Teorije zavjera, bre.... pa opletite

[Mogy87]

Naravno

https://www.immunology.org/celebrate-va ... cines-work

https://www.cdc.gov/vaccines/hcp/conver ... office.pdf

Jel moze pojasnjenje tvojim rijecima, nije mi najjasnije?

Objasnila sam svojim rijecima. Ovo su reference koje si trazio. Argumentovana rasprava je zasnovana na njima, izmedju ostalog.
Ostalo...ma znas vec...piva ispred granapa

[Industrialyzer]

Koliko vremena treba da se vakcinise 70% od 7 milijardi ljudi? Ili barem 30% koliko je gruba procjena ugrozenih kategorija? Da se proizvede i administrira tolika kolicina vakcina? Hipoteticki kad bi svi pristali na vakcinaciju. Isto ko da jedno jutro ustanemo i svi vakcinisani

Tebi je jasno da pokusavas raspravljati sa neukim ljudima? Pusti ih, zabavno je citati te njihove teorije. Haris iz VII-3 im nabija komplekse znanjem iz biologije, a oni bi raspravljali o pcr, mutacijama, genima, bioinformatici, genetickom inzenjeringu, vakcinama itd.

Ti nastavljas sa svpjim nadobudnim visinskim gardovima, ali kao "strucno" lice, kakvim se predstavljas, nisi u stanju odgovoriti na najprostija logicka pitanja.

Eto ti 2 iznad, pa bujrum.

Neka hvala. Tebi ni Szostak licno ne bi mogao objasniti.

[Dozer]

Znas li razliku izmedju vakcine i lijeka?

Svrha vakcine je da “nabilda” imunitet pa kad se susretne s patogenom bude spreman da odgovori. Tu nas imunoloski sistem radi sav posao. Vakcina ga samo stimulise.

Nije valjda... Nisam to znao, bas ti hvala na ovoj info.
A...jel' isto tako djeluju i tradicionalne vakcine, s oslqbljenim virusima, i ova mRNK?

Mislim...nisam toliko upucen, ali logika mi kaze da ubrizgqvanje oslabljenog virusa pokrece nas imunoloski sistem, koji onda pocne prepoznavati virus, pa ako se i zarazimo pravim virusom - bicemo apremni za njega.
A...nisam sigurna na koji tacno nacin ovo isto radi mRNK vakcina koja se inkoeporira u nase celije...

Mozes li mi ovo malo pojasniti svojim rijecima, posto vidim da razvaljujes materiju...

Ne moram ja. Evo dr. Berecki do najsitnijeh detalja objasnio na razumljiv nacin. Ah da, ti ne volis da citas

https://www.bug.hr/znanost/mehanizmi-dj ... izer-18186

Odlicno. Procitao (kao i sve drugo sto procitam), i vidio ista pitanja koja i ja ovdje postavljam.

1. Kako znamo koliko ce trjati imunitet?

Cjepivo Pfizer-BioNTech se primjenjuje u dvije doze u razmaku od 21 dan. No budući da je cjepivo posve novo – baš kao i COVID-19 i njegov uzročnik, virus SARS-CoV-2 koje poznajemo tek godinu dana – još uvijek se ne može pouzdano reći koliko bi dugo mogla trajati imunost postignuta cijepljenjem. Za sada se, logikom praćenja stanja imunosti nakon preboljenja COVID-19, pretpostavlja kako bi zaštita cjepivom trebala trajati najmanje 6 do 9 mjeseci, a vjerojatno i duže od toga (no, nemamo „kristalnu kuglu“ u kojoj možemo vidjeti u budućnost i predvidjeti koliko će imunost protiv ovoga koronavirusa zaista trajati – kako ona stečena bolešću, tako ni ona stečena cijepljenjem.

2. KAKO se zna da tih 95% na kojima vakcina djeluje nisu upravo isti oni koji bi imali slabe ili ne bi imali nikakve simptome?
Uostalom, ovo ce biyi jasno vrlo brzo. Ako se u toku februara ili marta medju vakcinisanima pocnu pojavljivati ponovo zarazeni i oboljeli, sve ce boti jasno, zar ne...

Ako si procitala tekst, onda ti je jasno da je ovo sasvim.logicno i legitimno pitanje.

[splinter]

Koliko god da treba, koja je stvarna svrha?
Po ko zna koji put vas pitam - kako se moze znati da je vakcina djelotvorna ako ne znaju kako virus funkcionise? Da li znamo zasto neko ima ovakve ili onakve simptome, a neko nikakve, sto bi znacilo da znamo mehanizam funkcionisanja virusa, tj. nacin uzrokovanja raznih stanja?
Ne znamo.
Kako se onda moze znati da ce vakcina biti djelotvorna?

Znam, sad ces opet reci da je na testiranju bila djelotvorna na 95% ispitanika, a ja cu te opet pitati - kako se zna da tih 95% nisu upravo oni koji i bez vakcine imaju slabe ili nemaju nikakve simptome?

Mogu li ja odgovoriti?

Naravno. Od tebe bar ocekujem konkretan i razumljiv odgovor, za razliku od Dr.Mr. Sci. Industrijalca....

Imam razloga vjerovati da je @Industrialyzer stručan u svom poslu ali lik ima svoj pristup u komunikaciji na forumu kroz povremene provokacije i tako to ali ok.
Pa na mikrobiološkom nivou zna se kako virus djeluje.
U principu veže se za sve dostupne ćelije različitih tkiva koje sadrže ACE2 receptore što predstavlja mjesto njegovog vezivanja, također za njegovu aktivaciju potreban je TMPRSS2 površinski protein koji ga aktivirw po ulasku u ćeliju.
Naravno najviše su na udaru ćelije gornjih respiratornih puteva, ni čitav niz organa posjeduje ove receptore pa ova bolest često ima formu generalizovane bolesti. Osim toga polimorfizam ovih receptora je jako izražen u odnosu na spolnu pripadnost, etničku, starosnu , čak i rasnu.
Iz tog razloga simptomi mogu da variraju. Također određen životinje imaju ove receptore čija je sekvenca genoma dosta slična ljudskoj i ta sličnost će vjerojatno odrediti koja je životinja bila međudomaćim prije prelaska na čovjeka.
Dakle ,za vakcinu ne mogu reći ali npr antivirusni lijek od izbora bi mogao biti neki inhibitor ACE 2 inhibitor, odnosno TMPRSS2 inhibitor.
Ne znam za djelovanje ovih mRNA vakcina jer nije moja oblast , puno nije lakše objasniti djelovanje ove ruske vakcine npr.

[adsubzero]

Jbt kako ljudi nikako da shvate da nije svaka tematika za svakoga. Pa ne prica se o politici i fudbalskim klubovima vec o nauci. Ne moze neko svojim povrsnim shvatanjima da pobije koncenzus naucne zajednice... Znaci ili slusas sta kaze naucna zajednica ili na osnovu cherry-pickinga odlucis da vjerujes nekim pojedicnima.

[Dozer]

Mogu li ja odgovoriti?

Naravno. Od tebe bar ocekujem konkretan i razumljiv odgovor, za razliku od Dr.Mr. Sci. Industrijalca....

Imam razloga vjerovati da je @Industrialyzer stručan u svom poslu ali lik ima svoj pristup u komunikaciji na forumu kroz povremene provokacije i tako to ali ok.
Pa na mikrobiološkom nivou zna se kako virus djeluje.
U principu veže se za sve dostupne ćelije različitih tkiva koje sadrže ACE2 receptore što predstavlja mjesto njegovog vezivanja, također za njegovu aktivaciju potreban je TMPRSS2 površinski protein koji ga aktivirw po ulasku u ćeliju.
Naravno najviše su na udaru ćelije gornjih respiratornih puteva, ni čitav niz organa posjeduje ove receptore pa ova bolest često ima formu generalizovane bolesti. Osim toga polimorfizam ovih receptora je jako izražen u odnosu na spolnu pripadnost, etničku, starosnu , čak i rasnu.
Iz tog razloga simptomi mogu da variraju. Također određen životinje imaju ove receptore čija je sekvenca genoma dosta slična ljudskoj i ta sličnost će vjerojatno odrediti koja je životinja bila međudomaćim prije prelaska na čovjeka.
Dakle ,za vakcinu ne mogu reći ali npr antivirusni lijek od izbora bi mogao biti neki inhibitor ACE 2 inhibitor, odnosno TMPRSS2 inhibitor.
Ne znam za djelovanje ovih mRNA vakcina jer nije moja oblast , puno nije lakše objasniti djelovanje ove ruske vakcine npr.

Hvala na konkretnom i razumljivom odgovoru. Sustinski, znam kako nam se virusi utrpaju, tu nema nista nejasno. A vec opisah djelovanje klasicnih vakcina na bazi oslabljenog virusa (ruska je takva, koliko sam shvatio....?), tako da moja pitanja zapravo i dalje stoje.

Ovdje je naprosto previse nepoznanica da bi se moglo tvrditi bilo sta konkretno.

[Dozer]

Jbt kako ljudi nikako da shvate da nije svaka tematika za svakoga. Pa ne prica se o politici i fudbalskim klubovima vec o nauci. Ne moze neko svojim povrsnim shvatanjima da pobije koncenzus naucne zajednice... Znaci ili slusas sta kaze naucna zajednica ili na osnovu cherry-pickinga odlucis da vjerujes nekim pojedicnima.

Koliko vidim, pozvao sam se na ono sto pise u clanku koji je Mogy postavila.kao naucnu referencu. U tom tekstu ja ne vidim odgovor na moja pitanja, nego naprotiv - cak i potvrdu mojih pitanja.

[Mogy87]

Nije valjda... Nisam to znao, bas ti hvala na ovoj info.
A...jel' isto tako djeluju i tradicionalne vakcine, s oslqbljenim virusima, i ova mRNK?

Mislim...nisam toliko upucen, ali logika mi kaze da ubrizgqvanje oslabljenog virusa pokrece nas imunoloski sistem, koji onda pocne prepoznavati virus, pa ako se i zarazimo pravim virusom - bicemo apremni za njega.
A...nisam sigurna na koji tacno nacin ovo isto radi mRNK vakcina koja se inkoeporira u nase celije...

Mozes li mi ovo malo pojasniti svojim rijecima, posto vidim da razvaljujes materiju...

Ne moram ja. Evo dr. Berecki do najsitnijeh detalja objasnio na razumljiv nacin. Ah da, ti ne volis da citas

https://www.bug.hr/znanost/mehanizmi-dj ... izer-18186

Odlicno. Procitao (kao i sve drugo sto procitam), i vidio ista pitanja koja i ja ovdje postavljam.

1. Kako znamo koliko ce trjati imunitet?

Cjepivo Pfizer-BioNTech se primjenjuje u dvije doze u razmaku od 21 dan. No budući da je cjepivo posve novo – baš kao i COVID-19 i njegov uzročnik, virus SARS-CoV-2 koje poznajemo tek godinu dana – još uvijek se ne može pouzdano reći koliko bi dugo mogla trajati imunost postignuta cijepljenjem. Za sada se, logikom praćenja stanja imunosti nakon preboljenja COVID-19, pretpostavlja kako bi zaštita cjepivom trebala trajati najmanje 6 do 9 mjeseci, a vjerojatno i duže od toga (no, nemamo „kristalnu kuglu“ u kojoj možemo vidjeti u budućnost i predvidjeti koliko će imunost protiv ovoga koronavirusa zaista trajati – kako ona stečena bolešću, tako ni ona stečena cijepljenjem.

2. KAKO se zna da tih 95% na kojima vakcina djeluje nisu upravo isti oni koji bi imali slabe ili ne bi imali nikakve simptome?
Uostalom, ovo ce biyi jasno vrlo brzo. Ako se u toku februara ili marta medju vakcinisanima pocnu pojavljivati ponovo zarazeni i oboljeli, sve ce boti jasno, zar ne...

Ako si procitala tekst, onda ti je jasno da je ovo sasvim.logicno i legitimno pitanje.

Kako cinjenica da ne znamo koliko traje imunitet od vakcine (a i generalno) potvrdjuje tvoju tvrdnju?

[splinter]

Naravno. Od tebe bar ocekujem konkretan i razumljiv odgovor, za razliku od Dr.Mr. Sci. Industrijalca....

Imam razloga vjerovati da je @Industrialyzer stručan u svom poslu ali lik ima svoj pristup u komunikaciji na forumu kroz povremene provokacije i tako to ali ok.
Pa na mikrobiološkom nivou zna se kako virus djeluje.
U principu veže se za sve dostupne ćelije različitih tkiva koje sadrže ACE2 receptore što predstavlja mjesto njegovog vezivanja, također za njegovu aktivaciju potreban je TMPRSS2 površinski protein koji ga aktivirw po ulasku u ćeliju.
Naravno najviše su na udaru ćelije gornjih respiratornih puteva, ni čitav niz organa posjeduje ove receptore pa ova bolest često ima formu generalizovane bolesti. Osim toga polimorfizam ovih receptora je jako izražen u odnosu na spolnu pripadnost, etničku, starosnu , čak i rasnu.
Iz tog razloga simptomi mogu da variraju. Također određen životinje imaju ove receptore čija je sekvenca genoma dosta slična ljudskoj i ta sličnost će vjerojatno odrediti koja je životinja bila međudomaćim prije prelaska na čovjeka.
Dakle ,za vakcinu ne mogu reći ali npr antivirusni lijek od izbora bi mogao biti neki inhibitor ACE 2 inhibitor, odnosno TMPRSS2 inhibitor.
Ne znam za djelovanje ovih mRNA vakcina jer nije moja oblast , puno nije lakše objasniti djelovanje ove ruske vakcine npr.

Hvala na konkretnom i razumljivom odgovoru. Sustinski, znam kako nam se virusi utrpaju, tu nema nista nejasno. A vec opisah djelovanje klasicnih vakcina na bazi oslabljenog virusa (ruska je takva, koliko sam shvatio....?), tako da moja pitanja zapravo i dalje stoje.

Ovdje je naprosto previse nepoznanica da bi se moglo tvrditi bilo sta konkretno.

Pa i jeste i nije.
Cilj vakcinacije je stvaranjem speciifičnih antitjela spriječiti vezivanje S proteina virusa na ACE2 receptore.
To če se postići tako što će se npr u slučaju ruske vakcine unijeti S protein kojeg nose virusi vektori ( 2 Adenovirusa , virusi prehlade ) kojima je ukloklonjen gen za replikaciju.
To je prva vakcina napravljena do sada koja koristi 2 virusna vektora. Jedan se daje prilikom prve vakcinacije 1.dan, a drugi prilikom revakcinacije 21. dan.
Zašto se koriste 2 različita virusa kao vektori?
Vjerovatno da imunitet ne bi prepoznao Adenoviruse kao antigene protiv kojih će stvoriti antitjela umjesto protiv S proteina Sars-CoV- 2.
Zato se vektori mjenjaju a S protein ostaje isti.
Stvaranje antitjela znači da je vakcinacija uspjela.
Sa farmaceutske tačke gledišta operacija je uspjela ali da li će neko imati nus pojave ili jaču reakciju, to je kolateralna šteta. Jbg to je tako s cijepivima.

[Nivelacija]

Sve mi je jasno ali katastrofalno slaba i spora vakcinacija i to u Evropi/Americi..nevjerovatno..

Njemacka Francuska Spanija Italija katastrofa..

Toliko opasan virus da je sve zatvoreno bruka ljudi umire a vakcinacija nula bodova. Djecije brojke.

[Lao Ce]

Nastavlja se jadna propaganda

[Dozer]

Kako cinjenica da ne znamo koliko traje imunitet od vakcine (a i generalno) potvrdjuje tvoju tvrdnju?

Mozda tako sto i ja to govorim mjesecima, a ti uporno tvrdis da se sve zna "jer su radjena testiranja"...?

Opet si preskocila bitniji dio pitanja, tj. ono drugo pitanje (promijeni nick u SpinMogy87)- Kako se zna da se ta famozna efikasnost od 95% ne odnosi upravo na onih 95% ljudi koji ovo preboluju s blagim ili nikakvim simptomima?

[Dozer]

Pa i jeste i nije.
Cilj vakcinacije je stvaranjem speciifičnih antitjela spriječiti vezivanje S proteina virusa na ACE2 receptore.
To če se postići tako što će se npr u slučaju ruske vakcine unijeti S protein kojeg nose virusi vektori ( 2 Adenovirusa , virusi prehlade ) kojima je ukloklonjen gen za replikaciju.
To je prva vakcina napravljena do sada koja koristi 2 virusna vektora. Jedan se daje prilikom prve vakcinacije 1.dan, a drugi prilikom revakcinacije 21. dan.
Zašto se koriste 2 različita virusa kao vektori?
Vjerovatno da imunitet ne bi prepoznao Adenoviruse kao antigene protiv kojih će stvoriti antitjela umjesto protiv S proteina Sars-CoV- 2.
Zato se vektori mjenjaju a S protein ostaje isti.
Stvaranje antitjela znači da je vakcinacija uspjela.
Sa farmaceutske tačke gledišta operacija je uspjela ali da li će neko imati nus pojave ili jaču reakciju, to je kolateralna šteta. Jbg to je tako s cijepivima.

Ma naravno da ne postoji 100% ucinkovit i siguran lijek ili vakcina, koji ce djelovati na svakoga 100% efikasno. Niko to ni ne tvrdi. Bar ja ne.

I sasvim je OK ako neki minorni postotak ljudi dobije/razvije neke razne ozbiljnije nus pojave. Ono cega se ja ovdje "bojim" jeste da se ne zna da li postoje dugorocne posljedice ove mRNK vakcine, kao i kakve mogu biti.
A ne zna se iz istog razloga zbog kojeg se ne zna ni koliko traje imunitet od njih - jer nisu obavljena testiranja u skladu s pravilima po kojima su trebala biti obavljena, a vezano za period/trajanje istih.

Neshvatljivo mi je da ovdje postoje oni koji ovo ne mogu da shvate...(ne mislim na tebe).

[Mogy87]

Kako cinjenica da ne znamo koliko traje imunitet od vakcine (a i generalno) potvrdjuje tvoju tvrdnju?

Mozda tako sto i ja to govorim mjesecima, a ti uporno tvrdis da se sve zna "jer su radjena testiranja"...?

Opet si preskocila bitniji dio pitanja, tj. ono drugo pitanje (promijeni nick u SpinMogy87)- Kako se zna da se ta famozna efikasnost od 95% ne odnosi upravo na oih 95% ljudi koji ovo preboluju s blagim ili nikakvim simptomima?

Nikad nisam rekla da znamo koliko traje imunitet. Slobodno me citiraj ako nadjes takvu izjavu. Rekla sam da je sigurnost (koju ti ponavljas konstantno) ispitana jer su se provele sveobuhvatne studije, a i post-marketinsko pracenje to potvrdjuje.

Mjesas babe i zabe. Ovih 95% koji su razvili imunitet su to postigli jer su imunokompetentni tj. njihov imunoloski sistem je na “poruku” iz vakcine dao imunoloski odgovor. Kod ovih drugih 5% nije. Iz x razloga. To je dio vezan za vakcinu.

S druge strane imas recimo 15% ljudi koji ce nagrabusiti od virusa i imati neke znacajne posljedice. Njihov genetski sklop, iz nekog razloga, u susretu s virusom dovodi do ozbiljnije klinicke slike.

Razlozi koji izazivaju jedno ili drugo su razliciti. Nije sve vulkanizerska radionica i ne moze se sve banalizirati na nivo automobilske gume.

[kritikos]

Kako cinjenica da ne znamo koliko traje imunitet od vakcine (a i generalno) potvrdjuje tvoju tvrdnju?

Mozda tako sto i ja to govorim mjesecima, a ti uporno tvrdis da se sve zna "jer su radjena testiranja"...?

Opet si preskocila bitniji dio pitanja, tj. ono drugo pitanje (promijeni nick u SpinMogy87)- Kako se zna da se ta famozna efikasnost od 95% ne odnosi upravo na oih 95% ljudi koji ovo preboluju s blagim ili nikakvim simptomima?

Nikad nisam rekla da znamo koliko traje imunitet. Slobodno me citiraj ako nadjes takvu izjavu. Rekla sam da je sigurnost (koju ti ponavljas konstantno) ispitana jer su se provele sveobuhvatne studije, a i post-marketinsko pracenje to potvrdjuje.

Mjesas babe i zabe. Ovih 95% koji su razvili imunitet su to postigli jer su imunokompetentni tj. njihov imunoloski sistem je na “poruku” iz vakcine dao imunoloski odgovor. Kod ovih drugih 5% nije. Iz x razloga. To je dio vezan za vakcinu.

S druge strane imas recimo 15% ljudi koji ce nagrabusiti od virusa i imati neke znacajne posljedice. Njihov genetski sklop, iz nekog razloga, u susretu s virusom dovodi do ozbiljnije klinicke slike.

Razlozi koji izazivaju jedno ili drugo su razliciti. Nije sve vulkanizerska radionica i ne moze se sve banalizirati na nivo automobilske gume.

Sada meni ništa nije jasno kada provučem statistički.
Prema zvaničnim rezultatima, imamo u proteklih tačno godinu dana zaraženih 92.3mln, a prebolovalo je trenutno 51mln i umrlo je 1,98mln.
Populacija planete broji 7,6 milijardi. U prevodu je zaraženo u ovih godinu dana bilo 1.2% populacije stanovništva % i oporavljenih 0.67% stanovništa a umrlo je 0.025% stanovništva za godinu dana od cijele populacije planete. Vakcina je učinkovita 95% s tim da uvijek postoji mogućnost da 0.1% vakcinisani dobiju nuspojave ozbiljne po život ili sa trajnim posljedicama gorih od smrti / polagane smrti od X razloga. Tim statističkim podatkom, teoretski ako se vakciniše samo 50% populacije tj 3.8 milijardi,od tog broja 0.1% imali bi umrlih direktno/indirektno od vakcine oko 3.8 miliona stanovnika, što je mnogo više nego umrlih od covid-a za godinu dana 1,98mln
E hajde da vidimo ko mi može dati garant da vakcina neće biti kobna za 0.1% stanovništva?

[Lao Ce]

Medicina i farmacija/novac, to su druga dva... ovo je doduše iz 20102, ali naravno, nije se ništa promijenilo. Isti sustav, odnosni, 'vrijednosti'....

NUDE BOLEST, A NE ZDRAVLJE:+AAA-
Zemlje EU zabranjuju cjepivo protiv gripe; Zagreb priznaje da ga je za novac testirao na djeci!

https://--- no links ---/vijesti/hrvatska/ ... muku9UNrl0

treba izdvojiti

Hebrang: Zarede na cjepivima su enormne, pa je nužan oprez

– Svako cijepljenje je zadiranje u imunološki sustav, o kojem mi ne znamo ništa! Velika je to svinjarija. Svako novo cjepivo, naime, zahtjeva mnogo godina testiranja, kako bi sa sigurnošću znali da nema štetnih nuspojava. No, budući da je u igri enormna zarada, farmaceutske industrije sve češće u uporabu guraju nedovoljno provjerena i potencijalno opasna cjepiva. Bolje da vam ni ne pričam što su Hrvatskoj sve u ratu nudili. Bili smo siromašni, pa su nam dječja cjepiva nudili upola cijene. Nismo to htjeli prihvatiti, no vlasti u susjednoj Bosni i Hercegovini su se, moguće je, uhvatile na tu udicu – kaže Herbrang, osvrćući se na zabranu Novartisova cjepiva protiv gripe, ali i na informaciju da je mnogo djece u Bosni i Hercegovini u prošlom desetljeću najvjerojatnije umrlo od posljedica nedovoljno ispitanog cjepiva protiv Hepatitisa B.

[Mogy87]

Mozda tako sto i ja to govorim mjesecima, a ti uporno tvrdis da se sve zna "jer su radjena testiranja"...?

Opet si preskocila bitniji dio pitanja, tj. ono drugo pitanje (promijeni nick u SpinMogy87)- Kako se zna da se ta famozna efikasnost od 95% ne odnosi upravo na oih 95% ljudi koji ovo preboluju s blagim ili nikakvim simptomima?

Nikad nisam rekla da znamo koliko traje imunitet. Slobodno me citiraj ako nadjes takvu izjavu. Rekla sam da je sigurnost (koju ti ponavljas konstantno) ispitana jer su se provele sveobuhvatne studije, a i post-marketinsko pracenje to potvrdjuje.

Mjesas babe i zabe. Ovih 95% koji su razvili imunitet su to postigli jer su imunokompetentni tj. njihov imunoloski sistem je na “poruku” iz vakcine dao imunoloski odgovor. Kod ovih drugih 5% nije. Iz x razloga. To je dio vezan za vakcinu.

S druge strane imas recimo 15% ljudi koji ce nagrabusiti od virusa i imati neke znacajne posljedice. Njihov genetski sklop, iz nekog razloga, u susretu s virusom dovodi do ozbiljnije klinicke slike.

Razlozi koji izazivaju jedno ili drugo su razliciti. Nije sve vulkanizerska radionica i ne moze se sve banalizirati na nivo automobilske gume.

Sada meni ništa nije jasno kada provučem statistički.
Prema zvaničnim rezultatima, imamo u proteklih tačno godinu dana zaraženih 92.3mln, a prebolovalo je trenutno 51mln i umrlo je 1,98mln.
Populacija planete broji 7,6 milijardi. U prevodu je zaraženo u ovih godinu dana bilo 1.2% populacije stanovništva % i oporavljenih 0.67% stanovništa a umrlo je 0.025% stanovništva za godinu dana od cijele populacije planete. Vakcina je učinkovita 95% s tim da uvijek postoji mogućnost da 0.1% vakcinisani dobiju nuspojave ozbiljne po život ili sa trajnim posljedicama gorih od smrti / polagane smrti od X razloga. Tim statističkim podatkom, teoretski ako se vakciniše samo 50% populacije tj 3.8 milijardi,od tog broja 0.1% imali bi umrlih direktno/indirektno od vakcine oko 3.8 miliona stanovnika, što je mnogo više nego umrlih od covid-a za godinu dana 1,98mln
E hajde da vidimo ko mi može dati garant da vakcina neće biti kobna za 0.1% stanovništva?

Zato sto vakcina koja kod 0.1% stanovnistva izaziva zivotno ugrozavajuce posljedice ne bi nikad bila odobrena. Za bilo koju bolest.

To je smrtnost morbila, na primjer. Pa vakcinisemo djecu od 1960tih. Jer je korist veca od potencijalne stete.

Najozbiljnija zabiljezena nuspojava ove vakcine je alergijska reakcija s incidencom 11 slucajeva na milion doza. Izracunaj koliko je to 0 iza zareza. A sve osobe koje su imale spomenutu nuspojavu su se uspjesno oporavile.

During December 14–23, 2020, monitoring by the Vaccine Adverse Event Reporting System detected 21 cases of anaphylaxis after administration of a reported 1,893,360 first doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine (11.1 cases per million doses); 71% of these occurred within 15 minutes of vaccination.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7002e1.htm

Do sad je administrirano 26 miliona doza. I “najstrasnija” nuspojava je alergijska reakcija. 11 na milion ljudi.

[banjaluka078]

Postavila sam sinoć pitanje na temi o vakcinama, ali se izgubilo u jeku strasti između dvoje forumaša... Pa ću pitati ovdje.

Objaviše li Rusi ikad išta o svojoj vakcini osim što na svom sajtu tvrde da je najbolja na svijetu? Jesam li dobro shvatila da će treću fazu završiti tek u maju 2021. godine, a u međuvremenu vakcinišu?
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... Vac&draw=2

Koliko je ona sada sigurna i efikasna?

[Lao Ce]

Konačno, malo glasa razuma i sa ovih naših lokalnih prostora. Samo da dodoam da je cijeli projekat 'Korona' politička odluka, gdje se prava nauka ništa ne pita.

Konjhodžić: Novi soj koronavirusa je prerano proglašen, to može biti i politička odluka

https://www.klix.ba/vijesti/bih/konjhod ... /210112095

[Lao Ce]

Ljudi koji idu kontra korona projekta imaju velika, ogromna muda, posebice oni koji su zdravsteni radnici i koji time rizikuje određene statuse u društvu i svom profesionalnom okruženju, za razliku od poslušničkih/klimanje glavom ubleha.

[Mogy87]

Postavila sam sinoć pitanje na temi o vakcinama, ali se izgubilo u jeku strasti između dvoje forumaša... Pa ću pitati ovdje.

Objaviše li Rusi ikad išta o svojoj vakcini osim što na svom sajtu tvrde da je najbolja na svijetu? Jesam li dobro shvatila da će treću fazu završiti tek u maju 2021. godine, a u međuvremenu vakcinišu?
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... Vac&draw=2

Koliko je ona sada sigurna i efikasna?

E jesi dobru temu izabrala

Ako zelis ovo je sta ja znam o vakcini:

Ovo su objavljeni podaci. Ima i pecat

http://grls.rosminzdrav.ru/InstrImg/000 ... Dk0-W5miPI

Ulaze u zajednicko istrazivanje sa AZ. Kad objave te podatke ja vjerujem da ce biti kredibilni:

Today we announce a clinical trial programme to assess the safety and immunogenicity of a combination of AZD1222, developed by AstraZeneca and Oxford University, and Sputnik V, developed by Russian Gamaleya Research institute,” AstraZeneca said.

https://www.europeanpharmaceuticalrevie ... -vaccines/

Evo nesto o sastavu i nacinu djelovanja:

https://imunizacija.hr/sastav-astrazene ... v-cjepiva/

Licno (ako je uopste relevantno) ja sam skepticna prema bilo cemu sto nije proslo odgovarajuce kontrole krovnih institucija (posebno EMA). Ali s druge strane, u nekim ranijim vremenima, vakcine sigurno (barem u okruzenju) nisu prolazile ovako rigorozna testiranja. "Treca faza" je bila upravo na sirokoj populaciji. A tad niti je bilo antivaksera niti su ljudi imali pristup tim podacima.
Da zakljucim: ja bi se radije odlucila za vakcinu koja je odobrena od strane EMA.

[banjaluka078]

E jesi dobru temu izabrala

Ako zelis ovo je sta ja znam o vakcini:

Ovo su objavljeni podaci. Ima i pecat

Ako ima pečat, to je to.

Ja za sad još ne moram razmišljati o vakcinaciji (kao da je i imam na raspolaganju...), jer sam je relativno nedavno preležala, ali razmatram opcije za budućnost, a i za starije članove porodice.

Naravno da u obzir dolaze samo odobrene opcije.

[Mogy87]

E jesi dobru temu izabrala

Ako zelis ovo je sta ja znam o vakcini:

Ovo su objavljeni podaci. Ima i pecat

Ako ima pečat, to je to.

Ja za sad još ne moram razmišljati o vakcinaciji (kao da je i imam na raspolaganju...), jer sam je relativno nedavno preležala, ali razmatram opcije za budućnost, a i za starije članove porodice.

Naravno da u obzir dolaze samo odobrene opcije.

Ja poznajem ljude koje cijenim koji iskreno misle sve najbolje o naucnicima koji su potekli s "te strane zavjese"

Ali licno mnogo vise vjerujem u mehanizme kontrole koji su uspostavljeni u Zapadnoj Evropi i USA. Ne zato sto je neko fin i zeli na trziste staviti proizvod koji je "siguran i efikasan" vec sto moraju. Iz morbidnog razloga sto zivot u tim drzavama jednostavno vrijedi vise. I u slucaju *ajeba dodje skuplja pita nego tepsija.

Cesto volim reci: nista nece motivisati vakcinaciju na Balkanu (ako u BiH do toga ikad dodje ) kao par miliona vakcinisanih Svaba.

[Dozer]

Nikad nisam rekla da znamo koliko traje imunitet. Slobodno me citiraj ako nadjes takvu izjavu. Rekla sam da je sigurnost (koju ti ponavljas konstantno) ispitana jer su se provele sveobuhvatne studije, a i post-marketinsko pracenje to potvrdjuje.

Mjesas babe i zabe. Ovih 95% koji su razvili imunitet su to postigli jer su imunokompetentni tj. njihov imunoloski sistem je na “poruku” iz vakcine dao imunoloski odgovor. Kod ovih drugih 5% nije. Iz x razloga. To je dio vezan za vakcinu.

S druge strane imas recimo 15% ljudi koji ce nagrabusiti od virusa i imati neke znacajne posljedice. Njihov genetski sklop, iz nekog razloga, u susretu s virusom dovodi do ozbiljnije klinicke slike.

Razlozi koji izazivaju jedno ili drugo su razliciti. Nije sve vulkanizerska radionica i ne moze se sve banalizirati na nivo automobilske gume.

Vulkanizerska radionica nema veze s ovim, ali ok... Po obicaju, nisi shvatila sta sam htio reci. Nebitno.

Sveobuhvatne studije ne da nisu uradjene, nego su daleko od toga. Kada pricamo o sveobuhvatnoj studiji, to znaci minimalno 3, a najcesce 5+ godina klinickih ispitivanja. To ovdje naprosto nije uradjeno, i mozes pricati sta hoces. Uostalom, to ti potvrdjuju svi "tvoji" autoriteti - ne znaju koliko traje imunitet = ne znaju jer nisu uradjena dovoljno duga klinicka ispitivanja koja bi to pokazala.
Ne znaju kakve mogu biti dugorocne posljedice = jer nisu uradjena dovoljno duga klinicka ispitivanja koja bi to pokazala.
Moze li jednostavnije od ovoga...?

95% su imunokompetentni...? Super. Gdje si nasla podatak da 15% razvije teske simptome...? Ako 90% prodje sa slabim ili nikakvim simptomima, onda nikako 15% ne moze proci s najtezim. Prije ce biti da je to oko 5%, pa onda opet dolazimo na isto - 95% prirodno razvije vlastiti imunoloski odgovor, pa prodju lako kroz infekciju/oboljenje, 5% zaglavi s teskom klinickom lsikom, a cca. pola od toga umre, tj. 2-3%.

Tako da moje pitanje i dalje stoji - kako se zna da se "95% efikasnosti vakcine" ne odnosi upravo na iste one koji bi svakako razvili adekvatan imunoloski odgovor, prirodno?

[Dozer]

E jesi dobru temu izabrala

Ako zelis ovo je sta ja znam o vakcini:

Ovo su objavljeni podaci. Ima i pecat

Ako ima pečat, to je to.

Ja za sad još ne moram razmišljati o vakcinaciji (kao da je i imam na raspolaganju...), jer sam je relativno nedavno preležala, ali razmatram opcije za budućnost, a i za starije članove porodice.

Naravno da u obzir dolaze samo odobrene opcije.

I 3F respiratori su imali pecat. I to ne jedan, nego cijelu gomilu...
i Teflon ima pecat...
I Philip-Morris ima pecat...
I WTC ima pecat...
I Osmicino radno mjesto bez diplome ima pecat...
Mislim...

Za Mogy - to je to. Sve sto ima pecat, tu je za nju prica zavrsena. To onda mora biti tacno tako.