Kutak za ateističko-religijski trenutak

[Hakiz]

Ako imas ciklicki proces promjene temperature (smjena dana i noci) onda ce se ciklicki spajati i razdvajati elementi od atoma i cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima)

Dženet/dzehenem, vjernik/nevjernik, dijamant/grafit...

kakve veze ima tvoj odgovor sa onim sto si citirao iz njegovog?

Pa, upravo je vjernike proglasio neživima. Hoće jezik pravo

[belfy]

[aurora313]

Kisik (oxygen) 65%, ugljik (carbon) 18%, vodonik (hydrogen) 10% i azot (nitrogen) 3% po masi ljudskog tijela. Kalcij itd su oko 1% ili manje.

Sjetih se Karl Sagana i njegove serije KOSMOS. U jednoj epizodi on miješa gornja četiri sastojka i mućka dokazujući da sa samim miješanjem neće ništa dogoditi.
A samim tim da se u periodu od bar milijardu godina, svašta može dogoditi.
Ne za biblijskih 6.500 godina naravno...

Dalje, zna se da je dvadesetak ljudi upalo u vrele vode oko gejzira u Yellowstone Park u Americi, i da su ih vruća voda i jaka kiselina faktički rastopile.
Ali:

Some microorganisms can live there, but humans melt
Microorganisms called extremophiles have evolved to live in extreme conditions. These are what make the water look milky in color.
"Extremophiles" are organisms with the ability to thrive in extreme environments such as hydrothermal vents. Since they live in “extreme environments” (under high pressure and temperature), they can tell us under which range of conditions life is possible.

Nešto slično oko života onih crva i rakova u podmorskim izvorima vrele vode. Uslovi nemogući, ali je život moguć.

[Hakiz]

Samo se treba odvojiti od antropocentričnosti, to jeste stava da bez ljudi nema ništa.

Tada se pojavljuju razne mogućnosti.

Sve religije, iako kažu da je bog prvi, u stvari se vrte oko čovjeka, svaka kaže da je sve ono šta bog radi, u stvari, zbog ljudi i da ljudi imaju posebnu svrhu.

Zato se i nađemo u čudu kada se dogode katastrofe kao što su erupcije Karakatoe ili Vezuva, razni zemljotresi i slične jer se pitamo, zašto, zašto se to dešava ljudima da ih takve katastrofe ubijaju ili unesrećuju materijalno. Kao da se te stvari dešavaju namjenski da bi ljudima poslale neku poruku, kaznile ih itd.

A ako pomislimo da se to dešava jer su se stekli uslovi da se desi, da to nema veze sa ljudima, da život može veoma lijepo nastaviti i da ljudi nema, možda čak i bolje jer da nema ljudi ne bi bilo zagađenja itd, onda stvari postaju jasnije.

A u slučaju raznih organizama i da život nema problem da postoji i tamo gdje ljudi nemaju šansu da prežive.

Dakle, sva ta priča o bogu je, u stvari, egoizam.

[Edouard]

život iz neživog je ne samo moguć nego i dokazan.

Zanimljivo ali i znakovito, nitko od forumskih znalaca se nije osvrnuo na ovaj upis.

Da se ne svađate... Wiki:

The Miller–Urey experiment (or Miller experiment) was a chemical experiment that simulated the conditions thought at the time (1952) to be present on the early Earth and tested the chemical origin of life under those conditions...

Čika Zoro nema svađe. Samo nema ni potrebe niti smisla pisati da je nastanak života iz neživog dokazan, kad se zna da nije.
Možemo živjeti sasvim normalno i bez toga.
Međutim, komunističkim vlastima u SSSR-u nakon šta je pobijedila boljševička revolucija i uveden državni ateizam, i gdje su ljudi likvidirani, kako neki kazuju, ne u ime ateizma, već u ime naroda, ali zato ništa manje, njima je puno značilo dokazati da život može nastati iz neživog iz materije, jer to je bilo prihvatljivo materijalističko objašnjenje, i smatrali su da i na taj način dokazuju da Bog ne postoji.
Poznato je i to da je Staljin zatvorio mnoga istraživanja iz područja genetike. Umjesto toga, promovirao je ideje agronoma Trofima Lysenka koje su, kako je smatrao, pogodnije za komunističku ideologiju. Naučnici koji vrše istraživanja u području genetike bili su dužni javno podržati Lysenkove ideje, pod rizikom da budu u logorima.
U takvoj atmosferi biokemičar Aleksandar Oparin morao je izvoditi svoje eksperimente, ali nije bilo problema, on se etablirao kao pouzdan komunist: podržavao je Lysenkove ideje i čak primio Lenjinov orden. I tako je 1924. nastao poznati onaj Oparinov eksperiment.

Iako se eksperimentom Millera, koji si naveo, odgovor na pitanje "kako je život započeo na Zemlji činio vrlo blizu, ispostavilo se da je život mnogo složeniji nego što se moglo zamisliti.
Tako ti taj eksperiment ne dokazuje ništa, jer od 20 aminokiselina potrebno je izgraditi proteine, i to ne samo jedan, već stotine hiljada njih. A radi se ne o nekom pravilnom rasporedu, strukturama kao kod kristala, već o generiranju kvalitativno drugačijih struktura, struktura sličnih jeziku, formiranih složenim redoslijedom aminokiselina koje formiraju protein. I ta vrlo složena struktura nije posljedica vanjskog utjecaja, već proističe iz unutrašnje kontrole; tu se radi o vrlo kompleksnoj, genetičkoj organizaciji živih bića, utemeljenoj na informaciji.
Slijepa slučajnost jednostavno je isključena, što je zaključak koji naučnici dijele bez obzira na to da li su naturalisti ili nisu.
Tako je jedan istaknuti istraživač nastanka života iznio slijedeću procjenu:
“Više desetljeća eksperimentiranja po pitanju nastanka života na području kemijske i molekulske evolucije dovelo je do bolje percepcije veličine problema nastanka života na Zemlji, prije nego do njegovog rješenja.
Trenutno sve diskusije o glavnim teorijama i eksperimenti u ovoj oblasti ili završavaju u pat-poziciji ili u priznavanju neznanja"

[Hakiz]

...Trenutno sve diskusije o glavnim teorijama i eksperimenti u ovoj oblasti ili završavaju u pat-poziciji ili u priznavanju neznanja"

Samo, ono šta ne čine je da završavaju zaključkom o božijem stvaranju.

Znači: Ne znamo kako jeste, ali znamo kako nije. Nije bogom, to znamo.

OK, može.

[broj dva]

...Trenutno sve diskusije o glavnim teorijama i eksperimenti u ovoj oblasti ili završavaju u pat-poziciji ili u priznavanju neznanja"

Samo, ono šta ne čine je da završavaju zaključkom o božijem stvaranju.

Znači: Ne znamo kako jeste, ali znamo kako nije. Nije bogom, to znamo.

OK, može.

I dalje mi nije jasno sta bi "bozje stvaranje" u stvari objasnilo. Nista menscini, samo bi ponudilo nova pitanja ili vodilo u metafiziku tipa "nestvoreni stvaratelj van vremena i prostora" I naravno, van razuma.

[Edouard]

Znači: Ne znamo kako jeste, ali znamo kako nije. Nije bogom, to znamo.

Znači, muči te i logika.
Analogno: Ne znamo ko je riješio ovaj matematički zadatak, ali znamo ko nije. Haki nije, to znamo.
Iz ovih dviju premisa slijedi zaključak da onda moramo jako dobro poznavati onoga ko ne umije riješiti zadatak, tj. Hakija i njegove matematičke kapacitete.

[Hakiz]

Znači: Ne znamo kako jeste, ali znamo kako nije. Nije bogom, to znamo.

Znači, muči te i logika.
Analogno: Ne znamo ko je riješio ovaj matematički zadatak, ali znamo ko nije. Haki nije, to znamo.
Iz ovih dviju premisa slijedi zaključak da onda moramo jako dobro poznavati Hakija i njegove matematičke kapacitete.

Tebe muči logika.

Sve dok ne tvrdiš da je Haki riješio, ne moraš znati.

Onog trenutka kada kažeš da je Haki riješio, moraš poznavati Hakija.

Drugi mogu reći da po svemu onome šta se o Hakiju priča i koliko se priča razlikuje od realnosti sigurno je da Haki nije riješio, od 7 milijardi na planeti lako je moguće, čak i vjerovatno da je neko drugi, ali ti moraš dokazati da Haki jeste jer ti tvrdiš da baš Haki jeste.

[Edouard]

ne znam ni da li je moguce da ne znas. cak si se javljao i na tu temu koju je NIN davno otvorio:
evolucija-t23925.html

Ma NIN je zastupao tezu da se ljudski život bazira na ugljiku i rakiji, a ne na ugljiku i vodi.

[Edouard]

Znači: Ne znamo kako jeste, ali znamo kako nije. Nije bogom, to znamo.

Znači, muči te i logika.
Analogno: Ne znamo ko je riješio ovaj matematički zadatak, ali znamo ko nije. Haki nije, to znamo.
Iz ovih dviju premisa slijedi zaključak da onda moramo jako dobro poznavati Hakija i njegove matematičke kapacitete.

Tebe muči logika.

Sve dok ne tvrdiš da je Haki riješio, ne moraš znati.

Onog trenutka kada kažeš da je Haki riješio, moraš poznavati Hakija.

Drugi mogu reći da po svemu onome šta se o Hakiju priča i koliko se priča razlikuje od realnosti sigurno je da Haki nije riješio, od 7 milijardi na planeti lako je moguće, čak i vjerovatno da je neko drugi, ali ti moraš dokazati da Haki jeste jer ti tvrdiš da baš Haki jeste.

Sve dok ne tvrdiš da je Haki riješio, ne moraš znati.

Krivo. Također ako tvrdiš da Haki nije riješio, da on to ne može riješiti, onda moraš Hakija dobro poznavati, odnosno, znati što on ne može riješiti.

[Edouard]

...Ako imas ciklicki proces promjene temperature (smjena dana i noci) onda ce se ciklicki spajati i razdvajati elementi od atoma i cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima) onda imas sansu za nastanak zivota jer sta je zivot nego ciklicko ponavljanje jednog te istog.

Al abiogeneza je tvoja nepoznanica i sad je jasno zasto ti ne mozes razumjeti da tu nema boga nego da sve moze samo od sebe nastati samo ako ima cikluse. Veliki ciklus omogucava manje podcikluse itd. Blazeno neznanje...

Na ovaj način nastanak života nisu argumentirali ni najneukiji boljševički učitelji.

[Hakiz]

Znači, muči te i logika.
Analogno: Ne znamo ko je riješio ovaj matematički zadatak, ali znamo ko nije. Haki nije, to znamo.
Iz ovih dviju premisa slijedi zaključak da onda moramo jako dobro poznavati Hakija i njegove matematičke kapacitete.

Tebe muči logika.

Sve dok ne tvrdiš da je Haki riješio, ne moraš znati.

Onog trenutka kada kažeš da je Haki riješio, moraš poznavati Hakija.

Drugi mogu reći da po svemu onome šta se o Hakiju priča i koliko se priča razlikuje od realnosti sigurno je da Haki nije riješio, od 7 milijardi na planeti lako je moguće, čak i vjerovatno da je neko drugi, ali ti moraš dokazati da Haki jeste jer ti tvrdiš da baš Haki jeste.

Sve dok ne tvrdiš da je Haki riješio, ne moraš znati.

Krivo. Također ako tvrdiš da Haki nije riješio, da on to ne može riješiti, onda moraš Hakija dobro poznavati, odnosno, znati što on ne može riješiti.

Dovoljno je vidjeti da Haki nije potreban da bi se zadatak riješio, da bi uklanjanjem Hakija iz razreda zadatak opet bio riješen.

[apsidejzi]

...Ako imas ciklicki proces promjene temperature (smjena dana i noci) onda ce se ciklicki spajati i razdvajati elementi od atoma i cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima) onda imas sansu za nastanak zivota jer sta je zivot nego ciklicko ponavljanje jednog te istog.

Al abiogeneza je tvoja nepoznanica i sad je jasno zasto ti ne mozes razumjeti da tu nema boga nego da sve moze samo od sebe nastati samo ako ima cikluse. Veliki ciklus omogucava manje podcikluse itd. Blazeno neznanje...

Na ovaj način nastanak života nisu argumentirali ni najneukiji boljševički učitelji.

Kakve veze imaju boljsevici sa ovim?

[belfy]

...A radi se ne o nekom pravilnom rasporedu, strukturama kao kod kristala, već o generiranju kvalitativno drugačijih struktura, struktura sličnih jeziku...

jako lijepo primjeceno drug Edo. sta mislis da li je vjerovatnije da je jezik mogao nastati od ljudi koji nisu mogli govoriti, pa se razvijao ili da je bog stvorio covjeka koji vec govori (neki) jezik, pa mu rekao/dao da imenuje stvari?

ne znam ni da li je moguce da ne znas. cak si se javljao i na tu temu koju je NIN davno otvorio:
evolucija-t23925.html

Ma NIN je zastupao tezu da se ljudski život bazira na ugljiku i rakiji, a ne na ugljiku i vodi.

pa i rakija je sve do 50% vecinski voda, jel tako?
mada mislim da sa ovim svojim upisom o NIN-u nisi bas fer. ali ajde, shvatio sam kao salu, pa shodno tome i odgovorio...

[apsidejzi]

Trenutno sve diskusije o glavnim teorijama i eksperimenti u ovoj oblasti ili završavaju u pat-poziciji ili u priznavanju neznanja"

I to je sasvim OK i dovoljno!!! Ako nesto ne znamo trazimo odgovore a ne dajemo odgovore koji su pogresni. Nema potrebe to neznanje objasnjavati bogom izuzetaka i onda zatvarati knjigu pitanja.

[Edouard]

...Ako imas ciklicki proces promjene temperature (smjena dana i noci) onda ce se ciklicki spajati i razdvajati elementi od atoma i cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima) onda imas sansu za nastanak zivota jer sta je zivot nego ciklicko ponavljanje jednog te istog.

Al abiogeneza je tvoja nepoznanica i sad je jasno zasto ti ne mozes razumjeti da tu nema boga nego da sve moze samo od sebe nastati samo ako ima cikluse. Veliki ciklus omogucava manje podcikluse itd. Blazeno neznanje...

Na ovaj način nastanak života nisu argumentirali ni najneukiji boljševički učitelji.

Kakve veze imaju boljsevici sa ovim?

Oni su bili sigurni da izvanmaterijalni uzrok svega postojećeg, da Bog ne postoji, da postoji isključivo materija kojom je moguće sve, bez velike nauke, na jednostavan način "objasniti".

[apsidejzi]

Kakve veze imaju boljsevici sa ovim?

Oni su bili sigurni da izvanmaterijalni uzrok svega postojećeg, da Bog ne postoji, da postoji isključivo materija kojom je moguće sve, bez velike nauke, na jednostavan način "objasniti".

Ako ignorisem vecinu ostalog njihovog ucenja sa kojim se generalno ne slazem, ovdje nisu ni pogrijesili. Jedino sto bih izbacio iz tvoje recenice je rijec "jednostavan" jer to definitivno nije.

[Edouard]

Kakve veze imaju boljsevici sa ovim?

Oni su bili sigurni da izvanmaterijalni uzrok svega postojećeg, da Bog ne postoji, da postoji isključivo materija kojom je moguće sve, bez velike nauke, na jednostavan način "objasniti".

Ako ignorisem vecinu ostalog njihovog ucenja sa kojim se generalno ne slazem, ovdje nisu ni pogrijesili. Jedino sto bih izbacio iz tvoje recenice je rijec "jednostavan" jer to definitivno nije.

Dakle, ona usporedba s neukim boljševičkim učiteljima bila je na mjestu; isključivo materija, na početku i u temelju svega, bez dokaza = mitologija.

[apsidejzi]

Oni su bili sigurni da izvanmaterijalni uzrok svega postojećeg, da Bog ne postoji, da postoji isključivo materija kojom je moguće sve, bez velike nauke, na jednostavan način "objasniti".

Ako ignorisem vecinu ostalog njihovog ucenja sa kojim se generalno ne slazem, ovdje nisu ni pogrijesili. Jedino sto bih izbacio iz tvoje recenice je rijec "jednostavan" jer to definitivno nije.

Dakle, ona usporedba s neukim boljševičkim učiteljima bila je na mjestu; isključivo materija, na početku i u temelju svega, bez dokaza = mitologija.

Ne stoji jer nisi napisao "bez dokaza". TO si naknadno dodao. Tvoj je izbor da ne vidis dokaze koje je nauka obilato ponudila i tvoj je izbor da vjerujes u djeda mraza na nebu za kojeg nemas apsolutno nikakvog dokaza. Za blagu razliku od muslimana, ti ne mozes dokazati ni da je sam isus postojao, knjiga u koju vjerujes nastala je 80 godina od vremena u kojem je navodni isus postojao. Pricaj mi o "dokazima" i mitomaniji.

[broj dva]

Kjniga u koju vjeruje je standardizirana u cetvrtom vjeku, manje vise da se uskladi dnevnopolitickim potrebama elite.
Sto sta je izbaceno(brojna evandjela), stosta promjenjeno ili pogresno prevedeno ali uglavnom sada imamo nepogrjesivu i svetu rjec boga-madjionicara koji stvara van prostora, van vremena, van razuma i udise zivot u nezivo.

[Dozer]

Vidim da se i dalje vode iste debate

Dzaba je sve to. Zato se te stvari i zovu "vjerovanje". Nema u tome mjesta dokazima i logici jer u vjerovanju se dokazom moze zvati bilo sta u sta ce neko povjerovati i smatrati da je istina.

Vjernici naprosto ne mogu da shvate sta je "dokaz". Cak ni kada im se ponudi stvarni dokaz kojim se direktno pobija njihov vjerovanje da je ono sto tvrde "dokaz", i dalje ce nastaviti vjerovati u svoje misljenje.

[Edouard]

Ako ignorisem vecinu ostalog njihovog ucenja sa kojim se generalno ne slazem, ovdje nisu ni pogrijesili. Jedino sto bih izbacio iz tvoje recenice je rijec "jednostavan" jer to definitivno nije.

Dakle, ona usporedba s neukim boljševičkim učiteljima bila je na mjestu; isključivo materija, na početku i u temelju svega, bez dokaza = mitologija.

Ne stoji jer nisi napisao "bez dokaza". TO si naknadno dodao. Tvoj je izbor da ne vidis dokaze koje je nauka obilato ponudila i tvoj je izbor da vjerujes u djeda mraza na nebu za kojeg nemas apsolutno nikakvog dokaza. Za blagu razliku od muslimana, ti ne mozes dokazati ni da je sam isus postojao, knjiga u koju vjerujes nastala je 80 godina od vremena u kojem je navodni isus postojao. Pricaj mi o "dokazima" i mitomaniji.

...Ako imas ciklicki proces promjene temperature (smjena dana i noci) onda ce se ciklicki spajati i razdvajati elementi od atoma i cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima) onda imas sansu za nastanak zivota jer sta je zivot nego ciklicko ponavljanje jednog te istog.

apsi srećo, zar to nije čista mitologija?

[apsidejzi]

Dakle, ona usporedba s neukim boljševičkim učiteljima bila je na mjestu; isključivo materija, na početku i u temelju svega, bez dokaza = mitologija.

Ne stoji jer nisi napisao "bez dokaza". TO si naknadno dodao. Tvoj je izbor da ne vidis dokaze koje je nauka obilato ponudila i tvoj je izbor da vjerujes u djeda mraza na nebu za kojeg nemas apsolutno nikakvog dokaza. Za blagu razliku od muslimana, ti ne mozes dokazati ni da je sam isus postojao, knjiga u koju vjerujes nastala je 80 godina od vremena u kojem je navodni isus postojao. Pricaj mi o "dokazima" i mitomaniji.

...Ako imas ciklicki proces promjene temperature (smjena dana i noci) onda ce se ciklicki spajati i razdvajati elementi od atoma i cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima) onda imas sansu za nastanak zivota jer sta je zivot nego ciklicko ponavljanje jednog te istog.

apsi srećo, zar to nije čista mitologija?

Nemoj bolan sam sebe sramotit vise nego sto treba. Googlaj zaboga, to je danas lagano. Ja sve hocu da te postedim blamaze pa pojednostavljujem stvari a ti upro da svima pokazes koliko ne znas. Ljudi bolan Nobelove nagrade dobili za ove mitomanije...

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 152855.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercycle_(chemistry)

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 141638.htm

Researchers at USC were surprised recently to discover just how much the rising and setting of the sun drives life on Earth -- even in unexpected places

A new study by an international team of scientists, including the University of Bristol, has discovered that plants adjust their daily circadian rhythm to the cycle of day and night by measuring the amount of sugars in their cells.

[Edouard]

Ne stoji jer nisi napisao "bez dokaza". TO si naknadno dodao. Tvoj je izbor da ne vidis dokaze koje je nauka obilato ponudila i tvoj je izbor da vjerujes u djeda mraza na nebu za kojeg nemas apsolutno nikakvog dokaza. Za blagu razliku od muslimana, ti ne mozes dokazati ni da je sam isus postojao, knjiga u koju vjerujes nastala je 80 godina od vremena u kojem je navodni isus postojao. Pricaj mi o "dokazima" i mitomaniji.

...Ako imas ciklicki proces promjene temperature (smjena dana i noci) onda ce se ciklicki spajati i razdvajati elementi od atoma i cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima) onda imas sansu za nastanak zivota jer sta je zivot nego ciklicko ponavljanje jednog te istog.

apsi srećo, zar to nije čista mitologija?

Nemoj bolan sam sebe sramotit vise nego sto treba. Googlaj zaboga, to je danas lagano. Ja sve hocu da te postedim blamaze pa pojednostavljujem stvari a ti upro da svima pokazes koliko ne znas. Ljudi bolan Nobelove nagrade dobili za ove mitomanije...

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 152855.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercycle_(chemistry)

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 141638.htm

Researchers at USC were surprised recently to discover just how much the rising and setting of the sun drives life on Earth -- even in unexpected places

A new study by an international team of scientists, including the University of Bristol, has discovered that plants adjust their daily circadian rhythm to the cycle of day and night by measuring the amount of sugars in their cells.

Ako me već želiš poštedjeti, onda me rađe poštedi svojih gluposti nego moje blamaže.
Kakve veze imaju navedeni linkovi s ovom tvojom mitologijom?

...cim imas cikluse (dan/noc tj toplo/hladno, ili ljeto/zima) onda imas sansu za nastanak zivota...

I onda si zbog svoje totalne neupućenosti prisiljen svakojako muljati da bi se pokušao izvaditi.
S tim tvojim upisom neće se sožiti nitko ni od ateista ukoliko se imalo razumiju u nauku.

Oni sa stranica www.sciencedaily.com kazuju o utjecaju cirkadijskog ritma na školjke, biljke, dakle o utjecaju na živa bića koja već postoje, a ne o šansama za nastanak života.

A Manfred Eigen je dobio Nobela za kemiju zbog toga što je uveo relaksacijske tehnike za istraživanje izrazito brzih kemijskih reakcija (trajanja oko milisekunde) izazvanih vrlo kratkim energetskim udarima.
Dakle, nigdje nikakve veze s tvojom mitologijom.