ljudi kojima je glavni izvor informisanja bio RTS a tamo se takve stvari nisu pominjale na iole objektivan način. Žalosno je koliko je Bosna (tu mislim na sva tri naroda tamo) sudeći i po ovom što vidim još zadojena mržnjom, ali obzirom na rat i neke kontraproduktivne delatnosti o kojima sam govorio, nije veliko iznenadjenje. Čak i sa Vučićem na vlasti i njegovim danonoćnim ispiranjima mozga narodu, Srbija je manje opterećena nekim stvarima, o čemu sam isto pisao. Jer imali smo mi i Tadića i Čedu i DOS i Vesnu Pešić i Draškovića i Srbljanovićku i celu tzv. "drugu Srbiju" da objasne narodu neke stvari u poslednjih par decenija.
Last edited by Porombandak on 08/02/2021 19:19, edited 1 time in total.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#282 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Inače Dara je za vikend po bioskopu u SAD ostvarila najveći profit od svih filmova na repertoaru. Doduše daje se samo na 12 mesta, i verovatno je dobar deo bioskopa punila dijaspora, ali sale su bile pune.

A evo i jedne pozitivne recenzije kriticara. Bilo ih je nekoliko od premijere filma.

Dara of Jasenovac: Extremely Well-Made and Extremely Sad (Review)
Thaddeus Buttrey
THADDEUS BUTTREY
FEBRUARY 7, 2021
Biljana Čekić in Dara of Jasenovac (Aaleksandar Letic / 101 Studios)

Dara of Jasenovac boats beautifully crafted shots, an immensely talented cast, and all of the sorrow you would expect from a holocaust movie.


We’re all familiar with the Holocaust: the extermination of millions of Jews, Roma, homosexuals, disabled folks, and other undesireables at the hands of the Nazis. Its impact has been well-documented in museums, books, and several films. Due to my own education and upbringing, I always associated Holocaust victims with Poland, Germany, and France, as those were the stories and voices that typically made their way to the US. I don’t normally associate the Balkans with some of the greatest atrocities the world has ever seen, so I was interested in reviewing Dara of Jasenovac, a film whose goal is to give a voice to those victims some of us may not even know about.

Dara of Jasenovac follows the titular Dara (Biljana Čekić), a ten-year-old Serbian girl sent to the Jasenovac concentration camp with her family during the Holocaust. The movie centers on her efforts to survive and protect her infant brother, in spite of the constant dangers and death surrounding them.

Right off the bat, I need to get something out of the way: there is apparently quite a bit of conflict in the discourse between Serbians and Croatians surrounding this movie. One camp argues that Dara’s portrayal of the Croatians is skewed too negatively, with Jay Weissberg of Variety describing the film as “Anti-Croatian and Anti-Catholic.” The other camp argues that the former’s critiques of the movie are bad-faith, with Maja Gojković, Serbia’s minister of Culture and Information, suggesting that the negative reviews have been lobbied by Croatia. I just wanted to let all of you know now that I do not have a horse in this race. I know very little about the Balkans in general; I had never heard of the Ustasha, Croatia’s own militant fascist organization, prior to watching this movie. I didn’t even know about the controversies surrounding Dara until I started doing research for this review. As always, my intention is to be as honest and as objective as I can in my writing.

Now then, let’s delve into the film in front of us, because it is excellent. First, Dara of Jasenovac is a visually arresting movie. From the opening shot, it quickly establishes its use of long tracking shots coupled with silhouette lighting, an effective trick the film uses often, but not so often that it feels lazy or tired. Director Predrag Antonijević also does a commendable job creating visual tableaus contrasting the Serbs, Ustasha, and even prisoners with low-ranking positions of authority.

The soundtrack is great, sparingly implemented throughout the film to maintain the focus on the tension and drama on screen. During those moments when it is used, it’s typically a score of soft piano and strings playing prolonged notes to accentuate the somber or tense atmosphere of a given scene. It is simple, if a touch predictable, but eminently effective at emphasizing the action on screen.

Dara’s entire cast needs to be applauded for their work: it’s a heavy movie that deals with some of the darkest subject matter imaginable, and, considering a sizable portion of the cast are children, they handle it very well. Finding excellent child actors is already difficult, but finding several and having them effectively portray some of the darkest moments in human history is truly a feat in and of itself. Speaking of child actors, Biljana Čekić gives an exceptional performance for someone so young; she was eleven years old during shooting. She perfectly encapsulates the lost innocence of a child in a concentration camp, mixing the desperation in her need to protect her baby brother, and a jarring stoicism cultivated through cruelty.

You may be looking at my last paragraph and noticing one particular sentence: “a sizable portion of the cast are children.” It’s true, a lot of the cast are children because the Jasenovac Concentration Camp, according to the film, held a high number of women and children, leading the film to focus on the experiences of children in concentration camps. Yes, it is as heartbreaking as it sounds.

That is the primary caveat that comes with this movie: it is among the saddest movies I have ever seen in my life. Due to my past work with kids, I have a soft spot for children, and watching the Ustasha’s cruelty towards the young and innocent was difficult the same way watching Schindler’s List was difficult. There are moments of hope and levity throughout, but they are always fleeting, and typically sandwiched between sequences of misery. Dara starts off sad, and does not let up. That’s actually one point of critique I could make about Dara: the misery and cruelty portrayed in the movie are so graphic and constant, I can see how someone could make the argument that the film sensationalizes the dark events on which the film is based. I would argue that it’s not necessarily the case: Dara is based on the first-hand testimonies of people who lived in Jasenovac, and for someone like me with no prior knowledge of what was happening in the Balkans during World War 2, it is an illuminating experience that will make you want to learn more about what happened in the region during that time.

Dara is a challenging movie to get through. It’s challenging in a good way, but you need to be prepared for what you’re about to see: if you’re not in a good place mentally or emotionally, or if you struggle with sad or upsetting material in general, I would not blame you for sitting this one out for now, and waiting until you think you are better equipped to watch something like this. If you think you’re ready to give this a try, then I would highly recommend watching it. It’s especially poignant now for American audiences: as of writing this review, despite two administration changes since their creation, there are still thousands of migrant children locked in cages within our borders. The media has done it’s damndest to downplay the cruelty of this action, but I consider Dara of Jasenovac a warning. When children are forcibly removed from their families and put into detention centers without decent health conditions within our own borders, what will future global generations think of a nation that weeps at other countries’ cruelty towards children, while staying blind to its own misdeeds?
https://loudandclearreviews.com/dara-of ... ac-review/
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2961
Joined: 14/12/2005 21:21

#283 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by jednonogi_Jack »

Šta je ovo, počelo okupljanje ideologa srpskog sveta, u narodu poznati kao ss-ovci?
User avatar
desni
Posts: 1626
Joined: 10/03/2012 01:21

#284 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by desni »

Počelo je i samohvalisanje :run: :run:

Škobo Habu
Posts: 9764
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#285 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Škobo Habu »

Porombandak wrote: 08/02/2021 16:13 Sto se tice Klintona i Alije, to je ispricao Hakija Meholjić
https://www.youtube.com/watch?v=T_Yg6PxpTTs
Hakija je prdio samo da bi naštetio Aliji i SDA. Na kraju mu se sve to obilo o glavu, al' valjalo je za poslodavca Lagumdžiju ocrnjavati Izetbegovića.

Kratkoročno gledano - isplatljivo, dugoročno mu je to mrlja na savjesti.
Zašto? Zato što nema nikakvih pisani dokumenata o tome, nikakve korespondencije, nikakvih svjedoka.
Pored Srebrenice, u to vrijeme imaš još tri enklave - Goražde, Bihać i Žepu, i nigdje nikakvog deala američke administracije sa Alijom osim onoga što je nekad i negdje čuo Hakija?

No, razumijem ja tu deprimiranost o izdaji i prodaji. Gro Srebreničana se tako i osjećalo. Na kraju, izgubili su sve, pa je sve bilo dozvoljeno kasnije u političkim obračunima i zakulisanim igrama.

Na kraju, obavještajni podaci i procjene su govorile da Srebrenica ima dovoljno naoružanja i ljudstva da se odbrani od srpske ofanzive, ali su, isto tako, postojale i informacije o totalnom rasulu u komandnom smislu koji je dodatno oslabio organizacionu moć i ustroj. Mnogo je tu stvari još uvijek nejasno.

Za sve ovo sto si naveo, postoji "logika", u smislu objasnjenja sta se desilo.

Zločin u Štrpcima - grupa koja iz mrznje, maltretira otima i ubija muslimane, uz moguci dodatni cilj terorisanja populacije.
Silovanja u okviru etničkog čišćenja.
Pojedinacni monstrumi isplivavaju u svakom ratu.
Granatiranje grada i primitivizam. Što se tiče odbrane sopstvenih "heroja", ništa neuobičajeno. Naravno sve su ovo zlocini, ali nije do te mere neshvatljivo. Opsada Sarajeva - koliko god bila divljacka, opet nije nerazumljiva. Gradovi u ratu bivaju pod opsadom, moze se i sa vojne strane razumeti.

Ali da uzmes hiljade ljudi i da ih, hladnokrvno, sve pobijes? To je ekstremno i za takav jedan rat kakav je bio u Bosni, mada tako masovnih ubistava je bilo u 2. svetskom ratu. Pri tom, ti ljudi su držani neko vreme zarobljeni, mogao se organizovati neki transport, upoznat je bio i Karadzic. Zasto ih nisu isporucili u nekoj razmeni, zasto niko nije intervenisao iz UN dok su jos mogli da se spasu? Mislim pitam retoricki, jer je tesko pojmiti toliko zlo. Tu je s jedne strane bilo velikih propusta u UN a sa druge - ekstremno bolesni pojedinci koji su to organizovali, a bili su rangirani visoko u RS, sa samog vrha. Kako god okrenli duboko bolesno.
Baš si to plastično objasnio u maniru kakvog srpskog apologeta koji smatra kako su se Srbi časno borili u ratu devedesetih, ali, eto, tu i tamo su neodgovorni pojedinci iskakali iz viteškog kolosjeka koji su njihovi slavni preci još usjekli dok su se probijali preko Prokletija do Krfa.

Suština je u tome da sistem koncentracioni logora, koji je uspostavila zločinačka vlast Karadžića i ostalih, nije mogao funkcionisati bez podrške bivše JNA. Jer je upravo JNA svojom tehnikom i ljudstvom stala na stranu oni koji su etničko čišćenje zamislili i osmislili.

Nije mogla opsada Sarajeva trajati četiri godine da je nisu zamislili upravo takvom oficiri JNA. Izvukli su tehniku iz kasarni na Sokolac i Han Pijesak, odakle su je rasporedili po okolnim brdima i dali da se četnička rulja iživljava nad gradom.

Nije se mogao upaliti nijedan tenk, ni jedan transporter, niti organizovati na stotine autobusa skupljenih od Foče do Zvornika za transport civila iz Srebrenice bez Miloševićeve logistike. Bez benzina, bez nafte, bez MTS-a.

I tako dalje, i tako dalje...
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#286 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

I uzgred, za ove kojima je promaklo - svaki detalj vezan za Ustaše u filmu je, na insistiranje Jevrejskog producenta, Majkla Berenbauma, koji iza sebe ima vise dokumentaraca o Holokaustu, zasnovan na dokumentovanim činjenicama.

Evo o kom se liku radi:
https://www.britannica.com/contributor/ ... nbaum/4530
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#287 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Škobo Habu wrote: 08/02/2021 19:26 Baš si to plastično objasnio u maniru kakvog srpskog apologeta koji smatra kako su se Srbi časno borili u ratu devedesetih,
Daleko od toga da su se "Srbi časno borili u ratu devedesetih", pogrešno si protumačio šta sam hteo reći. Moja poenta je da je i u takvom ratu, prljavom kakav je bio, zločin kakav je bio u Srebrenici iskače. To ne znači da u ovim drugim stvarima oni koji su rukovodili nisu plavili zločine - ali ovde postoji kvalitativna razlika.
Škobo Habu
Posts: 9764
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#288 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Škobo Habu »

Porombandak wrote: 08/02/2021 19:33 I uzgred, za ove kojima je promaklo - svaki detalj vezan za Ustaše u filmu je, na insistiranje Jevrejskog producenta, Majkla Berenbauma, koji iza sebe ima vise dokumentaraca o Holokaustu, zasnovan na dokumentovanim činjenicama.

Evo o kom se liku radi:
https://www.britannica.com/contributor/ ... nbaum/4530
Zanimljiv podatak.
Berenbaum's wife, Melissa Patack Berenbaum, is the vice president and general manager of the Motion Picture Association of America (MPAA), California Group, and president of the California chapter of the MPAA.
Nadam se samo da, u slučaju da "Dara" osvoji Oskara, Nemanja Kusturica neće zavapiti kako je to politička nagrada kao onomad sa Tanovićevim "No man's land".
User avatar
banjaluka078
Posts: 13096
Joined: 16/01/2007 23:38

#289 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by banjaluka078 »

Nije Dara i nije Jasenovac, meni je ovo puno bliže kući, ali jasno pokazuje okrutnost u koju neki forumaši, čini se, sumnjaju. Ovih dana se obilježava godišnjica ustaškog pokolja u Banjaluci.

Interesantno je da ovo u školi nikada nismo izučavali, nije bilo komemoracija, godišnjih pomena, nije se spominjalo, "radi mira u kući", mada su stari znali pričati i postojao je spomenik još od šezdesetih godina.

Image

Naletjeh danas na prilično tačan thread koji se podudara s onim što sam puno poslije djetinjstva čula:


Još prije ovog pokolja, banjalučki muslimani su objavili svoju deklaraciju kojom su digli glas protiv progona sugrađana. Bez nekog uspjeha. https://www.mreza-mira.net/vijesti/razn ... zlocinima/

A tri mjeseca poslije pokolja, okupljanje i zdravica ustaša i četnika u centru Banjaluke.
https://www.6yka.com/novosti/istorija-s ... -banjaluci
https://www.6yka.com/novosti/prica-o-br ... -banjaluci

vojvoda drenović (namjerno malim slovom) ima svoju ulicu u Banjaluci.
Škobo Habu
Posts: 9764
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#290 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Škobo Habu »

Porombandak wrote: 08/02/2021 19:41

Daleko od toga da su se "Srbi časno borili u ratu devedesetih", pogrešno si protumačio šta sam hteo reći. Moja poenta je da je i u takvom ratu, prljavom kakav je bio, zločin kakav je bio u Srebrenici iskače. To ne znači da u ovim drugim stvarima oni koji su rukovodili nisu plavili zločine - ali ovde postoji kvalitativna razlika.
Ti pokušavaš biti objektivan, ali u toj nakani postaješ krajnje teatralan.

"Zločin u Srebrenici" i "Genocid u Srebrenici" su dva različita pojma. Sama riječ zločin nije uopšte dovoljna da naglasi svu monstruoznost srebreničkog genocida. Ako uzmemo u obzir da je koncentracioni kamp Jasenovac i Stara Gradiška geografski epicentar stradanje Srba, zatim Jevreja i Roma, tokom WW II, onda ga u tom kontekstu možemo samo i promatrati.

Ono što je još bitnije - sasvim je efemarna stvar da li će se neko složiti oko broja ubijenih, polemike su se vodile još tokom bivše Jugoslavije između srpskih i hrvatskih historičara, kada se govori o sadističkoj prirodi same NDH. U tom slučaju je koncentracioni kamp Jasenovac neodvojiv od onoga što je NDH predstavljala u stvarnosti od '41 do '45.

Gro mainstream medija u Srbiji, i ne samo oni, već i veliki broj intelektualaca, historičara i političara, današnju Hrvatsku upravo smatra izrazom težnji koja je personificirala NDH-a. Vojno-redarstvena operacija "Oluja" je imala elemente etničkog čišćenja, ali ona nije imala svoj Jasenovac, recimo. Imala je Loru, ali to nije Jasenovac.

Sa druge strane, kada se govori o današnjoj RS, u srpskoj mainstream javnosti uopšte ne postoji jedan takav kritički stav. Naprotiv, ona se brani na sve moguće načine, iako su mastermaindovi iste te RS - presuđeni ratni zločinci - Karadžić, Plavšićka, Krajišnik, Mladić.
Ako se konstantno Hrvatskoj prebacuje kako je nastala na etničkom čišćenju Srba, na čemu je nastala današnja RS?
Ako svako malo Vučić, Vulin ili Dačić zavape kako je sa prostora Hrvatske protjerano 250.000 hiljada Srba, kako se onda ne sjete na Dan RS-a da kažu kako je za njene potrebe protjerano oko milion nesrba?
Ako već traže da se ne zaborave Jasenovac ili Jadovno, zašto onda prebacuju drugima da su opterećeni ratnom prošlošću?
Zbog čega je Kozara genocid na srpskim narodom, a Srebrenica nije nad bošnjačkim?
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#291 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by llull »

Ako si kod etnickog ciscenja samo uporedi popise po Hrvatskoj i BiH. Po gradovima i vidjeces gdje kako ko etnicki ociscen.
Genocid je genocid, zlocin je zlocin, bio on nad bosnjacima, srbima, hrvatima...

Samo ce idioti negirati takve stvari.
jjww
Posts: 119
Joined: 07/02/2021 17:59

#292 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by jjww »

Srbi (kriticna vecina) su uradili sve da se totalno zgade svakome, ne samo u svojoj okolini. Ili nisu? Ima mozda jos nesto na repertoaru?

U kojoj zemlji bi "otac" nacije mogao biti neko ko o lazima govori onako opsesivno (odobravajuce i uz velicanje) kako je to govorio Dobrica? Ima li takve zemlje na svijetu?

Kad pjesnik / knjizevnik iz Srbije kaze "ceracemo se jos", nije li to odjek Kasapinovih rijeci o "oruzju koje nije iskljuceno". Gdje je to izreceno?

Kasapin, Milosevic za "neupucene" je bio vodja. Onaj (vecinski) dio naroda koji ga je podrzavao je kriv koliko i on. Saucesnici u zlocinu. Nista drugo.

Danasnja Srbija je i dalje generator problema, tenzija na zapadnom Balkanu.

Sve sto se dogadja oko Dare iz Jasenovca je potvrda.
jjww
Posts: 119
Joined: 07/02/2021 17:59

#293 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by jjww »

Jeste, negdje 1990. nisam mogao biti siguran da je rat realno moguc, iako je Milosevic na Gazimestanu, realno najavio rat. Po Bosni i Hercegovini su se mogli sresti, realno, novinari iz Srbije, poput Radovana Brankova, u uniformi rezerviste.

Realno.

Jos nesto je realno.

Za milion godina vecinska Srbija nece sa sebe oprati ono zlo, koje je pocinila svom okruzenju.

Realno.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#294 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Škobo Habu wrote: 08/02/2021 20:18 Ako se konstantno Hrvatskoj prebacuje kako je nastala na etničkom čišćenju Srba, na čemu je nastala današnja RS?
Ako svako malo Vučić, Vulin ili Dačić zavape kako je sa prostora Hrvatske protjerano 250.000 hiljada Srba, kako se onda ne sjete na Dan RS-a da kažu kako je za njene potrebe protjerano oko milion nesrba?
Ako već traže da se ne zaborave Jasenovac ili Jadovno, zašto onda prebacuju drugima da su opterećeni ratnom prošlošću?
Zbog čega je Kozara genocid na srpskim narodom, a Srebrenica nije nad bošnjačkim?
Prvo, Vulin i društvo baš nisu najmerodavniji da o tome govore, ali bi se isto to što pitaš moglo postaviti i šire. Dakle, prvo pitanje, zašto se u Srbiji toliko ističe 250 hiljada proteranih u Oluji. Dva su razloga za to - prvo, taj ICTY nije okarakterisao Oluju ni kao etničko čišćenje, niti je iko osuđen. Onda, Hrvatska svake godine slavi Oluju kao nacionalni praznik. Zamisli kada bi recimo RS slavila "dan oslobođenja Srebrenice". Emotivno, to tako deluje Srbima, dakle to se doživljava kao nepravda i kao prepucavanje sa Hrvatskom, koja uz to ozbiljno negira i zločine iz drugog svetskog rata. Što se tiče Srebrenice, pa i sam taj Vučić se tamo pojavljivao da se pokloni muslimanskim žrtvama. Ja ne znam da se nešto mnogo prebacuje Muslimanima kako su opterećeni ratnom prošlošću, ali bi daleko jednostavnije išlo suočavanje sa nekim činjenicama u izvesnim krugovima u Srbiji, ako se ne bi osporavali zločini počinjeni, 90tih najviše od Hrvata, pa onda Albanaca i najzad Muslimana, prema Srbima. Hrvatska ima svoj narativ o domoljubnom ratu, koji je sa stanovišta Srba vrlo problematičan.

Što se tiče pitanja genocida, u NDH masakri su se dešavali ne samo u Jasenovcu i logorima, nego i kroz gomilu drugih zločina. Bila je to jedna rasprostranjena kampanja, mada je i tu bilo ciklusa osvete i stradali su i Hrvati - recimo, za neki dokumentarac, snimana su dva Jevrejina koji su bili u partizanima, i koji su otvoreno pričali o tome kako su iz osvete sproveli masakr nad nekim hrvatskim selom, da snimatelj nije mogao da veruje. Slicno činili su zločine i Srbi i to ne samo oni koji su bili u četnicima. Ali ustaše su prednjačile i u svireposti a i u broju žrtava, čak ako se uzmu i revidirani brojevi.

Meni bi recimo, u tom kontekstu, bilo logičnije da je cela kampanja u BiH protiv Muslimana proglašena za genocid. Srebrenica je međutim izdvojena, zbog toga što je to što se tamo desilo najmonstruoznija stvar u ratovima 90-tih po razmerama zločina. Zapad je takodje osećao neku odgovornost što to nije sprečeno, da zanemarimo sada razne teorije zavere o Klintonu i tajnim sluzbama. I onda su to resili tako sto je Srebrenica proglasena za genocid. E sad, problem je sto je genocid pojam koji ima neku definiciju, a s druge strane ima i reputaciju najveceg moguceg zlocina, sa primerima poput Holokausta. Obrazlozenje dato u presudama nije medjutim se oslanjalo tolko na broj zrtava vec na to da su Muslimani trebalo da se istrebe u jednom svom delu, onom koji je bio u opstinama oko Srebrenice.

Po UN definiciji,
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

Killing members of the group;
Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Imposing measures intended to prevent births within the group;
Forcibly transferring children of the group to another group.

Ovde je kljucno "in whole or in part", što nije dovoljno precizno. Recimo, kod etnickog ciscenja se ljudi proteruju sa neke teritorije, pri cemu ima i ubistava. Kada to prestaje da bude etnicko ciscenje, a pocinje da bude genocid? Sta moze da predstavlja "in part". Na originalnu konvenciju je kasnije dodat deo da to moze da bude i na ogranicenoj geografskoj teritoriji - ali kolika teritorija? U drugom svetskom ratu bilo je raznih primera da su spaljena citava sela - da li je svaki takav slucaj poseban genocid? U praksi, sudije odlucuju, ili se kao u slucaju Sabre i Satile, to proglasava nekom UN rezolucijom. Kada postoji vise slicnih primera, onda se znacenje samo namece, problem je kada se ideje o tome sta je genocid razlikuju ili menjaju. Recimo, da li je nad muslimanima u Foci u II svetskom ratu pocinjen genocid? Po ovim kriterijumima po kojima je i u Srebrenici, svakako da jeste. Da li je pocinjen i prema Hrvatima? I kako onda napraviti razliku izmedju onoga sto su radili Hrvati i sto je radjeno njima, ako kvalitativna razlika u toku drugog sv. rata postoji. Protiv toga da se Srebrenica proglasi genocidom bili su i neki Jevreji, smatrajuci da se time menja pojam koji je po njima rezervisan samo za nesto razmera pribliznih Holokaustu.

Pri tome, oznacavanje nekog zlocina kao genocida ima vrstu stigmatizacije za pocinioce, koja ova pitanja cini zapaljivim. Zato se Turci upinju da pokazu da nisu pocinili genocid prema Jermenima, igraju se igre brojevima gde Turci smanjuju broj Jermenskih zrtava i a Jermeni dokazuju da ih je stradalo milion ili milion i po. Kada su pojmovi definisani na nacin koji nije dovoljno jasan, onda se tu uplice pitanje sta se tacno zeli reci kada se kaze da je nesto bilo "genocid". Ako primenis siri kriterijum, onda odjednom imas velik broj genocida poput Sabre i Šatile, i onda rec "genocid" vise nema istu tezinu. Ako pak primenis uzi kriterijum, onda mnogi genocidi otpadaju.

Kljucni problem je medjutim ako se definicija nedosledno primenjuje, pa se samo neki od zlocina koji su genocidi ako se definicija koristi u sirem smislu, za genocid proglasavaju. Bilo bi recimo OK da se u ratovima u SFRJ samo Srebrenica proglasi za genocid, jer se kao zlocin izdvaja i jer je definiciju moguce protumaciti tako da se primenjuje na Srebrenicu, ali ne i na recimo Kosovo (gde je bilo etnickih ciscenja u oba smera) ili na bilo koji drugi slucaj. Tu je granicu moguce jasno povuci, ali onda se, retroaktivno, treba i svaki sličan zlocin isto tako smatrati za genocid. A takvih slucajeva ima mnogo vise nego kada "genocid" ima samo nekoliko primera, poput Holokausta, Ruande, Jermenskog genocida, i slično. Onda jos dodatni problem je kad se u to umesaju neki drugi interesi a to je nemoguce izbeci, ili kada o tome presudi sud ciji se kredibilitet osporava, i to za ICTY sa vise strana.

Ako cemo da govorimo o tome sta se desilo u Srebrenici, Foci, Jasenovcu, Ausvicu, sa Jermenima ili Indijancima, onda karakterizacija toga sta je tamo bilo opisom bi trebalo da bude dovoljna. Medjutim to je nemoguce uraditi u svakoj situaciji, i onda se koriste pojmovi čija tumačenja se mogu razilaziti, i gde se otvara prostor za razne vrste problema.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#295 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by JThomas »

ja mislim da to treba sanu da imenuje jednu komisiju da oceni i utvrdi prave cifre i šta je šta. i ceo svet da prihvati nalaz te komisije :thumbup:
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#296 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

jjww wrote: 08/02/2021 21:31 Za milion godina vecinska Srbija nece sa sebe oprati ono zlo, koje je pocinila svom okruzenju.
A za koliko miliona godina ce Hrvatska oprati Ustasko zlo, a slicno pitanje se moze postaviti i za neke druge? Takva razmisljanja bas i podsticu zlocine, kao i izjave poput one Mladiceve o "osveti Turcima na ovim prostorima", i slicnih izliva mrznje sa drugih strana. Kompleks zrtve ti je, realno govoreci, jedna vrlo toksicna stvar.
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#297 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by llull »

Neki forumasi me ozbiljno posjecaju na Jojo Rabbit-a

Image
Last edited by llull on 08/02/2021 22:18, edited 1 time in total.
bolton98
Posts: 44
Joined: 07/02/2021 21:39

#298 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by bolton98 »

Porombandak wrote: 08/02/2021 22:00
jjww wrote: 08/02/2021 21:31 Za milion godina vecinska Srbija nece sa sebe oprati ono zlo, koje je pocinila svom okruzenju.
A za koliko miliona godina ce Hrvatska oprati Ustasko zlo, a slicno pitanje se moze postaviti i za neke druge? Takva razmisljanja bas i podsticu zlocine, kao i izjave poput one Mladiceve o "osveti Turcima na ovim prostorima", i slicnih izliva mrznje sa drugih strana. Kompleks zrtve ti je, realno govoreci, jedna vrlo toksicna stvar.
Odličan odgovor.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#299 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by JThomas »

za to može samo pola poena, prvo ofirno je da ste isti, a drugo mogla se upotrebiti i ekavica. naprimer moglo je pisati lep odgovor :thumbup:
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2961
Joined: 14/12/2005 21:21

#300 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by jednonogi_Jack »

Ali pazi kako pacijent spominje 250 000 pravoslavaca iz Oluje, a ne spomene isto toliko protjeranih Hrvata sa tih okupiranih teritorije Hrvatske. Kao da nisu ni postojali. Onako samo jedan slučaj baljezganja.
Post Reply