Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1851 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 12/01/2021 19:29
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:15 dobro dugari, zasto je zivot nastao, ima li kakve svrhe, nemojte ponjave besmilica pisati, ako moze jasan odgovor u jednoj recenici
zbog zakona fizike u ovom i ovakvom svemiru. Sta je tvoj odgovor? Takodjer u jednoj recenici, molim.
Zbog volje Kreatora koji je kreirao izmedju ostalog i zakone fiizke iako isti ne objasnjavaju zasto i sa kojom svrhom je zivot nastao.
kio01
Posts: 1317
Joined: 19/08/2017 15:56

#1852 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by kio01 »

The 51st State wrote: 12/01/2021 19:32
apsidejzi wrote: 12/01/2021 19:29
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:15 dobro dugari, zasto je zivot nastao, ima li kakve svrhe, nemojte ponjave besmilica pisati, ako moze jasan odgovor u jednoj recenici
zbog zakona fizike u ovom i ovakvom svemiru. Sta je tvoj odgovor? Takodjer u jednoj recenici, molim.
Zbog volje Kreatora koji je kreirao izmedju ostalog i zakone fiizke iako isti ne objasnjavaju zasto i sa kojom svrhom je zivot nastao.
Kome bi William of Ockham povjerovao?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1853 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

kio01 wrote: 12/01/2021 19:52
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:32
apsidejzi wrote: 12/01/2021 19:29
zbog zakona fizike u ovom i ovakvom svemiru. Sta je tvoj odgovor? Takodjer u jednoj recenici, molim.
Zbog volje Kreatora koji je kreirao izmedju ostalog i zakone fiizke iako isti ne objasnjavaju zasto i sa kojom svrhom je zivot nastao.
Kome bi William of Ockham povjerovao?
S obzirom da je vjerovao u Kretaora pitanje ti je suvisno
kio01
Posts: 1317
Joined: 19/08/2017 15:56

#1854 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by kio01 »

The 51st State wrote: 12/01/2021 19:55
kio01 wrote: 12/01/2021 19:52
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:32

Zbog volje Kreatora koji je kreirao izmedju ostalog i zakone fiizke iako isti ne objasnjavaju zasto i sa kojom svrhom je zivot nastao.
Kome bi William of Ockham povjerovao?
S obzirom da je vjerovao u Kretaora pitanje ti je suvisno
Kakve veze ima sto je covjek u 14. stoljecu vjerovao u boga sa ove dvije premise?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1855 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

kio01 wrote: 12/01/2021 20:02
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:55
kio01 wrote: 12/01/2021 19:52

Kome bi William of Ockham povjerovao?
S obzirom da je vjerovao u Kretaora pitanje ti je suvisno
Kakve veze ima sto je covjek u 14. stoljecu vjerovao u boga sa ove dvije premise?
metafiziicke norme i razmatranja nemaju vremensku ogranicenost. a moja je i logicnija, sto bi gospodin cijenio
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#1856 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 12/01/2021 19:32
apsidejzi wrote: 12/01/2021 19:29
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:15 dobro dugari, zasto je zivot nastao, ima li kakve svrhe, nemojte ponjave besmilica pisati, ako moze jasan odgovor u jednoj recenici
zbog zakona fizike u ovom i ovakvom svemiru. Sta je tvoj odgovor? Takodjer u jednoj recenici, molim.
Zbog volje Kreatora koji je kreirao izmedju ostalog i zakone fiizke iako isti ne objasnjavaju zasto i sa kojom svrhom je zivot nastao.
Kako znas da nije vise kreatora? Kako znas da je muskarac? Odakle taj kreator?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1857 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:11
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:32
apsidejzi wrote: 12/01/2021 19:29
zbog zakona fizike u ovom i ovakvom svemiru. Sta je tvoj odgovor? Takodjer u jednoj recenici, molim.
Zbog volje Kreatora koji je kreirao izmedju ostalog i zakone fiizke iako isti ne objasnjavaju zasto i sa kojom svrhom je zivot nastao.
Kako znas da nije vise kreatora? Kako znas da je muskarac? Odakle taj kreator?
logickim slijedom vrlo jasan zakljucak se dobije, a idiotski je pretpostaviti pojavnost jedne takve Sile, pocasceni smo, sto smo uopste u poziciji da ponderisemo o tome
User avatar
vaučer
Posts: 11497
Joined: 04/08/2009 15:22

#1858 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Logički slijed?
Kao dva plus dva?
🤣
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1859 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

vaučer wrote: 12/01/2021 20:21 Logički slijed?
Kao dva plus dva?
🤣
Jos nisi to savladao drug :o
Haj lakapo, isplatice se trud :mrgreen:
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#1860 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 12/01/2021 20:16
apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:11
The 51st State wrote: 12/01/2021 19:32

Zbog volje Kreatora koji je kreirao izmedju ostalog i zakone fiizke iako isti ne objasnjavaju zasto i sa kojom svrhom je zivot nastao.
Kako znas da nije vise kreatora? Kako znas da je muskarac? Odakle taj kreator?
logickim slijedom vrlo jasan zakljucak se dobije, a idiotski je pretpostaviti pojavnost jedne takve Sile, pocasceni smo, sto smo uopste u poziciji da ponderisemo o tome
Dakle ne znas i neznanje pokrivas bogom izuzetaka.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1861 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:23
The 51st State wrote: 12/01/2021 20:16
apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:11
Kako znas da nije vise kreatora? Kako znas da je muskarac? Odakle taj kreator?
logickim slijedom vrlo jasan zakljucak se dobije, a idiotski je pretpostaviti pojavnost jedne takve Sile, pocasceni smo, sto smo uopste u poziciji da ponderisemo o tome
Dakle ne znas i neznanje pokrivas bogom izuzetaka.
Dakle znam na osnovu prezentovanog i vec smo prosli kroz manjkavost i falicnost tog argumenta.
User avatar
vaučer
Posts: 11497
Joined: 04/08/2009 15:22

#1862 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

The 51st State wrote: 12/01/2021 20:22
vaučer wrote: 12/01/2021 20:21 Logički slijed?
Kao dva plus dva?
🤣
Jos nisi to savladao drug :o
Haj lakapo, isplatice se trud :mrgreen:
Nemam ja šta savladati.
Pošalji odakle si kopirao ‘dokaze’ za rušenje evolucije da se svi zajedno smijemo. 😁 Ono, velika laž zahtjeva velik dokaz - logično jeli. Put up or shut up.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1863 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

vaučer wrote: 12/01/2021 20:26
The 51st State wrote: 12/01/2021 20:22
vaučer wrote: 12/01/2021 20:21 Logički slijed?
Kao dva plus dva?
🤣
Jos nisi to savladao drug :o
Haj lakapo, isplatice se trud :mrgreen:
Nemam ja šta savladati.
Pošalji odakle si kopirao ‘dokaze’ za rušenje evolucije da se svi zajedno smijemo. 😁 Ono, velika laž zahtjeva velik dokaz - logično jeli.
Smijeh je lijek, sevap je nekog i nasmijati. To je bio samo jedan od hrpe dokaza, izaberi bilo koju tezu od iste i stavi je pod naucni metod odma je oborena.
User avatar
vaučer
Posts: 11497
Joined: 04/08/2009 15:22

#1864 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Izgleda da je vrijeme da se afrička siva papiga posere na ploču i odleti s crnim topom u kljunu. :lol:
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 6889
Joined: 04/08/2020 19:22

#1865 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

Hakiz wrote: 12/01/2021 15:18
-Chesterfield- wrote: 12/01/2021 11:30
zforumas wrote: 12/01/2021 10:59
A otkud znas da nema jos nekog zivota negdje, koji nije ni nalik nasem? Otkud znas da zivot ne postoji u nekim drugim blicima, nekim kojim ovi nasi uslovi ne bi nikako odgovarali?
Logika nam nalaže da bi život trebao postojati na skoro svakoj planeti. I da su se oblici života razvili - prilagodili stanju na tim mjestima.
Kojima nisu problem ekstremno niske temperature, potreba za vodom, kisikom, Suncem, hranom...

Možeš li ti nabrojati šta je sve ljudima potrebno za život?
Ali kad kažeš voda - navedeš šta je sve potrebno da bi nastala voda.
Tako i za sve ostalo. Atmosferu, ozon, kurton... :D
Ne, ne bi trebali na svakoj planeti. Naime, iako na mnogim planetama mogu postojati dlični sastavni elementi, neke su preblizu njihovom "Suncu" a neke predaleko, to jeste na nekima je prevruće a na nekima prehladno da se iz istih sastavnih dijelova razvije život. Znači, jedan od osnovnih sastojaka je i tačna količina odgovarajuće energije, odakle god dolazila, ne nužno od Sunca.

Usput, postoje dokazi da su na nekim planetama postojali uslovi za život. Zašto se onda nije razvio? Zato što su te planete iz raznih razloga promijenile orbite oko svojih Sunaca, to jeste izgubile ppgodnu energiju.

Nego, znate li zašto starimo i umiremo, zašto ne živimo vječno? Zato što nam stare i umiru ćelije. A zašto ćelije stare i umiru? Zato što ih truje kiseonik, on je ćelijama otrov. Sa druge strane, bez kiseonika nema ni ćelijama, pa ni nama, života.

Je li realno da je taj paradoks proizvod inteligentne kreacije? Nema tu kreacije, a pogotovo inteligentne.
Znači po tebi je Majka Priroda - Geja kriva za sve?
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#1866 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 12/01/2021 20:25
apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:23
The 51st State wrote: 12/01/2021 20:16

logickim slijedom vrlo jasan zakljucak se dobije, a idiotski je pretpostaviti pojavnost jedne takve Sile, pocasceni smo, sto smo uopste u poziciji da ponderisemo o tome
Dakle ne znas i neznanje pokrivas bogom izuzetaka.
Dakle znam na osnovu prezentovanog i vec smo prosli kroz manjkavost i falicnost tog argumenta.
Nista ti ne znas. Da znas bio bi "znalac". Ti vjerujes i zato si vjernik. Velika je razlika izmedju glagola znati i vjerovati. Tvoja vjera je bazirana ni na necu drugom osim zeljama.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1867 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:55
The 51st State wrote: 12/01/2021 20:25
apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:23
Dakle ne znas i neznanje pokrivas bogom izuzetaka.
Dakle znam na osnovu prezentovanog i vec smo prosli kroz manjkavost i falicnost tog argumenta.
Nista ti ne znas. Da znas bio bi "znalac". Ti vjerujes i zato si vjernik. Velika je razlika izmedju glagola znati i vjerovati. Tvoja vjera je bazirana ni na necu drugom osim zeljama.
moja vjera je bazirana na znanju i zdravom razumu, a tvoja na cemu je ne bih pretjerano da ulazim u tvoju glavu kao sto ti pokusavas drugima kroz svoje licne projekcije.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22806
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#1868 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by MarlboroGold »

Muhamedove halucinacije i razum ne mogu nikako zajedno. Just saying :mrgreen:
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1869 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by The 51st State »

MarlboroGold wrote: 12/01/2021 21:00 Muhamedove halucinacije i razum ne mogu nikako zajedno. Just saying :mrgreen:
tako naucan i dokazima potkovan stav ali drugacije i ne mozete osporavati nego kroz te nicim potkrijepljene tvrdnje
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1870 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

-Chesterfield- wrote: 12/01/2021 20:47
Hakiz wrote: 12/01/2021 15:18
-Chesterfield- wrote: 12/01/2021 11:30

Logika nam nalaže da bi život trebao postojati na skoro svakoj planeti. I da su se oblici života razvili - prilagodili stanju na tim mjestima.
Kojima nisu problem ekstremno niske temperature, potreba za vodom, kisikom, Suncem, hranom...

Možeš li ti nabrojati šta je sve ljudima potrebno za život?
Ali kad kažeš voda - navedeš šta je sve potrebno da bi nastala voda.
Tako i za sve ostalo. Atmosferu, ozon, kurton... :D
Ne, ne bi trebali na svakoj planeti. Naime, iako na mnogim planetama mogu postojati dlični sastavni elementi, neke su preblizu njihovom "Suncu" a neke predaleko, to jeste na nekima je prevruće a na nekima prehladno da se iz istih sastavnih dijelova razvije život. Znači, jedan od osnovnih sastojaka je i tačna količina odgovarajuće energije, odakle god dolazila, ne nužno od Sunca.

Usput, postoje dokazi da su na nekim planetama postojali uslovi za život. Zašto se onda nije razvio? Zato što su te planete iz raznih razloga promijenile orbite oko svojih Sunaca, to jeste izgubile ppgodnu energiju.

Nego, znate li zašto starimo i umiremo, zašto ne živimo vječno? Zato što nam stare i umiru ćelije. A zašto ćelije stare i umiru? Zato što ih truje kiseonik, on je ćelijama otrov. Sa druge strane, bez kiseonika nema ni ćelijama, pa ni nama, života.

Je li realno da je taj paradoks proizvod inteligentne kreacije? Nema tu kreacije, a pogotovo inteligentne.
Znači po tebi je Majka Priroda - Geja kriva za sve?
Nije kriva. Priroda ne može biti kriva, ona niti je dobra niti je loša, ne radi sa namjerom ili planom. Priroda, naprosto, jeste. I to je sve.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1871 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

The 51st State wrote: 12/01/2021 20:58
apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:55
The 51st State wrote: 12/01/2021 20:25

Dakle znam na osnovu prezentovanog i vec smo prosli kroz manjkavost i falicnost tog argumenta.
Nista ti ne znas. Da znas bio bi "znalac". Ti vjerujes i zato si vjernik. Velika je razlika izmedju glagola znati i vjerovati. Tvoja vjera je bazirana ni na necu drugom osim zeljama.
moja vjera je bazirana na znanju i zdravom razumu, a tvoja na cemu je ne bih pretjerano da ulazim u tvoju glavu kao sto ti pokusavas drugima kroz svoje licne projekcije.
Ni jedna vjera nije bazirana na znanju. Jer, tada ne bi bila vjera, bilo bi znanje.

Postoji razlog zbog kojeg vjernici ne žele da se odreknu odrednice "vjernik" i da se predstavljaju kao "znalci". Jer su svjesni šta bi to od njih zahtijevalo. Naravno, nepobitan dokaz za sve u šta dok su "samo" vjernici mogu vjerovati bez obaveza dokazivanja.

Dok su "vjernici" mogu šupljirati šta hoće.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 6889
Joined: 04/08/2020 19:22

#1872 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

Hakiz wrote: 12/01/2021 21:53
Priroda, naprosto, jeste. I to je sve.
Asocirao si me na ovaj stih.

Image

Image
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1873 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

-Chesterfield- wrote: 12/01/2021 22:05
Hakiz wrote: 12/01/2021 21:53
Priroda, naprosto, jeste. I to je sve.
Asocirao si me na ovaj stih.

Image

Image
Da, liči, ali je potpuno različito. Dok je bog svjestan da jeste onaj koji jeste, priroda nije svjesna ničega. Vjetar ne zna da je vjetar, da puše, zašto puše, koje su posljedice njegovog puhanja, ne zna ni da postoje posljedice, ima li njegovo puhanje svrhu itd. Puše i to je sve.

Zato ja kao ateista mogu prihvatiti činjenicu da nekim slučajem ove sekunde svi ljudi na planeti nestanu, priroda bi nastavila "raditi", "postojati" potpuno nesvjesna da smo nestali i da smo ikada i bili. A to znači da naše postojanje, zaista, nema smisao nin azlog. Naprosto se desilo da postojimo. Nema ništa ni više ni dublje od same činjenice postojanja. Kao vjetar što postoji.

Neki viši oblici života, psi itd bi bili svjesni na svoj način, ali to ne mijenja mnogo rečeno. Neki drugi oblici života bi možda "primijetili" nedostatak jednog od grabežljivaca, opasnost manje, ali ne bi znali zašto ga nema. Niti bi o tome "razbijali glavu"

Priroda čak ne bi znala da je izgubila uzrok zagađenja, kao što sada ne zna da je zagađena.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 6889
Joined: 04/08/2020 19:22

#1874 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

Hakiz wrote: 12/01/2021 22:18
Vjetar ne zna da je vjetar, da puše, zašto puše, koje su posljedice njegovog puhanja, ne zna ni da postoje posljedice, ima li njegovo puhanje svrhu itd. Puše i to je sve.

Zato ja kao ateista mogu prihvatiti činjenicu da nekim slučajem ove sekunde svi ljudi na planeti nestanu, priroda bi nastavila "raditi", "postojati" potpuno nesvjesna da smo nestali i da smo ikada i bili. A to znači da naše postojanje, zaista, nema smisao nin azlog. Naprosto se desilo da postojimo. Nema ništa ni više ni dublje od same činjenice postojanja. Kao vjetar što postoji.

Neki viši oblici života, psi itd bi bili svjesni na svoj način, ali to ne mijenja mnogo rečeno. Neki drugi oblici života bi možda "primijetili" nedostatak jednog od grabežljivaca, opasnost manje, ali ne bi znali zašto ga nema. Niti bi o tome "razbijali glavu"

Priroda čak ne bi znala da je izgubila uzrok zagađenja, kao što sada ne zna da je zagađena.
A što izvrćeee.



Vjetar ima svrhu.

Anemofilne biljke su one biljke koje se oprašuju pomoću vjetra. S obzirom na to da imaju iznimno lagano pelud, vjetar pelud može nositi i preko nekoliko kilometara.

Kako funkcionira njihovo rasprostranjivanje, odnosno širenje, anemofilne biljke uglavnom rastu na mjestima na kojima prevladava intenzivan vjetar.

Najrasprostranjenije anemofilne bilje su jasen, javor, brijest, topola, vrba i maslačak.


Da li su topola, vrba... iskoristile vjetar?
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#1875 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 12/01/2021 20:25
apsidejzi wrote: 12/01/2021 20:23
The 51st State wrote: 12/01/2021 20:16

logickim slijedom vrlo jasan zakljucak se dobije, a idiotski je pretpostaviti pojavnost jedne takve Sile, pocasceni smo, sto smo uopste u poziciji da ponderisemo o tome
Dakle ne znas i neznanje pokrivas bogom izuzetaka.
Dakle znam na osnovu prezentovanog i vec smo prosli kroz manjkavost i falicnost tog argumenta.
Nismo prosli jer ti je bilo mrsko citati napisano. Prema tome, samo supljiras.
Post Reply