Kutak za ateističko-religijski trenutak

[Edouard]

Fetus nije ljudsko biće makar 7-8 sedmica. I mi sa mudima (što će reći i vjera koja je svakako ogrezla u šovinizmu i mizigoniji) ne bi trebali određivati reproduktivna prava onima sa jajnicima.

Lucidan jednom, lucidan uvijek.

[aurora313]

Nema silovanja po Evropi, Americi, Indiji, Japanu... nema SOS telefona i SOS kuća za žene. Kako islamofobija zaslijepi.

Kakve veze ima islamofobija sa zabranom da se bilo sta spominje oko gornjeg u islamskim zemljama? Tamo mora da sve cvate unutar 4 zida, right?

Ne cvate nigdje, svuda postoje sudovi i zatvori, ali neki kriminal vide samo kod nekih. Slučajno?

Sve znamo sta se dogadja u neislamskim zemljama, ali ne i islamskim. Slucajno?

[The 51st State]

Ne, to je samo tvoja neinformisanost. Mozda nisi cula ali i islamske zemlje imaju institucije koje se bave slicnim problematikama.

[Edouard]

Jedan aplauz za Edin tabor, ko ima humaniji i logicniji pogled na svijet neka citatelji prosude kad procitaju ovaj clanak ispod.

https://amp.theguardian.com/world/2016/ ... ssion=true

Ma ovdje, kod ovog planetarnog problema, nisu bitni tabori, kao što već rekoh, ponavljam: pitanje abortusa/masakra ljudskog bića u bilo kojoj fazi nije prvenstveno svjetonazorsko/religijsko pitanje, već općeljudsko pitanje, pitanje zdravog razuma. Poznam neke ateiste koji se također protive abortusu, ali takvih je neznatni broj.

[The 51st State]

Jedan aplauz za Edin tabor, ko ima humaniji i logicniji pogled na svijet neka citatelji prosude kad procitaju ovaj clanak ispod.

https://amp.theguardian.com/world/2016/ ... ssion=true

Ma ovdje, kod ovog planetarnog problema, nisu bitni tabori, kao što već rekoh, ponavljam: pitanje abortusa/masakra ljudskog bića u bilo kojoj fazi nije prvenstveno svjetonazorsko/religijsko pitanje, već općeljudsko pitanje, pitanje zdravog razuma. Poznam neke ateiste koji se također protive abortusu, ali takvih je neznatni broj.

Iduci korak koji je vec u full motionu kako su ga nazvali abortus novorodjenih beba, opravdanje za to im je kao novorodjene bebe su na istom nivou kao i fetusi te nepovoljne medicnske prognoze i urodjene deformacije. I onda kazu religiozni ljudi se igraju Boga.

[vatrogasac]

Kakve veze ima islamofobija sa zabranom da se bilo sta spominje oko gornjeg u islamskim zemljama? Tamo mora da sve cvate unutar 4 zida, right?

Ne cvate nigdje, svuda postoje sudovi i zatvori, ali neki kriminal vide samo kod nekih. Slučajno?

Sve znamo sta se dogadja u neislamskim zemljama, ali ne i islamskim. Slucajno?

Kako pratim ovaj Forum bolje se zna šta se dešava u muslimanskim zemljama (islamska je bila davno i nema ih danas) nego u svim ostalim zajedno. Znaš li koliko se razlikuje 'šerijatski zakon' u samo tri zemlje koje se tako nazivaju? Saudiji, Iranu i Pakistanu? Zar se smije razlikovati ako je Kur'an i njegov vjerozakon jedan? Kako kroz geografsku horizontalu, a tako i kroz historijsku vertikalu? Bar su muslimani kroz tu vertikalu čovječanstvo poštedili svjetskih ratova, fašizma, nacizma, komunizma, holokausta, genocida..... i ostalih izama.

[Edouard]

Nije simplifikacija, članak upravo tvrdi da nam za ljudska prava treba Bog, i ja onda navedem zemlje gde to nije tako i još navedem zemlje koje imaju Boga, ali kaskaju u ljudskim pravima.

Na dva načina sam oborio tvrdnju.

Prešao si se.
Iz Opće deklaracije o ljudskim pravima: sva ljudska bića se rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima.

Znadeš li otkuda potječe ideja /koncept, i na čemu se temelji tvrdnja da se sva ljudska bića rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu?
I, da li si ikada pročitao ovaj tekst?

Autor: G.W.F. Hegel
"... u istočnjaka samo je jedan slobodan (tiranin). Tek je u Grcima sinula svijest o slobodi, a zato su i bili slobodni, ali su oni, kao i Rimljani, znali da su samo neki slobodni, ne čovjek kao takav. To nisu znali čak ni Platon i Aristotel. Zato su Grci imali ne samo robova, uz što im je bio vezan život i suština njihove lijepe slobode, nego i sama njihova sloboda bila je dijelom samo slučajna, prolazan i ograničen cvijet, a dijelom ujedno tvrdo ropstvo onoga čovječnoga, humanoga.
Tek su germanske nacije u kršćanstvu došle do svijesti da je čovjek kao čovjek slobodan, da sloboda duha sačinjava njegovu osebujnu prirodu. Ta je svijest najprije sinula u religiji, u najdubljoj unutrašnjoj religiji duha; no unijeti taj princip i u svjetovno biće, to je bila jedna dalja zadaća, a njeno rješenje i izvođenje zahtjeva težak i dug posao obrazovanja..."

Dakle, ljudska prava se temelje na religijskom, monoteističkom poimanju čovjeka, bića od Boga stvorena, čovjeka kao bića po sebi slobodna i s drugima jednaka u dostojanstvu.

[Hakiz]

Jeste, kao i zabrana vožnje auta ženama. Onda kralj Salman prije 2-3 godine reče da smiju u skladu sa saudijskim zakonima i 'islamskim moralom'. Pa nije šeriat da do ponoći 24. juna ne mogu, a od ponoći mogu. Jel' tako?

Ima nekih država u kojima kada muškarac se ponaša navalentno prema nekoj ženi i ona ga odjebe, uhapse ženu zato što je bila drska prema muškarcu. Evropljanke koje tamo odu raditi ili na odmor itd naročito imaju taj problem. Ima država u kojima silovanu ženu uhapse zato što je "izazivala" muškarca pa on, jadan, nije imao izbora, morao je silovati.

Sasvim slučajno su to države u kojima je islam većinska religija, pa time i islamski moral društveno preovladavajući, a i zakoni koji se, kako neko reče, temelje na moralu su takvi kakvi jesu. A uz to su ti zakoni temeljeni ne samo na moralu nego direktno na šetijatu.

Slučajno.

Nema silovanja po Evropi, Americi, Indiji, Japanu... nema SOS telefona i SOS kuća za žene. Kako islamofobija zaslijepi.

Nasilje nad ženama : istraživanje provedeno diljem Europske unije

Naravno da ima. Ali, u državama koje si ti spomenuo, silovatelj ide u zatvor. U onim koje sam ja spomenuo u zatvor ode silovana.

Sve si ti to dobro razumio ali si se "napravio Englez" pa izvrnuo smisao mog posta i dao odgovor na nešto šta ja nisam napisao. Valjda je i takvo laganje u skladu sa spominjanim moralom.

Ako je islamofobija zgražavanje nad činjenicom da u islamskim državama žrtva silovanja ide u zatvor, onda sam ponosno islamofob.

[The 51st State]

Ima nekih država u kojima kada muškarac se ponaša navalentno prema nekoj ženi i ona ga odjebe, uhapse ženu zato što je bila drska prema muškarcu. Evropljanke koje tamo odu raditi ili na odmor itd naročito imaju taj problem. Ima država u kojima silovanu ženu uhapse zato što je "izazivala" muškarca pa on, jadan, nije imao izbora, morao je silovati.

Sasvim slučajno su to države u kojima je islam većinska religija, pa time i islamski moral društveno preovladavajući, a i zakoni koji se, kako neko reče, temelje na moralu su takvi kakvi jesu. A uz to su ti zakoni temeljeni ne samo na moralu nego direktno na šetijatu.

Slučajno.

Nema silovanja po Evropi, Americi, Indiji, Japanu... nema SOS telefona i SOS kuća za žene. Kako islamofobija zaslijepi.

Nasilje nad ženama : istraživanje provedeno diljem Europske unije

Naravno da ima. Ali, u državama koje si ti spomenuo, silovatelj ide u zatvor. U onim koje sam ja spomenuo u zatvor ode silovana.

Sve si ti to dobro razumio ali si se "napravio Englez" pa izvrnuo smisao mog posta i dao odgovor na nešto šta ja nisam napisao. Valjda je i takvo laganje u skladu sa spominjanim moralom.

Ako je islamofobija zgražavanje nad činjenicom da u islamskim državama žrtva silovanja ide u zatvor, onda sam ponosno islamofob.

Ne samo da si lazov nego si islamofob u rangu gerta wildersa, cijenim da ces se zaliti sto ga nisu poslali na psihoterapiju.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... nesia.html

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/b ... aw/2007888

[kio01]

https://time.com/5415628/zeinab-sekaanv ... -violence/

[Hakiz]

Nije simplifikacija, članak upravo tvrdi da nam za ljudska prava treba Bog, i ja onda navedem zemlje gde to nije tako i još navedem zemlje koje imaju Boga, ali kaskaju u ljudskim pravima.

Na dva načina sam oborio tvrdnju.

Prešao si se.
Iz Opće deklaracije o ljudskim pravima: sva ljudska bića se rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima.

Znadeš li otkuda potječe ideja /koncept, i na čemu se temelji tvrdnja da se sva ljudska bića rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu?
I, da li si ikada pročitao ovaj tekst?

Autor: G.W.F. Hegel
"... u istočnjaka samo je jedan slobodan (tiranin). Tek je u Grcima sinula svijest o slobodi, a zato su i bili slobodni, ali su oni, kao i Rimljani, znali da su samo neki slobodni, ne čovjek kao takav. To nisu znali čak ni Platon i Aristotel. Zato su Grci imali ne samo robova, uz što im je bio vezan život i suština njihove lijepe slobode, nego i sama njihova sloboda bila je dijelom samo slučajna, prolazan i ograničen cvijet, a dijelom ujedno tvrdo ropstvo onoga čovječnoga, humanoga.
Tek su germanske nacije u kršćanstvu došle do svijesti da je čovjek kao čovjek slobodan, da sloboda duha sačinjava njegovu osebujnu prirodu. Ta je svijest najprije sinula u religiji, u najdubljoj unutrašnjoj religiji duha; no unijeti taj princip i u svjetovno biće, to je bila jedna dalja zadaća, a njeno rješenje i izvođenje zahtjeva težak i dug posao obrazovanja..."

Dakle, ljudska prava se temelje na religijskom, monoteističkom poimanju čovjeka, bića od Boga stvorena, čovjeka kao bića po sebi slobodna i s drugima jednaka u dostojanstvu.

A koncept po kojem radnik mora biti pošteno plaćen, imati pravo na odmor, na sreću itd nije ni religijama pao na pamet. Trebalo je sačekati Marxa. A biskupi i hodže se prežderavali u gostima kod kraljeva i aristokrata koji su zarađivali na radu potlačene mase radnika.

Zato im je Marx i bio najveći neprijatelj, više su ga mrzili nego naciste i slične.

Kakva prava su imale žene spaljivane kao vještice? Da pročišćene vatrom odu u raj? Nemoj mi samo religijkih ljudskih prava...

[The 51st State]

https://time.com/5415628/zeinab-sekaanv ... -violence/

dogovorite se

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... e-stopped/

[Hakiz]

Nema silovanja po Evropi, Americi, Indiji, Japanu... nema SOS telefona i SOS kuća za žene. Kako islamofobija zaslijepi.

Nasilje nad ženama : istraživanje provedeno diljem Europske unije

Naravno da ima. Ali, u državama koje si ti spomenuo, silovatelj ide u zatvor. U onim koje sam ja spomenuo u zatvor ode silovana.

Sve si ti to dobro razumio ali si se "napravio Englez" pa izvrnuo smisao mog posta i dao odgovor na nešto šta ja nisam napisao. Valjda je i takvo laganje u skladu sa spominjanim moralom.

Ako je islamofobija zgražavanje nad činjenicom da u islamskim državama žrtva silovanja ide u zatvor, onda sam ponosno islamofob.

Ne samo da si lazov nego si islamofob u rangu gerta wildersa, cijenim da ces se zaliti sto ga nisu poslali na psihoterapiju.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... nesia.html

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/b ... aw/2007888

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 67381.html

https://www.hrw.org/news/2020/09/14/bla ... e-pakistan

[kio01]

https://time.com/5415628/zeinab-sekaanv ... -violence/

dogovorite se

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... e-stopped/

Ko smo to MI?

[The 51st State]

https://time.com/5415628/zeinab-sekaanv ... -violence/

dogovorite se

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... e-stopped/

Ko smo to MI?

pa koji tvrdite da se zrtve silovanja kaznjavaju, bez da se navedu i kontra primjeri, sistem nije nigdje savrsen, a parcijalne informacije sluze samo za diskreditaciju i podsticanje animoziteta.

[The 51st State]

Naravno da ima. Ali, u državama koje si ti spomenuo, silovatelj ide u zatvor. U onim koje sam ja spomenuo u zatvor ode silovana.

Sve si ti to dobro razumio ali si se "napravio Englez" pa izvrnuo smisao mog posta i dao odgovor na nešto šta ja nisam napisao. Valjda je i takvo laganje u skladu sa spominjanim moralom.

Ako je islamofobija zgražavanje nad činjenicom da u islamskim državama žrtva silovanja ide u zatvor, onda sam ponosno islamofob.

Ne samo da si lazov nego si islamofob u rangu gerta wildersa, cijenim da ces se zaliti sto ga nisu poslali na psihoterapiju.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... nesia.html

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/b ... aw/2007888

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 67381.html

https://www.hrw.org/news/2020/09/14/bla ... e-pakistan

bas mi je zao ove amerikanke, 100 posto sve provjerene okolnosti, a u pakistanu je kazna za silovatelje hemijska kastracija, poselami wildersa i snlicne informante odakle kupis informacije. nista ovo sto sam ja prenio, popala maca jezik?

[kio01]

dogovorite se

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... e-stopped/

Ko smo to MI?

pa kojibtvrdite da se zrtve silovanja kaznjavaju, bez da se navedu i kontra primjeri, sistem nije nigdje savrsen, a parcijalne informacije sluze samo za diskreditaciju i podsticanje animoziteta.

Ja licno tvrdim da se desava mnogo veca nepravda ka zrtvama silovanja u istocnim zemljama koje su tipicno serijatske nego u sekularnim, sto ne znaci da nikada nije bilo primjera pravde ka zrtvama u tim drzavama.

[The 51st State]

Ko smo to MI?

pa kojibtvrdite da se zrtve silovanja kaznjavaju, bez da se navedu i kontra primjeri, sistem nije nigdje savrsen, a parcijalne informacije sluze samo za diskreditaciju i podsticanje animoziteta.

Ja licno tvrdim da se desava mnogo veca nepravda ka zrtvama silovanja u istocnim zemljama koje su tipicno serijatske nego u sekularnim, sto ne znaci da nikada nije bilo primjera pravde ka zrtvama u tim drzavama.

ti mozes da tvrdis sta hoces, na zapadu je ring prostitucije sa zrtvama zlostavljanja mnogo veci nego igdje na svijetu, no lakse je uprijeti prst nabpojedinacne tragicne price bez postenog istrazivanja.
evo u bangladesu skratisebza glavu namah petoricu za takav cin, takon da sve je to stvar politickih agendi nego za stvarnu zabrinutost prema zrtvama

[Edouard]

Nije simplifikacija, članak upravo tvrdi da nam za ljudska prava treba Bog, i ja onda navedem zemlje gde to nije tako i još navedem zemlje koje imaju Boga, ali kaskaju u ljudskim pravima.

Na dva načina sam oborio tvrdnju.

Prešao si se.
Iz Opće deklaracije o ljudskim pravima: sva ljudska bića se rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima.

Znadeš li otkuda potječe ideja /koncept, i na čemu se temelji tvrdnja da se sva ljudska bića rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu?
I, da li si ikada pročitao ovaj tekst?

Autor: G.W.F. Hegel
"... u istočnjaka samo je jedan slobodan (tiranin). Tek je u Grcima sinula svijest o slobodi, a zato su i bili slobodni, ali su oni, kao i Rimljani, znali da su samo neki slobodni, ne čovjek kao takav. To nisu znali čak ni Platon i Aristotel. Zato su Grci imali ne samo robova, uz što im je bio vezan život i suština njihove lijepe slobode, nego i sama njihova sloboda bila je dijelom samo slučajna, prolazan i ograničen cvijet, a dijelom ujedno tvrdo ropstvo onoga čovječnoga, humanoga.
Tek su germanske nacije u kršćanstvu došle do svijesti da je čovjek kao čovjek slobodan, da sloboda duha sačinjava njegovu osebujnu prirodu. Ta je svijest najprije sinula u religiji, u najdubljoj unutrašnjoj religiji duha; no unijeti taj princip i u svjetovno biće, to je bila jedna dalja zadaća, a njeno rješenje i izvođenje zahtjeva težak i dug posao obrazovanja..."

Dakle, ljudska prava se temelje na religijskom, monoteističkom poimanju čovjeka, bića od Boga stvorena, čovjeka kao bića po sebi slobodna i s drugima jednaka u dostojanstvu.

A koncept po kojem radnik mora biti pošteno plaćen, imati pravo na odmor, na sreću itd nije ni religijama pao na pamet. Trebalo je sačekati Marxa. A biskupi i hodže se prežderavali u gostima kod kraljeva i aristokrata koji su zarađivali na radu potlačene mase radnika.

Zato im je Marx i bio najveći neprijatelj, više su ga mrzili nego naciste i slične.

Kakva prava su imale žene spaljivane kao vještice? Da pročišćene vatrom odu u raj? Nemoj mi samo religijkih ljudskih prava...

U pravu si Hakizu. Religije imaju stotinu mana dok ateizam samo jednu; vala ne vrijedi ništa. Štaviše, jako je štetan.

[Hakiz]

Ko smo to MI?

pa kojibtvrdite da se zrtve silovanja kaznjavaju, bez da se navedu i kontra primjeri, sistem nije nigdje savrsen, a parcijalne informacije sluze samo za diskreditaciju i podsticanje animoziteta.

Ja licno tvrdim da se desava mnogo veca nepravda ka zrtvama silovanja u istocnim zemljama koje su tipicno serijatske nego u sekularnim, sto ne znaci da nikada nije bilo primjera pravde ka zrtvama u tim drzavama.

Dobra stvar je ta da se pod pritiskom i svjetske javnosti, kao i domaćih žena stvari polako ali ipak mijenjaju. Treba im puno, kasne decenijama, ali bolje ikad nego nikad. Ali novac je najveći pokretač promjena, ne svijest ili moral.

Nestaje nafte, turizam postaje sve važniji pa se i kruta pravila i zakoni moraju olabaviti ako misle da im turisti dolaze u velikom broju. Znači zakone mijenjaju ne zbog toga što su shvatili da su takvi zakoni nehumani nego zbog novca. Ali bolje i zato nrgo da ih ne mijenjaju

[Hakiz]

Prešao si se.
Iz Opće deklaracije o ljudskim pravima: sva ljudska bića se rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima.

Znadeš li otkuda potječe ideja /koncept, i na čemu se temelji tvrdnja da se sva ljudska bića rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu?
I, da li si ikada pročitao ovaj tekst?

Autor: G.W.F. Hegel
"... u istočnjaka samo je jedan slobodan (tiranin). Tek je u Grcima sinula svijest o slobodi, a zato su i bili slobodni, ali su oni, kao i Rimljani, znali da su samo neki slobodni, ne čovjek kao takav. To nisu znali čak ni Platon i Aristotel. Zato su Grci imali ne samo robova, uz što im je bio vezan život i suština njihove lijepe slobode, nego i sama njihova sloboda bila je dijelom samo slučajna, prolazan i ograničen cvijet, a dijelom ujedno tvrdo ropstvo onoga čovječnoga, humanoga.
Tek su germanske nacije u kršćanstvu došle do svijesti da je čovjek kao čovjek slobodan, da sloboda duha sačinjava njegovu osebujnu prirodu. Ta je svijest najprije sinula u religiji, u najdubljoj unutrašnjoj religiji duha; no unijeti taj princip i u svjetovno biće, to je bila jedna dalja zadaća, a njeno rješenje i izvođenje zahtjeva težak i dug posao obrazovanja..."

Dakle, ljudska prava se temelje na religijskom, monoteističkom poimanju čovjeka, bića od Boga stvorena, čovjeka kao bića po sebi slobodna i s drugima jednaka u dostojanstvu.

A koncept po kojem radnik mora biti pošteno plaćen, imati pravo na odmor, na sreću itd nije ni religijama pao na pamet. Trebalo je sačekati Marxa. A biskupi i hodže se prežderavali u gostima kod kraljeva i aristokrata koji su zarađivali na radu potlačene mase radnika.

Zato im je Marx i bio najveći neprijatelj, više su ga mrzili nego naciste i slične.

Kakva prava su imale žene spaljivane kao vještice? Da pročišćene vatrom odu u raj? Nemoj mi samo religijkih ljudskih prava...

U pravu si Hakizu. Religije imaju stotinu mana dok ateizam samo jednu; vala ne vrijedi ništa. Štaviše, jako je štetan.

Fala bogu i religijama što nas oslobodiše zla i svi živimo sretni.

[Edouard]

Fala bogu i religijama što nas oslobodiše zla i svi živimo sretni.

Nije baš da smo sretni, ali barem preživjesmo.
A da je ateizam malo dulje potrajao u zemljama gdje je vladao, mnogi ne bi ni preživjeli, a ne znam da li bismo i mi večeras ovako tipkali.

[The 51st State]

Fala bogu i religijama što nas oslobodiše zla i svi živimo sretni.

Nije baš da smo sretni, ali barem preživjesmo.
A da je ateizam malo dulje potrajao u zemljama gdje je vladao, mnogi ne bi ni preživjeli, a ne znam da li bismo i mi večeras ovako tipkali.

Sve je bolje od brave new world, to stivo svakome preporucujem

[Hakiz]

Fala bogu i religijama što nas oslobodiše zla i svi živimo sretni.

Nije baš da smo sretni, ali barem preživjesmo.
A da je ateizam malo dulje potrajao u zemljama gdje je vladao, mnogi ne bi ni preživjeli, a ne znam da li bismo i mi večeras ovako tipkali.

U pravu si, eno Kina se raspada.

[kio01]

Ljudi moji nije valjda da mislite da je ateizam razlog zrtava komunistickih rezima proslog stoljeca. Pa nije ni komunizam, a kamoli ateizam. Zamisli da ja tako nesto izjavim o svakoj dosadasnjoj vlasti koja je imala bilo kakvu vezu sa religijom.