nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
vjeshalica
Posts: 20762
Joined: 31/03/2019 14:56

#19926 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by vjeshalica »

tempuser wrote: 31/12/2020 09:23
kabal1337 wrote: 31/12/2020 08:28
nepass1 wrote: 31/12/2020 07:42 Vjerovatno otvaram pandorinu kutiju ali moram pitati. Mrzim rasprave o kruznim tokovima.
Situacija kruzni u hrasnom. Ide iz pravca bosmala citroen, vozi lijevom trakom, ulazi u unutrasnju u kruznom. Vozi preko 40 sigurno. Drzi taj tempo u kruznom. Takoreci sijece ga. Iskljucuje se na tranzit. Iz unutrasnje direktno. U biti kako je usao u kruzni vozi pravo prema izlazu.
Ja od pekare as se ukljucujem,naravno u vanjsku traku. Vidim da je on u unutrasnjoj. Da je on isao na normalan nacin da se iskljuci, zmigavac, prestrojavanje, sporije pa ok. Vec je on ko strijela pravo. Znam da se ne ukljucuje u kruzni dok nije cist. E da sam ja izletio i da me je udario. Bi li bila obostrana krivica ili u potpunosti moja?
Ti bi bio kriv jer oduzimas prvenstvo vozilu unutar kruznog toka. I oduzeo si mu prvenstvo.
Nije čisto oduzimanje prvenstva. Na tom mjestu je puna linije, ovaj nije smio prelaziti iz unutrašnje u vanjsku da bi mu neko oduzeo prvenstvo. Problem dokazati da se ovaj nepropisno prestrojavao i isključivao, a ne vozio vanjskom, inače bi krivica bila obostrana ili čak 100% njegova.
Haha vozilo u kruznom toku nebitno da li se krece unutrasnjom ili vanjskom se nalazi na putu sa prvenstvom prolaza
Jer neko se moze i prestrojavati iz unutrasnje u vanjsku sto nije zabranjeno, ali on je i dalje na putu sa prvenstvom prolaza tako da ko god da je uletio njemu dok nije cisto oduzeo bi mu prvensrvo i bio bi kriv
Ostalo ne lupaj u svom stilu, znamo te svi
User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19927 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

Mlatis gluposti, ima isprekidana da se iskljuci za tranzit i sama opcija da moze je nacrtana na prilazu u kruzni tok. Pravo prvenstva ima vozilo u kruznom toku i ne smijes se ukljucivati dok ima vozila u istom jer ne znas koju cu radnju vrsiti.
I ako se vozis, sasvim prirodno vidis kada nadolazis isprekidanu da se mozes iskljuciti na traznit. Osnovna pravila kruznog toka.
I ovaj iz pravca pekare AS se nikako ne moze uljuciti na tranzit preko kruznog bez da uzima prvenstvo. Jer je udaljenost kratka i ostro skretanje.

Vi i vasa interent preseravanja preko google slika i youtube snimaka, u realnosti izgleda dosta drugacije.
U ostalom ima direktno ukljucenje na tranzit kod Dzafka

@Evolution_IV kakav si ti inzinjer ako fali, pa pogledaj znak iz pravca grbavice i malte. Po tvojoj logici, ne mozes se ukljuciti na tranzit ako dolazis sa grbavice ili se oktenut opet prema grbavici.
User avatar
JavierBosnia
Posts: 3752
Joined: 22/11/2015 13:59
Location: Uradi sam

#19928 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by JavierBosnia »

Pa i na svakoj ulici koja ide 2+2 ima isprekidana izmedju dvije trake u jednom pravcu pa ne smijes promjeniti traku ako je neko vec u njoj.

Tako da onaj sto je eventualno iz unutrasnje sijekao vanjsku i izasao na tranzit, da je udario nekog u vanjskoj bio bi kriv.
On moze izaci iz unutrasnje na tranzit ako u vanjskoj nema niko (ako je kao sto kazete isprekidana, ps ali ja koliko vidim po snimcima, nije isprekidana nego puna), odnosno iz unutrasnje predje u vanjsku i napusti kruzni tok
User avatar
nepass1
Posts: 14636
Joined: 06/07/2017 07:35

#19929 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by nepass1 »

Ja mislim da je ovde @tempuser u pravu ili je najbolje skontao sta sam htio reci.
Mislim da me je udario da bih ja kriv bio, nit bih mogao sta dokazati.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#19930 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by tempuser »

vjeshalica wrote: 31/12/2020 12:29
tempuser wrote: 31/12/2020 09:23
kabal1337 wrote: 31/12/2020 08:28

Ti bi bio kriv jer oduzimas prvenstvo vozilu unutar kruznog toka. I oduzeo si mu prvenstvo.
Nije čisto oduzimanje prvenstva. Na tom mjestu je puna linije, ovaj nije smio prelaziti iz unutrašnje u vanjsku da bi mu neko oduzeo prvenstvo. Problem dokazati da se ovaj nepropisno prestrojavao i isključivao, a ne vozio vanjskom, inače bi krivica bila obostrana ili čak 100% njegova.
Haha vozilo u kruznom toku nebitno da li se krece unutrasnjom ili vanjskom se nalazi na putu sa prvenstvom prolaza
Jer neko se moze i prestrojavati iz unutrasnje u vanjsku sto nije zabranjeno, ali on je i dalje na putu sa prvenstvom prolaza tako da ko god da je uletio njemu dok nije cisto oduzeo bi mu prvensrvo i bio bi kriv
Ostalo ne lupaj u svom stilu, znamo te svi
De ba obuzdaj malo taj :cuvajse: , ako već ne znaš bar čitaj šta piše i gledaj šta ima na snimci da ne ostaviš utisak kakav ostavljaš.
Ako u kružnom toku ima puna linija, a u ovom ima, zabranjeno je prestrojavanje, osim ako ne vrdiš da tu puna ne zunači ništa...

Image
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#19931 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by tempuser »

vjeshalica wrote: 31/12/2020 12:26
tempuser wrote: 31/12/2020 10:05
Evolution_IV wrote: 31/12/2020 09:52
Valjda bi trebao izlazit na 3 i 4 izlaz ako je usao u unutrasnju,joj debila od vozaca :run:
Na smjerokazu fali jedan izlaz tako da su to po redosljedu AS i Tranzit!
Po smjerokazu lijeva traka od Bosmala ide prema Željinom stadionu i u Hrasno lijevo,
A desna ide prema Tranzitu i Pekari AS
Znači ista strelica za pravo u jednoj traci je za Tranzit, a u drugoj za Zvorničku??? :-)
User avatar
JavierBosnia
Posts: 3752
Joined: 22/11/2015 13:59
Location: Uradi sam

#19932 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by JavierBosnia »

nepass1 wrote: 31/12/2020 17:27 Ja mislim da je ovde @tempuser u pravu ili je najbolje skontao sta sam htio reci.
Mislim da me je udario da bih ja kriv bio, nit bih mogao sta dokazati.
Ma sto bi ti kriv bio ako si u vanjskoj, a on te iz unutrasnje udari?
User avatar
Logovan
Posts: 102533
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png

#19933 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by Logovan »

nepass1 wrote: 31/12/2020 07:42 Vjerovatno otvaram pandorinu kutiju ali moram pitati. Mrzim rasprave o kruznim tokovima.
E otvorio si je samo tako haha :lol:
User avatar
iceman ze
Posts: 6563
Joined: 18/11/2004 00:25
Location: Sarajevo

#19934 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by iceman ze »

ZooBS poznaje vozila pod pratnjom, i meni licno bahatost smeta, ali ako dodje do s/n i mene ce pitati sudija sta sam u kriticnom momentu radio, koje sam radnje poduzeo kada su mi dali svjetlosni i/ili zvucni znak u saobracaju
User avatar
insaneinthebrain
Posts: 25308
Joined: 12/08/2013 12:51

#19935 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by insaneinthebrain »

kad pjesak krene na crveno :-)

User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19936 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

https://i.imgur.com/xqSgbYp.png
JavierBosnia wrote: 31/12/2020 18:01
nepass1 wrote: 31/12/2020 17:27 Ja mislim da je ovde @tempuser u pravu ili je najbolje skontao sta sam htio reci.
Mislim da me je udario da bih ja kriv bio, nit bih mogao sta dokazati.
Ma sto bi ti kriv bio ako si u vanjskoj, a on te iz unutrasnje udari?
Zato sto ulazi u kruzni tok u kojem se nalazi vec vozilo i oduzima prvenstvo. Linija je isprekidana _ _ ____ zato sto postoji znak prventsva

Zato sto se ne smijes ukljucivat u kruzni tok ako se vozilo nalazi u njemu i dolazi prema tebi.
Zato sto on gdje se ukljucuje ne moze razviti brzinu i suvise he ostro da svoju radnju obavi sigurno bez oduzimanja prvenstva.
Zato sto je svjesno oduzeo prvenstvo jer je vidio da se auto krece brzinom od 40 km/h i oduzima prvenstvo.
Image
Image
Kao sto se vidi na slici kada nadolazis, lijepo je iscrtana siprekidana da se iskljucis lijepo za tranzit, sto i kamion pokusava, ali je ovaj sa kedijem mu oduzeo prvenstvo.
Last edited by kabal1337 on 31/12/2020 20:16, edited 2 times in total.
User avatar
mirsek
Posts: 12945
Joined: 07/05/2010 15:40

#19937 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by mirsek »

JavierBosnia wrote: 31/12/2020 18:01
nepass1 wrote: 31/12/2020 17:27 Ja mislim da je ovde @tempuser u pravu ili je najbolje skontao sta sam htio reci.
Mislim da me je udario da bih ja kriv bio, nit bih mogao sta dokazati.
Ma sto bi ti kriv bio ako si u vanjskoj, a on te iz unutrasnje udari?
Ako ga je citroen udario dok je nepas bio u vanjskoj traci na dijelu gdje je na slici oznacena puna tj. izlaz za tranzit, vozac citroena je u tom slucaju dokazivo kriv.
User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19938 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

mirsek wrote: 31/12/2020 20:13
JavierBosnia wrote: 31/12/2020 18:01
nepass1 wrote: 31/12/2020 17:27 Ja mislim da je ovde @tempuser u pravu ili je najbolje skontao sta sam htio reci.
Mislim da me je udario da bih ja kriv bio, nit bih mogao sta dokazati.
Ma sto bi ti kriv bio ako si u vanjskoj, a on te iz unutrasnje udari?
Ako ga je citroen udario dok je nepas bio u vanjskoj traci na dijelu gdje je na slici oznacena puna tj. izlaz za tranzit, vozac citroena je u tom slucaju dokazivo kriv.
Sta lupas bolan, nije puna linija. Nepas se nije smio ukljucit dok je vozilo bilo u unutrasnjoj traci kruznog toka.
I sto se vidi na primjeru iz zivota, perpektive vozaca i da "sijece" opet ide po isprekidanoj za iskljucenje prema tranzitu.
User avatar
JavierBosnia
Posts: 3752
Joined: 22/11/2015 13:59
Location: Uradi sam

#19939 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by JavierBosnia »

kabal1337 wrote: 31/12/2020 20:17
mirsek wrote: 31/12/2020 20:13
JavierBosnia wrote: 31/12/2020 18:01

Ma sto bi ti kriv bio ako si u vanjskoj, a on te iz unutrasnje udari?
Ako ga je citroen udario dok je nepas bio u vanjskoj traci na dijelu gdje je na slici oznacena puna tj. izlaz za tranzit, vozac citroena je u tom slucaju dokazivo kriv.
Sta lupas bolan, nije puna linija. Nepas se nije smio ukljucit dok je vozilo bilo u unutrasnjoj traci kruznog toka.
I sto se vidi na primjeru iz zivota, perpektive vozaca i da "sijece" opet ide po isprekidanoj za iskljucenje prema tranzitu.
Image

Gdje ti vidis isprekidanu, nije bas najbolje ocrtana, ali je jasna razlika izmedju isprekidane i pune
Druga stvar, odakle to da ne smijes uci u vanjsku ako je unutrasnja zauzeta?? Kada bi se onda ukljucio - nikad, niti takav kruzni bi imao svrhu
User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19940 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

Jesi ti glup ili imas problema sa vidom ? Izvini molim te ali objasni mi, kako ce se iskljuci za tranzit onaj sto se ukljuci u pravcu Grbavice?
Uzo ti tu laprdat, upali auto odvezi se do kruznog toka i vidjet ces da lijepo ima isprekidana tacno da se lijepo i precizno iskljucis prema Tranzitu
Last edited by kabal1337 on 31/12/2020 20:29, edited 1 time in total.
User avatar
mk ultra
Posts: 24016
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#19941 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by mk ultra »

Pa mozes se ukljuciti ako ispostujes znak, a u ovom slucaju kedi ne smije uci... ovo isto rade i ovi sto dolaze iz ove ulice gdje ide kombi, a hoces pravo prema stadionu... bas se ovdje o tome pisalo ima 10 dana
User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19942 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

mk ultra wrote: 31/12/2020 20:29 Pa mozes se ukljuciti ako ispostujes znak, a u ovom slucaju kedi ne smije uci... ovo isto rade i ovi sto dolaze iz ove ulice gdje ide kombi, a hoces pravo prema stadionu... bas se ovdje o tome pisalo ima 10 dana
Naravno da se ne smije ukljuciti dok se ne ocisti stanje u kruznom. Ko god je tu 1 pokusao da se ukljuci zna da ne moze BEZBJEDNO se ukljuciti dok obje trake nisu ciste sto i sam znak govori.



Eto par situacija gdje vozila iz smjera pekare AS oduzimaju prvenstvo vozilima u kruznom toku.
noviclan
Posts: 14966
Joined: 31/10/2013 06:48

#19943 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by noviclan »

JavierBosnia wrote: 31/12/2020 20:23
kabal1337 wrote: 31/12/2020 20:17
mirsek wrote: 31/12/2020 20:13
Ako ga je citroen udario dok je nepas bio u vanjskoj traci na dijelu gdje je na slici oznacena puna tj. izlaz za tranzit, vozac citroena je u tom slucaju dokazivo kriv.
Sta lupas bolan, nije puna linija. Nepas se nije smio ukljucit dok je vozilo bilo u unutrasnjoj traci kruznog toka.
I sto se vidi na primjeru iz zivota, perpektive vozaca i da "sijece" opet ide po isprekidanoj za iskljucenje prema tranzitu.
Image

Gdje ti vidis isprekidanu, nije bas najbolje ocrtana, ali je jasna razlika izmedju isprekidane i pune
Druga stvar, odakle to da ne smijes uci u vanjsku ako je unutrasnja zauzeta?? Kada bi se onda ukljucio - nikad, niti takav kruzni bi imao svrhu
U tuzli kod sarene dzamije imaju na linijama oni granicnici ako se ne varam
User avatar
mirsek
Posts: 12945
Joined: 07/05/2010 15:40

#19944 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by mirsek »

kabal1337 wrote: 31/12/2020 20:17
mirsek wrote: 31/12/2020 20:13
JavierBosnia wrote: 31/12/2020 18:01

Ma sto bi ti kriv bio ako si u vanjskoj, a on te iz unutrasnje udari?
Ako ga je citroen udario dok je nepas bio u vanjskoj traci na dijelu gdje je na slici oznacena puna tj. izlaz za tranzit, vozac citroena je u tom slucaju dokazivo kriv.
Sta lupas bolan, nije puna linija. Nepas se nije smio ukljucit dok je vozilo bilo u unutrasnjoj traci kruznog toka.
I sto se vidi na primjeru iz zivota, perpektive vozaca i da "sijece" opet ide po isprekidanoj za iskljucenje prema tranzitu.
Ok, ako se iz pravca bosmala ne mozes iz lijeve trake direkt prestrojiti na tranzit onda je citroen kriv. Ako je citroen usao na kruzni iz lijeve trake iz pravca bosmala on po po oznakama ne moze na tranzit bar citav jedan krug. Ako je nepas vidio da se citroen ukljucuje u kruzni iz lijeve trake onda zna da mu je vanjska traka slobodna i moze da se ukljuci na kruzni bez obzira na citroen.
Ovo sve vazi ako je ova puna linija stvarno linija koja pokazuje da se na tom mjestu ne mozes iz unutrasnje trake iskljuciti na tranzit.
User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19945 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

JavierBosnia wrote: 31/12/2020 20:23
Druga stvar, odakle to da ne smijes uci u vanjsku ako je unutrasnja zauzeta?? Kada bi se onda ukljucio - nikad, niti takav kruzni bi imao svrhu
Ti meni reci, ako recimo ja vozim unutrasnjom, i udaljen sam 1 Izlaz tj. ulaz od tvog (dolazim prema tebi, nisam dao signalizaciju, da se iskljucujem, recimo hocu na sljedecem gdje ti meni sjeces putanju za izlazak). Ti se krenes ukljucivat ja te raznesem jer si mi oduzeo prvenstvo hoces li se i dalje voditi metadologijom kad bi se onda ukljucio?
User avatar
mirsek
Posts: 12945
Joined: 07/05/2010 15:40

#19946 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by mirsek »

kabal1337 wrote: 31/12/2020 20:31
mk ultra wrote: 31/12/2020 20:29 Pa mozes se ukljuciti ako ispostujes znak, a u ovom slucaju kedi ne smije uci... ovo isto rade i ovi sto dolaze iz ove ulice gdje ide kombi, a hoces pravo prema stadionu... bas se ovdje o tome pisalo ima 10 dana
Naravno da se ne smije ukljuciti dok se ne ocisti stanje u kruznom. Ko god je tu 1 pokusao da se ukljuci zna da ne moze BEZBJEDNO se ukljuciti dok obje trake nisu ciste sto i sam znak govori.



Eto par situacija gdje vozila iz smjera pekare AS oduzimaju prvenstvo vozilima u kruznom toku.
Na ovom drugom snimku na kraju je kamion pogrijesio jer se nije ranije prestrojio u vanjsku za tranzit.
User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19947 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

Nije pogrijesio, jer nije mogo jer se sa kedijem kreno ukljucivat. Jesi ti corav ili sta? Zar ne vidis kad je dao zmigavac.
Image
Sta to puna linija ima prekide jelde?
Image
Last edited by kabal1337 on 31/12/2020 20:50, edited 1 time in total.
User avatar
mirsek
Posts: 12945
Joined: 07/05/2010 15:40

#19948 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by mirsek »

kabal1337 wrote: 31/12/2020 20:42 Nije pogrijesio, jer nije mogo jer se sa kedijem kreno ukljucivat. Jesi ti corav ili sta? Zar ne vidis kad je dao zmigavac.
Trebao se prestrojiti u vanjsku najkasnije odmah poslije ulaza iz pravca bosmala, ovako je morao napraviti novi krug jer je zakasnio. U biti da bi isao za tranzit moras se krenuti prestrojiti kao da ces prema autoskoli i pekari inace si zakasnio.
User avatar
kabal1337
Posts: 13415
Joined: 11/02/2012 21:08

#19949 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by kabal1337 »

mirsek wrote: 31/12/2020 20:50
kabal1337 wrote: 31/12/2020 20:42 Nije pogrijesio, jer nije mogo jer se sa kedijem kreno ukljucivat. Jesi ti corav ili sta? Zar ne vidis kad je dao zmigavac.
Trebao se prestrojiti u vanjsku najkasnije odmah poslije ulaza iz pravca bosmala, ovako je morao napraviti novi krug jer je zakasnio. U biti da bi isao za tranzit moras se krenuti prestrojiti kao da ces prema autoskoli i pekari inace si zakasnio.
Ne budi smijesan, sta je trebao da napravi udes jer mu je lik oduzeo prvenstvo pa vidis da bjezi. Pa provozaj se, vidjet ces da je na logicnom mjestu isprekidana za tranzit.
Sami razlog sto je "kratka isprekidana traka" jer na ostalim ukljucnim i iskljucnim mjestima ima dvije trake i nista vise :thumbup:
Last edited by kabal1337 on 31/12/2020 20:55, edited 1 time in total.
noviclan
Posts: 14966
Joined: 31/10/2013 06:48

#19950 Re: nasi nazovi trkaci oni koji ugrozavaju zivote i saobracaj

Post by noviclan »

kabal1337 wrote: 31/12/2020 20:02 https://i.imgur.com/xqSgbYp.png
JavierBosnia wrote: 31/12/2020 18:01
nepass1 wrote: 31/12/2020 17:27 Ja mislim da je ovde @tempuser u pravu ili je najbolje skontao sta sam htio reci.
Mislim da me je udario da bih ja kriv bio, nit bih mogao sta dokazati.
Ma sto bi ti kriv bio ako si u vanjskoj, a on te iz unutrasnje udari?
Zato sto ulazi u kruzni tok u kojem se nalazi vec vozilo i oduzima prvenstvo. Linija je isprekidana _ _ ____ zato sto postoji znak prventsva

Zato sto se ne smijes ukljucivat u kruzni tok ako se vozilo nalazi u njemu i dolazi prema tebi.
Zato sto on gdje se ukljucuje ne moze razviti brzinu i suvise he ostro da svoju radnju obavi sigurno bez oduzimanja prvenstva.
Zato sto je svjesno oduzeo prvenstvo jer je vidio da se auto krece brzinom od 40 km/h i oduzima prvenstvo.
Image
Image
Kao sto se vidi na slici kada nadolazis, lijepo je iscrtana siprekidana da se iskljucis lijepo za tranzit, sto i kamion pokusava, ali je ovaj sa kedijem mu oduzeo prvenstvo.
Nema mi logike da je caddy oduzeo prvenstvo, prije bih rekao da kamionet nije na vrijeme zauzeo traku za iskljucivanje, da je kamionet nastavio za zeljin stadion a caddy ga ne propusti eventualno udari bio bi kriv caddy
Post Reply