Kako ono u lipoj njihovoj tepaju: "'bosanski kraljevi, 'rvatske krvi".Veigar wrote: ↑28/01/2021 11:58Hoćeš da kažeš da bi svi vladari Bosne i Hercegovine od Kulina bana pa do početka procesa nacionalizacije potvrdili svoj identitet kao Hrvatski i to bi im bilo OK. Ne bi Bosna bila Bosna i Hercegovina da je to tako, eto zato su hrvati i srbi u Bosni izdali svoju naciju i priklonili se jal desno jal lijevo.
JohnnyS wrote: ↑28/01/2021 14:30
Mislim kako kazališta/pozorišta imaju dosta koprodukcija. Ali slažem se da je to hrvatsko ovo, hrvatsko ono totalno bespotrebno, dapače preseravanje.
Vjeruj mi da ne mogu zamisliti bolnicu koja me ne bi primila jer sam Hrvat pa ne mogu ni zamisliti suprotan primjer.
Ja ne znam u kakvim svjetovima vi mitomani sa svih strana živite pa vidite samo tuđi smrad a svoj ne vidite?LBVIEW wrote: ↑28/01/2021 14:27Dobro, pogrijesih za bolnicu, no sta cemo sa ovim drugim javnim ustanovama?
Kakva mrznja, smiri zivce, vidis da se radi o ironiji.
A sta mislis, da je situacija obratna, kako bi ti to dozvljavao?
Govorim prvenstveno o novijoj historiji samostalne Bosne i Hercegovine.Veigar wrote: ↑28/01/2021 14:28Izvini opet ali nemaš ti pojma o čemu govoriš, hrvati i srbi su protjerali Bošnjake i ostale muslimane sa svojih teritorija dosta prije. Jesil ikad čuo za Balkanske ratove i šta se deššavalo sa Bošnjacima i drugim muslimanima u istim? Bošnjaci u Bosni i Hercegovini su jedini preostali upravo zato što su uvijek tu bili svoji na svome, plus Albanci na jugu srbije. Hrvati su u zadnjem ratu i od srba očistili svoj teritorij. To što ti pričaš su bajke za malu djecu i priprema za neke nove tomašice, srebrenice, prijedore, bijeljine, ahmiće, itd.pemanapemani wrote: ↑28/01/2021 14:14Veigar wrote: ↑28/01/2021 13:59
Izvinni ali ti živiš neku iluziju, i da je bilo tako kako ti kažeš, opet bi srpska i hrvatska komponenta od toga napravila nacionalnog neprijatelja broj 1. Ono što ti ne možeš da shvatiš je činjenica da je svejedno sa čim se mi identificiramo i koji naziv upotrebljavamo (mogli smo se prozvat i marsovci kao nasljednici boga Marsa) u očima projsečnog srbina ili hrvata mi smo tu uljezi koji sebi prisvajaju nešto što nije njihovo i koji su došli iz jebene Azije. Dok je situacija apsolutno obrnuta oni su prisvojili sve naše, i srpsko i hrvatsko pleme su na ove prostore došli iz jebene Azije, i dan danas prisvajaju i kradu ali Bošnjaci im smetaju da to preuzimanje u potpusnosti i ostvare. plus ja kad kažem Bošnjaci mislim i na pravoslavne, islamske i katoličke, ateističke, agnostičke, jedi vitezove, itd. Bošnjake a ima ih svakakvih.
Da su velikosrbima i velikohrvatima prvenstveno smetali Bošnjaci ili Islam kao religija, protjerali bi i pobili sve Bošnjake u Srbiji i Hrvatskoj.
Ne govorim ja tebi ovdje da ti sad trebaš mrziti srbe ili hrvate, naprotiv, ali ako si Bošnjak upoznaj malo svoju istoriju al ne iz udžbenika iz hrvatske ili srbije, dosta toga će ti biti jasnije.
I kako su ti primjeri relevantni za ono o cemu ja govorim?zposao wrote: ↑28/01/2021 14:49Ja ne znam u kakvim svjetovima vi mitomani sa svih strana živite pa vidite samo tuđi smrad a svoj ne vidite?
Pa imaš primjere i škola naziva Busuladžića i sultana ovog onog... Kako se to razlikuje od naziva škole po nekom Hrvatu ili Srbinu? Kako je ici nekom nebošnjaku ili nemuslimanubu školu koja nosi naziv po istima?
Kako nisu?LBVIEW wrote: ↑28/01/2021 14:59I kako su ti primjeri relevantni za ono o cemu ja govorim?zposao wrote: ↑28/01/2021 14:49Ja ne znam u kakvim svjetovima vi mitomani sa svih strana živite pa vidite samo tuđi smrad a svoj ne vidite?
Pa imaš primjere i škola naziva Busuladžića i sultana ovog onog... Kako se to razlikuje od naziva škole po nekom Hrvatu ili Srbinu? Kako je ici nekom nebošnjaku ili nemuslimanubu školu koja nosi naziv po istima?
Problem je što komentarišeš nešto o čemu i nemaš baš puno veze. Nikakav problem nije što se ti osjećaš Bosancem, naprotiv, međutim tačno se primjeti ta neukost u vezi sa Istorijom i dešavanjima u istoj. Tako da tvoje teze jednostavno ne piju vode ama nikako.pemanapemani wrote: ↑28/01/2021 14:50Govorim prvenstveno o novijoj historiji samostalne Bosne i Hercegovine.Veigar wrote: ↑28/01/2021 14:28Izvini opet ali nemaš ti pojma o čemu govoriš, hrvati i srbi su protjerali Bošnjake i ostale muslimane sa svojih teritorija dosta prije. Jesil ikad čuo za Balkanske ratove i šta se deššavalo sa Bošnjacima i drugim muslimanima u istim? Bošnjaci u Bosni i Hercegovini su jedini preostali upravo zato što su uvijek tu bili svoji na svome, plus Albanci na jugu srbije. Hrvati su u zadnjem ratu i od srba očistili svoj teritorij. To što ti pričaš su bajke za malu djecu i priprema za neke nove tomašice, srebrenice, prijedore, bijeljine, ahmiće, itd.pemanapemani wrote: ↑28/01/2021 14:14
Da su velikosrbima i velikohrvatima prvenstveno smetali Bošnjaci ili Islam kao religija, protjerali bi i pobili sve Bošnjake u Srbiji i Hrvatskoj.
Ne govorim ja tebi ovdje da ti sad trebaš mrziti srbe ili hrvate, naprotiv, ali ako si Bošnjak upoznaj malo svoju istoriju al ne iz udžbenika iz hrvatske ili srbije, dosta toga će ti biti jasnije.
Jebi ga, ti se vraćaš do Balkanskih ratova, neki Srbin se vraća do 16. stoljeća, Hrvat do Eugena Savojskog, neko četvrti do Kulina bana itd.
Ja sam Bosanac i moja historija je historija Bosne, a ne historija nekog od naroda.
Ti svojim upisima samo potvrđuješ ono o čemu pišem.
Zato i imamo na sceni (h)istoriju Bošnjaka, a ne Bosne i Hercegovine.
Zato imamo BANU, kao pandan SANU i HAZU, a ANU BiH svedena na akademiju mjesne zajednice.
Zato se pristalo na popis stanovništva na kojem su izjednačeni pojmovi narod i nacija.
Zato većinu boli kurac što im se sugrađani u pola države ne mogu obrazovati na bosanskom jeziku...
Molim te da me više ne povezuješ sa Tomašicom, genocidom i etničkim čišćenjem, jer ću onda smatrati da si četnik koji ima fetiš na masovne zločine i genocid.
Izvini profesore, nisam te prepoznao.Veigar wrote: ↑28/01/2021 15:03Problem je što komentarišeš nešto o čemu i nemaš baš puno veze. Nikakav problem nije što se ti osjećaš Bosancem, naprotiv, međutim tačno se primjeti ta neukost u vezi sa Istorijom i dešavanjima u istoj. Tako da tvoje teze jednostavno ne piju vode ama nikako.pemanapemani wrote: ↑28/01/2021 14:50Govorim prvenstveno o novijoj historiji samostalne Bosne i Hercegovine.Veigar wrote: ↑28/01/2021 14:28
Izvini opet ali nemaš ti pojma o čemu govoriš, hrvati i srbi su protjerali Bošnjake i ostale muslimane sa svojih teritorija dosta prije. Jesil ikad čuo za Balkanske ratove i šta se deššavalo sa Bošnjacima i drugim muslimanima u istim? Bošnjaci u Bosni i Hercegovini su jedini preostali upravo zato što su uvijek tu bili svoji na svome, plus Albanci na jugu srbije. Hrvati su u zadnjem ratu i od srba očistili svoj teritorij. To što ti pričaš su bajke za malu djecu i priprema za neke nove tomašice, srebrenice, prijedore, bijeljine, ahmiće, itd.
Ne govorim ja tebi ovdje da ti sad trebaš mrziti srbe ili hrvate, naprotiv, ali ako si Bošnjak upoznaj malo svoju istoriju al ne iz udžbenika iz hrvatske ili srbije, dosta toga će ti biti jasnije.
Jebi ga, ti se vraćaš do Balkanskih ratova, neki Srbin se vraća do 16. stoljeća, Hrvat do Eugena Savojskog, neko četvrti do Kulina bana itd.
Ja sam Bosanac i moja historija je historija Bosne, a ne historija nekog od naroda.
Ti svojim upisima samo potvrđuješ ono o čemu pišem.
Zato i imamo na sceni (h)istoriju Bošnjaka, a ne Bosne i Hercegovine.
Zato imamo BANU, kao pandan SANU i HAZU, a ANU BiH svedena na akademiju mjesne zajednice.
Zato se pristalo na popis stanovništva na kojem su izjednačeni pojmovi narod i nacija.
Zato većinu boli kurac što im se sugrađani u pola države ne mogu obrazovati na bosanskom jeziku...
Molim te da me više ne povezuješ sa Tomašicom, genocidom i etničkim čišćenjem, jer ću onda smatrati da si četnik koji ima fetiš na masovne zločine i genocid.
Jedini koji je pod zulumom si ti. Ne živiš slobodno nego u prošlosti. Šteta.
Očigledno je da imaš 16 godina nemam ja šta s tobom raspravljati više, sretno ti bilo.pemanapemani wrote: ↑28/01/2021 15:14Izvini profesore, nisam te prepoznao.Veigar wrote: ↑28/01/2021 15:03Problem je što komentarišeš nešto o čemu i nemaš baš puno veze. Nikakav problem nije što se ti osjećaš Bosancem, naprotiv, međutim tačno se primjeti ta neukost u vezi sa Istorijom i dešavanjima u istoj. Tako da tvoje teze jednostavno ne piju vode ama nikako.pemanapemani wrote: ↑28/01/2021 14:50
Govorim prvenstveno o novijoj historiji samostalne Bosne i Hercegovine.
Jebi ga, ti se vraćaš do Balkanskih ratova, neki Srbin se vraća do 16. stoljeća, Hrvat do Eugena Savojskog, neko četvrti do Kulina bana itd.
Ja sam Bosanac i moja historija je historija Bosne, a ne historija nekog od naroda.
Ti svojim upisima samo potvrđuješ ono o čemu pišem.
Zato i imamo na sceni (h)istoriju Bošnjaka, a ne Bosne i Hercegovine.
Zato imamo BANU, kao pandan SANU i HAZU, a ANU BiH svedena na akademiju mjesne zajednice.
Zato se pristalo na popis stanovništva na kojem su izjednačeni pojmovi narod i nacija.
Zato većinu boli kurac što im se sugrađani u pola države ne mogu obrazovati na bosanskom jeziku...
Molim te da me više ne povezuješ sa Tomašicom, genocidom i etničkim čišćenjem, jer ću onda smatrati da si četnik koji ima fetiš na masovne zločine i genocid.
Samo bih molio da me uputiš šta sam to pogrešno napisao.
Govorim o historiji BiH zadnjih 30 godina.
Znam da je teško prihvatiti argumente kako je na sceni prihvatanje velikosrpske etničke političke matrice, kojoj je cilj nestanak BiH.
Prije 25 godina se primarno identificirao sa državom Bosnom i Hercegovinom, a danas sa narodom, kako su mu nametnuli velikosrbi. Teško je prihvatiti regresivni pad sa lipicanera na magare, ali jebi ga.
Samo da ponovim bljuvotine kojima se kreira portret bosnjackog drustva a samim tim i Bosnjaka u oku prosjecnog citaoca Dnevnika da ne kazem prosjecnog BH Hrvata. @Novak20, moze li neki komentar na ovo? Garantujem ti da Dnevnik ima vecu citanost nego ova tema na forumu. I ako mozes da mi nadjes ijedan tekst na nekom bosnjackom portalu ili iz pera bosnjackog pisca koji na ovakav nacin oslikava Hrvate u BiH, baci link pa da procitamo.Novak20 wrote: ↑28/01/2021 10:54Nikola Testa wrote: ↑27/01/2021 23:25 Da pokušam objasniti zašto ovdje ne može biti klasičnog dogovora razumnih ljudi koji žele napredak svojih etničkih zajednica.
U zadnjih 150 - 200 godina, zbog ranijeg ulaska u proces stvaranja modernih nacionalnih identiteta, Srbi i Hrvati razvili su shvatanje da su Bošnjaci proizvod historijske greške, izdaje i prodaje svog srpskog odnosno hrvatskog identiteta zarad očuvanja svojih života i položaja u Osmanskoj Bosni. Međutim ono što prosječan Srbin i Hrvat ne razumije, razdvajanje bosanskog od susjednih identiteta, ako znamo da su Balkan i područje na kojem mi svi zajedno živimo u najvećoj mjeri naselili pripadnici hrvatskog i srpskog plemana, je počelo stotinama godina ranije od samog dolaska Turaka ili ti ga Osmanlija. Ovdje neću sad obrazlagat činjenicu da je pripadnika tih plemena bilo jako malo u odnosu na domaće romanizovano stanovništvo kojem su oni silom nametnuli novi slavenski identitet i kulturu, niti su to bila jedina plemena koja su naseila ovo područje ali su svakako bili najdominantiji.
Znači bosanski identitet u pravom smislu te riječ je postojao sa sigurnošću od 14 stoljeća, ako pravilno isčitavamo srednjovekovne dokumente bosanskih vladara. Bio je to dug proces, stvaranja sopstvenog identiteta zbog interesa bosanske feudalne elite. U tom smislu uopšte nije važno jesu li srednjovjekovni Bosanci plemenski porijeklom bili Srbi i Hrvati, njihova odluka je, usljed specifičnosti geografskog prostora koji su naseljavali, izolovanosti Bosne kao države, neminovno vodila stvaranju nove srednjovjekovne feudalne nacije. Siguran sam da neki srednjovjekovni Bošnjanin 14 stoljeća, ako je vodio porijeklo od nekog pripadnika hrvatskog ili srpskog plemena o tome ništa nije znao. Stotine godina državnosti brisale su stare tradicije i stare identitete. Bosanski vladari, bosanska feudalna elita, Crkva bosanska, svi zajedno oblikovali su novi identitet koji nije više imao nikakve poveznice sa nekim ranijim identitetima i tu je Bosna zapravo postala nešto novo i nešto specifično.
Daću jedan slikovit primjer takvog procesa. Jovan Kinam sekretar vizantijskog cara piše 1154 godine da "Drina razdvaja Bosnu od ostale Srbije (znači on smatra Bosnu dijelom Srbije) ali Bosanci nisu podložni arhižupanu Srba već žive svojim samostalnim načinom života". Znači to razdvajanje, ako smo ikad bili jedno identitetsko tijelo, je počelo puno ranije nego što to moderna srpska politika ističe.
U ideološkom smislu Bosna je za razliku od većine drugih sklavinija stvorila sve elemente državnosti koje su imale Hrvatska, Srbija, Duklja. Bosna ima svoju dinastiju, vladara, crkvu, ideologiju, i shvatanje o svojoj posebnosti.
Međutim slabost Crkve bosanske i njeno uništenje odlukom kralja Stjepana Tomaša, krajem postojanja srednjovjekovne bosanske države, neminovno je, konačnim padom Bosne, dovelo do većeg uticaja islama na bosansko stanovništvo nego u susjednim zemljama. Slabost crkvene organizacije uvijek otvara prostor uplivu jačih, organizovanijih vjerskih struktura i tu je Osmansko carstvo dobilo ogroman prostor da Bošnjane u najvećoj mjeri usmjere prema islamu. Također zbog negativnog stava prema bosanskim krstjanima, pravoslavac i katolika, njima nije bilo teško da prihvate islam, nisu imali koga izdat, jer im ni najbliže religijske organizacije nisu željele ništa dobro.
Znači razlozi za prelazak na islam su bili puno dublji, složeniji i uslovljeni specifičnim razvojem srednjovjekovne Bosne. Također shvatanje srpske i hrvatske historiografije o 500 godina okupacije je totalni promašaj. Ne možeš biti okupator 500 godina, jer kad većina stanovništva jednog područja prihvati novu vlast kao svoju, okupacija nije adekvatna riječ. Da bi nekog okupirao većina stanovništva mora biti u stalnom ratnom odnosu sa okupatorom, ali to nije bio slučaj, tako da ta riječ nema nikakvog smisla naprimjer u 17 ili 18 stoljeću, makar u Bosanskom ejaletu.
Sa stvaranjem moderne srpske i hrvatske nacije, razvile su se mnoge predrasude i shvatanja koja nemaju uporišta u stvarnim historijskim događajima. U skladu s tim predrasudama, a i s obzirom na tradicionalnost, konzervativnost i neobrazovanost u modernom smislu te riječi Bošnjaka muslimana te da Bošnjaci kao muslimani nisu mogli uopšte da razumiju pojam i koncept nacije u 19 vijeku (s obzirom da islam ne prepoznaje političku naciju kao koncept), za razliku od njihovih susjeda, dovelo je do neravnomjernog sazrijevanja susjednih naroda i Bošnjaka. Dok su Srbi i Hrvati išli u korak sa modernim političkim, nacionalnim, obrazovnim i državotvornim razvojem, Bošnjaci su lutali nesvjesni potpuno procesa koji su temelj imali u Francuskoj revoluciji. U tom procesu razvilo se shvatanje o nazadnim, primitivnim, tradicionalnim i glupim Bosancima koji nisu sposobni za ništa više od pravljenja kvalitetnih ćevapa, osim ako prihvate srpski i hrvatski nacionalni identitet.
Ipak spletom historijskih okolnosti Bošnjaci su preživjeli turbulentan period druge polovine XIX vijeka i prve polovine XX i time uspjeli da demografski opstanu i politički saradnjom sa komunistima održe svoju supstancu. Samim tim uspjeli su da se u obrazovnom, političkom, državotvornom smislu priključe modernim tokovima, jer su hajmo tako reći, formiranjem komunističke Jugoslavije, dobili još jednu priliku da se dozovu. Time su donekle, ali ne u potpunosti, sustigli Srbe i Hrvate, i time dobili još jednu priliku da definitivno formiraju modernu naciju i krenu u formiranje države.
Bez obzira na to susjedni narodi su zbog tolike prednosti u razvoju sopstvenih nacija razvili potpun potcjenjivački stav da su Bošnjaci sve ono na početku nabrojano. Jednostavno rečeno greška historije. Stvorili su iluziju da su Bošnjaci inferioran narod koji ne zaslužuje poštovanje i s kojim Hrvati i Srbi ne mogu pregovarat na ravnopravnoj osnovi. Iz tog razloga bilo kakav dogovor sa Bošnjacima bez da se istima nametne nova realnost kao u ratu 92 - 95 je upotpunosti neprihvatljiva. Kako da prihvatiš da ti narod s kojim se se zajebavao, niti si isti smatrao ozbiljnim vodiš borbu za političko preživljavanje. Zato je bilo kakvo pravedno rješenje nemoguće, jer percepcija Srba i Hrvata u očima Bošnjaka , odnosno Bošnjaka u očima Srba i Hrvata nije ista. Ono što je nama pravedno njima nije, i tu svaka mogućnost za pravedno rješenje umire.
Ne mogu sebi doći od količine pročitane skribomanije, mitomanije bez argumenata sa elementima šovinizma, autošovinizma i samoviktimizacije u postu namjenjenom možda hranjenju ega i kolektivnog samopouzdanja ali vjerojatnije, propagandnom ispiranju mozga prosječnom forumašu.
Da ne kažem prosječnom Bošnjaku.
Prema tome, na ove bespredmetne gluposti ne bih odgovarao niti bih što pitao dotičnog trovača.
Evo kako izgleda sinhronizirana S-H propaganda iz pera Jurice Gudelja kolumniste Dnevnika:
Ako do sad nekom u Hrvatskoj nije bilo jasno kakva je narav bošnjačke politike, evo im sjajne prilike da je upoznaju. Riječ je o svijetu koji je intelektualno plitak, agresivan, svadljiv, zloban, površan, uskih pogleda na svijet i prvenstveno maliciozan prema svojim susjedima druge nacionalnosti. Riječ je o isključivoj politici koja drugog ne priznaje i pokušava ga uništiti na sve načine. Međusobno uvažavanje njima ne pada na pamet. Umjesto toga, politička neslaganja se rješavaju hajkama, a ako dođe „stani-pani“ onda i ubijanjem.Ako se ovakva hajka diže protiv predsjednika Milanovića, onda je lako zamisliti što se događa Hrvatima koji stanuju u BiH i koji se drznu boriti se za prava koja im kao narodu pripadaju i koja su upisana u Ustav BiH i Daytonski mirovni sporazum.Dakle, bosnjacki politicari su intektualno plitki, agresivni, uskih pogleda na svijet. Glupi, zlobni i opasni. Ako ovako ruzno govore o Milanovicu sta su tek spremni napraviti obicnom hrvatskom puku. Uz omiljenu Dodikovu frazu da je BiH totalno propala drzava. Bosnjacko drustvo je krivo (pazite kako je presao sa pricanja o politicarima na citavo drustvo) za to, a ne S-H separatisticka politika.Danas, na 25. godišnjicu potpisivanja Daytonskog mirovnog sporazuma potpuno je jasno kako je BiH totalno propala država u kojoj su tri društva u cijelosti odvojena i od kojih je jedno – bošnjačko, neprijateljski nastrojeno prema drugima.
Ovo je crna propaganda na nivou pisanja Politike o Albancima u 80im. Jedan od koristenih obrazaca je "Character assassination" u svrhu izazivanja prezira iz straha. Doslovno iz prirucnika crne propagande i obmane.
I nije prvi autor koji koristi ovaj metod i stil pisanja. Davor Marijan, jedan od glavnih peraca ukaljanog Tudjmanovog obraza, u svojim knjigama o ratu u BiH na isti nacin pravi portret Alije Izetbegovica. Prevrtljivi, plitki islamista sklon sitnim prevarama i mijenjanju misljenja.
