OTKRIO SAM TAJNU POSTOJANJA MATERIJE ŽIVOTA I SVEMIRA

[Ljubo2]

ovdje nicim nisi pojasnio kako Svijest zna da se treba prvo formirati zvijezda, potom planeta, a tek onda zivot... to nije pitanje na koje se moze odgovoriti sa jaje-pile-koka. razlog iz kog ne moze biti odgovoreno sa istim je nacin stvaranja zvijezda i planeta koja nisu harmonicna kao jaje-pile-koka, nego u potpunosti haoticna.

dakle, odakle Svijest zna sta prvo da formira? ima krajnji cilj?

Objasnio sam ti da bez unaprijed postojeće Informacije, odnosno Znanja, tj. Idje, ne može biti kreirano ništa. Ideja se uvijek manifestuje kao psihički proces mišljenja, razumijevanja i osjećanja POTREBE da se fizički oživotvori, tj. realizuje.

Sa druge strane, Infrmacije, odnosno, Znanja, tj. Ideje, ne može da bude bez ISKUSTVA, tj. bez opažanja, osjećanja i pamćenja već gotovog, realizovanog, oživotvorenog i materijalizovanog fizičkog objekta.

To nije samo praksa, već i logika, da IDEJE ne može da bude bez OBJEKTA, niti OBJEKTA bez IDEJE. To možeš provjeriti na primjeru "jaje-koka". Jaje je DNK IDEJA o koki pomoću koje se kreira koka, a koka je OBJEKT pomoću kojega se kreira jaje sa DNK idejom o koki kao OBJEKTU.

Sa Univerzumom je isto. I on nastaje i razvija se po unaprijed postojećoj iDEJI o Univerzumu kao Objektu, koju je stvorio taj isti Univerzum u svojoj ranijoj INKARNACIJI, prije nego je ostario i srušio se, da bi po toj istoj IDEJI mogao, kad se odmori, probudi i pokrene, ponovo sebe da kreira onakvog kakav je i u svojoj ranijoj inkarnacijio bio.

Prije Univerzuma kao objekta, MORA postojati IDEJA o Univerzumu, koja će da se manifestuje kao psihički proces mišljenja i razumijevanja u vidu želje i potrebe za svojom samorealizacijom, i tako kao psihička pojava i proces biti UZROKOM same sebe kao fizičke pojave i procesa. Fizičko ne može postojati ako nije uzrokovano fizičkim, niti fizičko može postojati ako nije uzrokovano psihičkim. To je vječiti, naizmjenični, uzročno posljedični proces, koji se vječitio na isti način, kao DISANJE ponavlja.

I prilikom svakog tog ponavljanja, tokom materijalizacije Ideje, uvijek je unaprijed poznat REDOSLIJED kojim ta materijalizacija treba da se odvija. Pa ček i da REDOSLIJED i nije poznat, tu je LOGIKA po kojoj će on jedino moći da se odvija. Kad je rijeć o gradnji Univerzuma kao Objekta, svakako se prvo mora napraviti PRVA CIGLA, koja će da posluži kao građevinski materijal za gradnju Univerzuma kao Objekta. Ta CIGLA ne može da bude ništa drugo do ATOM. Pomoću kojeg ništa drugo ne može da se napravi do NEBESKO TIJELO. Niti se od nebeskih tijela može napraviiti bilo šta drugo do GALAKSIJA. Niti se od galaksija može napraviti bilo šta drugo do Univerzum. To je LOGIČKI REDOSLIJED gradnje Univerzuma, čak da se taj redoslije unaprijed i ne zna. Kao što i gradnja organskog života na nebeskim tijelima ne može da ide prije nego se ne izgrade pogodna nebeska tijela za razvoj organskog života. Čiji će osnovni građevinski materijal opet da bude ATOM. Pa će od atoma da se n aprave molekuli, od molekula jednoćelijski organizmi, od jednoćelijskih organizama višećelijski organizmi u vidu tijela biljaka, životinja i ljudi. Pa i dalje od toga, jer i ljudi mogu da budu građevinski materijal za gradnju još višeg bića, Čovječanstva. Mogu i pčele ili mravi. Pa i sve ostale vrste živih bića, kako životinje, tako i biljke, koje redovno žive u skupinama, zajedno.

Kako god, bio REDOSLIJED gradnje Univezuma poznat ili ne, Univerzum će prilikom svake svoje INKARNACIJE da se gradi ISTIM REDOSLIJEDOM i uvijek će biti manje-više, ISTI.

U svakom slučaju, MISAO mora da stoji na svakom POČETKU kreiranja Univerzuma, jer PSIHIČKO JE UVIJEK UZROK FIZIČKOG. Koliko znam i u hrišćanskoj religiji stoji nešto slično tome u opisu stvaranja svijeta, gdje se kaže da na POČETKU bješe Bog i u Boga MISAO.

Ima jedan jako zanimljiv detalj iz knjige "SETOV MATERIJAL", američkog medijuma Džejn Roberts, koja u transu, pred studentima razgovara sa "svjetlosnim bićem" zvanim "SET", koji kroz Džejn govori muškim glasom, a studenti snimaju razgovor. I tu Set, između ostalog, objašnjava i taj POČETAK stvaranja Univerzuma koji je prethodio "Big-Bangu", gdje se opisuje način na koji je MISAO O UNIVERZUMU, kao psihička pojava i proces, u obliku OSJEĆANJA ŽELJE (VOLJE), bila uzrokom samopokretanja Svemirske Svijesti ili pak Kvantnog vakuuma. Evo nekoliko citata iz te knjige:

1.”Međutim, zvučaće kontradiktorno: Postoji nepostojanje. To je stanje koje nije sastavljeno od ništavnosti, nego je stanje u kojem su mogućnosti poznate i unaprijed predviđene, ali nisu izražene. Nejasno kroz ono što bi ti nazvao istorijom, jako davno, postojalo je takvo stanje. To je bilo stanje agonije u kojem su sposobnosti kreativnosti i egzistencije bile poznate, međutim, nisu bili poznati načini na koje bi se one izrazile.”

2.”Sve što postoji ima memoriju tog stanja i ona je u funkciji konstantne pokretne sile u odnosu na oživljenu kreativnost. Svaka ličnost, kao dio svega što postoji, ima zbog toga takođe memoriju o tom stanju.”

3."Ipak, sama agonija se koristila kao sredstvo i sama agonija služila je kao pokretna sila, dovoljno jaka da je sve što postoji pokrenulo unutar samoga sebe sredstva postojanja.”

4.”Zamisli, da si posjedovao unutar samoga sebe znanje svih svjetskih majstorskih djela iz skulpture i umjetnosti i da su ona pulsirala kao realnost unutar tebe, ali da nisi imao fizičku aparaturu niti znanje na osnovu kojeg bi ih izrazio i da si zbog toga trpio bol u želji da ih izraziš.”

5.”Žudnja, želja i isčekivanje upravljaju svim akcijama i baza su za sve realnosti. Zbog toga su unutar svega što postoji žudnja, želja i isčekivanje egzistirali prije svih drugih realnosti. Zatim su snaga i vitalnost ovih želja i isčekivanja postali tako jaki da su natjerali sve što postoji da nađe sredstva da ih izrazi.”

[-Chesterfield-]

Namjera mi je bila da pročitam ovaj post iznad. Došao do jaje - koka i strast za čitanjem nestade.

Garant se nisam dovoljno napregnuo.

[Ljubo2]

Namjera mi je bila da pročitam ovaj post iznad. Došao do jaje - koka i strast za čitanjem nestade. Garant se nisam dovoljno napregnuo

TROJEDNOSTT zvana "Jaje-pile-koka" je najveća enigma i za nauku i filozofiju i svejtske religije. Takođe i enigma zvana "Svijest", koja je isto tako TROJEDNA kao "koka-pile-jaje", jer te dvije enigme su jedna i ista enigma, samo opažena na dva različita načina, čulno i vančulno. Nemaš ti dovoljno KUVETA da se NAPREGNEŠ, ne samo da riješiš tu TROJNU enigmu, već ni da je razumiješ kad ti je neko objasni. Zato si odmah i izgubio volju za čitanjem. I zato pusti neka čike o tome raspravljaju, a ti čekaj dok porasteš. A kad porasteš, kas'će ti se samo.

[-Chesterfield-]

Namjera mi je bila da pročitam ovaj post iznad. Došao do jaje - koka i strast za čitanjem nestade. Garant se nisam dovoljno napregnuo

TROJEDNOSTT zvana "Jaje-pile-koka" je najveća enigma i za nauku i filozofiju i svejtske religije. Takođe i enigma zvana "Svijest", koja je isto tako TROJEDNA kao "koka-pile-jaje", jer te dvije enigme su jedna i ista enigma, samo opažena na dva različita načina, čulno i vančulno. Nemaš ti dovoljno KUVETA da se NAPREGNEŠ, ne samo da riješiš tu TROJNU enigmu, već ni da je razumiješ kad ti je neko objasni. Zato si odmah i izgubio volju za čitanjem. I zato pusti neka čike o tome raspravljaju, a ti čekaj dok porasteš. A kad porasteš, kas'će ti se samo.

Trojedan nije isto što i Jedan. Kada to shvatiš neće ti biti potrebne ove bajke koje pišeš.

[Ljubo2]

Trojedan nije isto što i Jedan. Kada to shvatiš neće ti biti potrebne ove bajke koje pišeš.

Pametniji si kad šutiš.

[Dozer]

Ljubo, drago mi je da si konacno odgovorio na pitanje o mogucnosti postojanja energije bez materije (iako sam siguran da nisi shvatio kada si i kako to odgovorio). Dakle, ne postoji energija bez pozadinskog kretanja materije. I tu sva prica o postojanju energije bez materije pocinje i zavrsava. Samim tim je ovaj tvoj "zakon" u debelom limbu.

Jaje-pile-koka nije nikakva enigma. To su samo filozofske rasprave kojima se to postavlja na nacin kao da je enigma.
Ispravan redoslijed je, kao i za sve ostalo - Koka-Jaje-Pile, jer ni jaje ni pile koje se izlegne iz jajeta ne mogu postojati bez svog kreatora, ili "kretaca", tj. - koke.
Dakle, prvo je moralo nastati nesto sto ce kreirati nesto sljedece.

Isti princip mozes primijeniti na bilo sta drugo, pa tako i na nas same. Prvo su se morali formirati Sunce i planeta (bilo bi suludo ovo postaviti na ovom tvom upornom, i pogresnom, jaje-pile-koka primjeru), pa su se onda odvijali raznorazi procesi prilikom hladjenja Zemlje i njenog pozicioniranja u odnosu na Sunce (a sto je bilo totalno nasumicno), pa onda stvaranje razlicitih hemijskih jedinjenja na Zemlji, da bi se na kraju pokrenuo i zivot, a s tim na kraju nastali i mi sami. Ovaj primjer, analogno jajetu-piletu-koki, bi izgledao ovako - suncev sistem - Zemlja i Sunce - covjek.

U tvojoj postavci bi to bila ober cudna varijanta covjek-Zemlja i Sunce-suncev sistem, cime se direktno implicira da je prvo nastao covjek, pa tek onda sve ostalo. Znamo da ovo nije tako, isto kao sto znamo da jaje i pile nikako nisu mogli nastati prije koke.
Famozni kvantni vakuum u ovome ne igra nikakvu ulogu jer je to samo "prazan" prostor. Takodjer, tvrditi da je taj prostor na bilo koji nacin svjestan, malo je, khm...
Ako bismo ovo sveli na neku manju skalu, onda bi se isto tako moglo reci ida je vazduh na Zemlji svjestan (identicno kvantnom vakuumu) jer se krece (vjetar). A valjda svi znamo kako i zasto nastaje to kretanje vazduha na zemlji, tj. vjetar.

[Ljubo2]

Ljubo, drago mi je da si konacno odgovorio na pitanje o mogucnosti postojanja energije bez materije (iako sam siguran da nisi shvatio kada si i kako to odgovorio).

Energija je fizički proces naprezanja i kretanja Svijesti i kao takva NE POSTOJI. Postoji samo Svijest koja se napreže i kreće i ona, tj. Svijest, JE ENERGIJA.

Dakle, ne postoji energija bez pozadinskog kretanja materije. I tu sva prica o postojanju energije bez materije pocinje i zavrsava. Samim tim je ovaj tvoj "zakon" u debelom limbu.

Zakon postojanja nije u "debelom limbu", već TI, jer ništa NE RAZUMIJEŠ.

Da pokušam ponovo da ti objasnim šta je Energija, na malo drugačiji način, pa možda na kraju i shvatiš.

Naučnici definišu energiju kao sposobnost nekog tijela da vrši rad i ti si tu definiciju nabubao na pamet i držiš se nje kao pijan plota. Uopšte ne shatajući da ta definicija ne znači ništa, jer ne objašnjava apsolutno ništa. Ne objašnjava da nikakvog tijela ne može da bude bez rada, niti objašnjava KO ili ŠTA je to koje je sposobno da vrši rad i fizički se manifestuje kao tijelo koje vrši rad.

Ali, pustimo naučnike, oni ionako do sada nisu uspjeli da objasne ništa. Vratimo se Zakonu postojanja.

Zakon postojanja je Nauka o Svijesti ili Nauka o NAGONU SAMOODRŽANJA, sa značenjem NAUKE O DOBRU I ZLU. Imajući na umu da pojam POSTOJANJE za Svijest ima značenje DOBRA, a NEPOSTOJANJE, značenje ZLA i da se Svijest SAMOODRŽAVA tako što vječito teži od ZLA ka DOBRU.

I hajde sada pokušaj iz činjenice, da se Svijest SAMOODRŽAVANJE tako što vječito teži od nepostojanja i Zla, ka postojanju i Dobru, da izvučeš logički zaključak o tome ŠTA JE ENERGIJA? Odnosno, da odgovoriš na pitanje ŠTA je to što POKREĆE Svijest da se uvijek iznova napreže, kreće i radi i tako se fizički manifestuje kao ENERGIJA?

Siguran sam da nećeš uspjeti da odgovoriš na ovo pitanje, jer ti logika nije jaka strana, pa da ti pomognem.

Ono što Svijest uvijek iznova POKREĆE da se napreže, kreće i radi i tako se fizički manifestuje kao Energija, jeste OSJEĆANJE NEZADOVOLJSTVA I ZLA, koje se u Svijesti uvijek pojavi kad je njeno postojanje ugroženo, koje će kao njeno NEGATIVNO PSIHIČKO STANJE, koje ona NE PODNOSI, uvijek da je NATJERA da se napregne, pokrene i radi da ciljem da otkloni uzrok svoje ugroženosti, jer to je JEDINI mogući način da iz stanja nezadovoljstva i ZLA, pređe u stanje zadovoljstva i Dobra.

Ovo podrazumijeva da osim osjećanja Nezadovoljstva i Zla (postoje još i izrazi "Želja" i "Volja) nikakva druga pokretačka i radna sila i snaga u prirodi NE POSTOJI, koju bi mogli nazvati imenom "ENERGIJA". I znači da, gdje god u Prirodi opazimo bilo kakvo naprezanje, kretanje i rad (a u prirodi je sve naprezanje, kretanje i rad, bez kojeg fizičkog postojanja Prirode ne može da bude) to znači da u temelju svakog tog naprezanja, kretanja i rada uvijek stoji psihička pokretačka sila i znaga zvana "nezadovoljstvo" ili "zlo" ili "želja" ili "volja". Imajući na umu da po Zakonu postojanja fizičkog svijeta, koji se sav sastji od naprezanja i kretanja, ne bi moglo da bude da nije uzrokovan onim svojim unitrašnjim, psihičkim. To važi za sve, ma o čemu da je riječ - kiši koja pada, vjetru koji duva, travi koja raste, ovci koja pase travu, pauku koji plete svoju mrežu, Zemlji koja se okreće oko svoje ose i oko Sunca itd. Ili bilo da je riječ želucu koji se puni hranom da bi se oslobodio neprijatnog osjećanja gladi sa značenjem nezadovoljstva i zla i tako produžio svoj život i postojanje; ili kad pije vodu da bi se oslobodio žeđi kao neprijatnog osjećanja nezadovoljstva i zla ili plućima kad dišu i uzimaju vazduh i kiseonik, tjerana neprijatnim osjećanjem gušenja koje bi bez kiseonika odvelo tijelo u smrt itd.

A evo da ti ponovim i primjer, koji sam u gornjem postu već naveo, šta "svjetlosno biće" po imenu SET kaže o nezadovoljstvu i Zlu u vidu "agonije", kao osnovne pokretačke, energetske sile i snage, koja je natjerala Svijest Univerzuma da se napregne i pokrene i tako fizički se manifestuje kao energija, a zatim i kao Univerzum.

1.”Međutim, zvučaće kontradiktorno: Postoji nepostojanje. To je stanje koje nije sastavljeno od ništavnosti, nego je stanje u kojem su mogućnosti poznate i unaprijed predviđene, ali nisu izražene. Nejasno kroz ono što bi ti nazvao istorijom, jako davno, postojalo je takvo stanje. To je bilo stanje agonije u kojem su sposobnosti kreativnosti i egzistencije bile poznate, međutim, nisu bili poznati načini na koje bi se one izrazile.”

2.”Sve što postoji ima memoriju tog stanja i ona je u funkciji konstantne pokretne sile u odnosu na oživljenu kreativnost. Svaka ličnost, kao dio svega što postoji, ima zbog toga takođe memoriju o tom stanju.”

3."Ipak, sama agonija se koristila kao sredstvo i sama agonija služila je kao pokretna sila, dovoljno jaka da je sve što postoji pokrenulo unutar samoga sebe sredstva postojanja.”

4.”Zamisli, da si posjedovao unutar samoga sebe znanje svih svjetskih majstorskih djela iz skulpture i umjetnosti i da su ona pulsirala kao realnost unutar tebe, ali da nisi imao fizičku aparaturu niti znanje na osnovu kojeg bi ih izrazio i da si zbog toga trpio bol u želji da ih izraziš.”

5.”Žudnja, želja i isčekivanje upravljaju svim akcijama i baza su za sve realnosti. Zbog toga su unutar svega što postoji žudnja, želja i isčekivanje egzistirali prije svih drugih realnosti. Zatim su snaga i vitalnost ovih želja i isčekivanja postali tako jaki da su natjerali sve što postoji da nađe sredstva da ih izrazi.”

Na sve ovo gore rečeno, treba još pomenuti i nadodati, da NEZADOVOLJSTVO ili ZLO kao jedina i osnovna prirodna, energetska, pokretačka i radna sila, NEMA ZNAČENJE POSTOJANJA. Uvijek i samo SVIJEST JE JEDINA KOJA POSTOJI. A nezadovoljstvo ili Zlo ili zadovoljstvo i Dobro, su samo njena psihička stanja. To je samo JEDNA od mogućih 7 sposobnosti ili moći Svijesti da svoje postojanje OSJEĆA ovako ili onako. Od kojih osjećanje ZLA uvijek ima značenje UZROKA njenog postojanja, a osjećanje DOBRA, značenje POSLJEDICE, a time ujedno i SVRHE i SMISLA njenog postojanja. Dakle, zahvaljujući sposobnosti da svoju ugroženost osjeća kao Zlo, a svoje postojanje kao Dobro, Svijest tako uspjeva vječito da postoji SAMA PO SEBI, bivajući tako samo svojim i UZROKOM i POSLJEDICOM. Odnosno, Svijest tako po načinu vječite težnje od nezadovoljstva i Zla, ka zadovoljstvu i Dobru, uspijeva vječito da se SAMOODRŽAVA.

Eto, to je kompletno i pravo OBJAŠNJENJE pojma "ENERGIJA". A ta naučna definicija da je energija sposobnost materije ili materijalnog tijela da vrši rad, je mačija, pačija i zečija definicija, koja ne objašnjava ništa i ne znači ništa. U unutrašnjosti svega što je fizičko, kao njegov uzrok stoji psihičko i bez tog psihičkg se ne može objasniti ništa.

[Ljubo2]

Jaje-pile-koka nije nikakva enigma. To su samo filozofske rasprave kojima se to postavlja na nacin kao da je enigma.Ispravan redoslijed je, kao i za sve ostalo - Koka-Jaje-Pile, jer ni jaje ni pile koje se izlegne iz jajeta ne mogu postojati bez svog kreatora, ili "kretaca", tj. - koke.Dakle, prvo je moralo nastati nesto sto ce kreirati nesto sljedece.

I ovo tvoje objašnjenje enigme "jaje-koka", isto kao i objašnjenje "energije", svrstavam u mačja, zečja i pačija objašnjenja. Zato jer se tu uopšte ne radi ni o jajetu, ni koki, koji i NE POPSTOJE, već se radi o ENEGIJI kao obliku fizičkog procesa organizovanog kretanja i rada i o informaciji (DNK) kao psihičkom prosesu opažanja, osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja tog fizičkog oblika organizovanog kretanja i rada.

Ta dva procesa - fizički i psihički - su to što je uzajamno naizmjenično uslovljeno, koje se stalno popnavlja, koje mi opažamo kao jaje i koku. I uopšte se tu ne radi da jajeta ne može da bude bez koke, ni koke bez jaeta, već se radi o tome da koke kao oblika organizovanog oblika kretanja i rada čestica Svijesti, ne bi moglo da bude bez jajeta, tj. bez informacije (DNK) o koki kao organizovanog oblika kretanja i rada, koja se uvijek manifestuje kao psihički proces opažanja, osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja koke kao organizovanog oblika ktetanja i rada.

Tu, niti i jedno od ovo dvoje ne može biti PRVO, zato što niti fizičkog može da bude ako nije uzrokovano psihičkim, niiti psihičkog može da bude ako nije uzrokovano fizičkim. Zbog čega jedina LOGIKA koja iz toga može da se izvede jeste da POČETKA NEMA, već da je taj naizmjenični, psihofizički, uzajamno uzročno-posljedični proces - VJEČIT.

Pogotvo kad se uzme u obzir činjenica da niti fizički, ni psihički procesi NE POSTOJE, već da postoji samo SVIJEST koja raspolaže sa 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih naizmjenično uzrokuje samu sebe i kao fizičku i psihičku pojavu i proces i tako se vječito SAMOODRŽAVA.

Isti princip mozes primijeniti na bilo sta drugo, pa tako i na nas same. Prvo su se morali formirati Sunce i planeta (bilo bi suludo ovo postaviti na ovom tvom upornom, i pogresnom, jaje-pile-koka primjeru), pa su se onda odvijali raznorazi procesi prilikom hladjenja Zemlje i njenog pozicioniranja u odnosu na Sunce (a sto je bilo totalno nasumicno), pa onda stvaranje razlicitih hemijskih jedinjenja na Zemlji, da bi se na kraju pokrenuo i zivot, a s tim na kraju nastali i mi sami. Ovaj primjer, analogno jajetu-piletu-koki, bi izgledao ovako - suncev sistem - Zemlja i Sunce - covjek.

Ama čovječe, kada ćeš uspjeti da shvatiš da ništa od svega toga što si nabrojao - ni Sunce, ni Zemlja, ni jaje, ni koka, ni čovjek - NE POSTOJE. Uvijek i samo POSTOJI i nikada se ne gubi, tj. niti nastaje, niti nestaje, Svijest i njenih 7. A Sunce, Zemlja, jaje koka, čovjek itd. su samo fizička i psihička manifestacija Svijesti i njenih 7 sposob nosti. To su samo organizovani oblici njenog kretanja i rada koji se vječito ponavljaju, tj. uvijek iznova nastaju i nestaju.

Famozni kvantni vakuum u ovome ne igra nikakvu ulogu jer je to samo "prazan" prostor. Takodjer, tvrditi da je taj prostor na bilo koji nacin svjestan, malo je, khm...

Šta ti, zapravo želiš - da negiraš cijelu kvantnu fiziku kao nauku? A time ujedno da negiraš i to da Kvantni vakuum raspolaže sa 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti koje su osnovni faktori Svijesti? Da li si svjestan da, ako to dvoje negiraš, da ti poslije toga ne ostaje ništa drugo pomoću čega bi mogao da objasniš postojanje stvarnosti, osim Boga. A ovamo tvrdiš da si ateista. Ja ne mogu da shvatim zašto ti ne polazi od ruke da ništa razumiješ, osim da moraš još dosta pure da pojedeš.

Ako bismo ovo sveli na neku manju skalu, onda bi se isto tako moglo reci ida je vazduh na Zemlji svjestan (identicno kvantnom vakuumu) jer se krece (vjetar). A valjda svi znamo kako i zasto nastaje to kretanje vazduha na zemlji, tj. vjetar.

Neko vrijeme jedi samo puru, pa kad ti to pomogne da se sjetiš, ne samo šta je vazduh za tebe kao posmatraća iz vana, koji ga dišeš i od njega praviš svoje živo i svjesno tijelo, već kad se sjetiš i šta je taj isti vazduh za samoga sebe u sebi, tako što ćeš ga kao gradivni materijalsvoga vlastitog tijela osjetiti u sebi, tek tada se usudi da nekome objasniš i šta je vazduh i kako i zašto nastaje kretanje vazduha na Zemlji. Čak za primjer ne moraš ni uzeti vazduh. Možeš za primjer uzeti i elektromagnetno polje Zemlje, koje čulno ne možeš opaziti nikako, a ipak je sposobno da gotovo nemoguća čuda radi na Zemlji. Isto je i sa kvantnim vakuumom. Još ga je manje moguće čulno i naučno dokazati, a ipak je sposoban da iz sebe iznjedri cijeli Univerzum i život u njemu.

Sve ovo ipak može da se objasni. Ali samo pure mora dosta da se pojede. Ovo ne važi samo za tebe, već i za sve druge ljude odreda, koji nisu sposobni ništa da RAZUMIJU, već samo VJERUJU.

[-Chesterfield-]

Ljubo, šta misliš da li su i Tarabići imali bliski susret sa vatrenim bićima?

[Ljubo2]

Ljubo, šta misliš da li su i Tarabići imali bliski susret sa vatrenim bićima?

JESU!

"Svjetlosna bića", izgleda, da mogu da se rode i kao ljudi. Lično sam se dva puta susreo i poznajem jednu ženu (tada je bila djevojka) iz Užica, imenom Svetlana Vujović, koja je za sebe tvrdila da je prije rođenja bila "svjetlosno biće". Koju sada često (noću) posjećuju "svjetlosna bića" koje i njeni ukućani često vide. Koja se sjeća svog života kao "svjetlosnog bića". Napisala je i knjigu o tome pod naslovom "Zvezdana staza". Vidovita je. Za sebe tvrdi da se rodila sa zadatkom da u Srbiji pokrene Tarabićev "Novi narod", a to je ovo isto što i ja sugeriram. Koliko znam, ni do danas u tome nije uspjela. Niti se bez znanja i razumijevanja Zakona postojanja u tome može uspjeti.

[Dozer]

Energija je fizički proces naprezanja i kretanja Svijesti i kao takva NE POSTOJI. Postoji samo Svijest koja se napreže i kreće i ona, tj. Svijest, JE ENERGIJA.

Netacno. I besmisleno. Energija je rezultat fizickog kretanja materije.

Zakon postojanja nije u "debelom limbu", već TI, jer ništa NE RAZUMIJEŠ.

Pa...mozda jei tacno Nije u limbu jer nema sta ni biti u limbu, posto ni ne postoji. To uporno sam tvrdis, zar ne? Ne postoji materijalno, ne postoji energija, ne postojis ni ti sam. Analogno tome - ne postoji ni tvoj zakon. Zapravo, po svemu sto ti pises i kako cas nesto postoji, a onda ne postoji, na kraju ispada da zapravo nista ne postoji.

Da pokušam ponovo da ti objasnim šta je Energija, na malo drugačiji način, pa možda na kraju i shvatiš.

Naučnici definišu energiju kao sposobnost nekog tijela da vrši rad i ti si tu definiciju nabubao na pamet i držiš se nje kao pijan plota. Uopšte ne shatajući da ta definicija ne znači ništa, jer ne objašnjava apsolutno ništa. Ne objašnjava da nikakvog tijela ne može da bude bez rada, niti objašnjava KO ili ŠTA je to koje je sposobno da vrši rad i fizički se manifestuje kao tijelo koje vrši rad.

Sta da ti kazem na ovo....

Ali, pustimo naučnike, oni ionako do sada nisu uspjeli da objasne ništa. Vratimo se Zakonu postojanja.

Da si ti izmislio ista novo, i bez koristenja bilo cega sto su ti debilni naucnici do sada otkrili, mozda bi sve ovo tvoje i imamo smisla. Ovako, u situaciji gdje ti koristis sve sto su oni otkrili i definisali, pri cemu ti to negiras, a svoj famozni "zakon" uporno baziras na njihovim nalazima, terminima i objasnjenjima... Sta da ti se kaze, ziv bio, osim da si "slozio" jednu totalnu besmislicu.
Znas, ovo ti je kao i religije... Bila v.1 (Tora), pa je kasnije neko skontao da je to dobar fol za okupljanje i kontrolu mase i pojavi se v.2 (Biblija), a koje je preuzela dobar dio iz one prve i samo to nadogradila novim ljudskim znanjima (i upakovala u svoju formu, logicno), a onda rekla "ono prvo je netacno, nemaju oni pojma, ovo je samo tacno", da bi se jos kasnije pojavila i v.3 (Kur'an), nastao na isti nacin i na istim principima kao i drga, a i prva. I na kraju se i njime tvrdi da je ono prije nidje veze i da je samo on tacan i istinit. A istina je da su sve 3 nidje veze. Zbirke ljudskog znanja u datom momentu upakovane u mistiku.

Zakon postojanja je Nauka o Svijesti ili Nauka o NAGONU SAMOODRŽANJA, sa značenjem NAUKE O DOBRU I ZLU. Imajući na umu da pojam POSTOJANJE za Svijest ima značenje DOBRA, a NEPOSTOJANJE, značenje ZLA i da se Svijest SAMOODRŽAVA tako što vječito teži od ZLA ka DOBRU.

I hajde sada pokušaj iz činjenice, da se Svijest SAMOODRŽAVANJE tako što vječito teži od nepostojanja i Zla, ka postojanju i Dobru, da izvučeš logički zaključak o tome ŠTA JE ENERGIJA? Odnosno, da odgovoriš na pitanje ŠTA je to što POKREĆE Svijest da se uvijek iznova napreže, kreće i radi i tako se fizički manifestuje kao ENERGIJA?

Siguran sam da nećeš uspjeti da odgovoriš na ovo pitanje, jer ti logika nije jaka strana, pa da ti pomognem.

Odgovorim ja tebi na svako pitanje. Drugi par rukava je sto se tebi ti odgovori ne svidjaju jer ti pobijaju teoriju. Pardon - zakon.
Odgovorcu ti i na ovo, naravno - Svijest se ne napreze, niti se krece, niti ista radi. "Svijest" je ljudska rijec, termin koji oznacava skup podataka koji tvore informacije koje se gomilaju kroz vrijeme. Ovaj proces se naziva i "ucenje". Ucenjem se kroz vrijeme stice svijes(nos)t o svemu sto nas okruzuje, i ovo je cjelozivotni proces koji nikada ne staje, cak ni kada spavamo.
Svijest se ne manifestuje kao energija na bilo koji nacin. Ako mislis suprotno - daj mi primjer. Podrazumijeva se da taj primjer niposto ne smije ukljucivati bilo sta materijalno, jer materija, po tebi, ne postoji.

Ostalo je samo po sebi irelevantno.

[belfy]

...ni psihički procesi NE POSTOJE...

znaci nista tuga, radost, depresija, melanholija... kako bi objasnio njih ako ne postoje?

a pogotovo sto samo post prije kazes:

Ono što Svijest uvijek iznova POKREĆE da se napreže, kreće i radi i tako se fizički manifestuje kao Energija, jeste OSJEĆANJE NEZADOVOLJSTVA I ZLA

sta je ovo nego psihicki proces?

[Ljubo2]

Netacno. I besmisleno. Energija je rezultat fizickog kretanja materije.

Kao prvo, materije NEMA. Materija, kad bi postojala, bila bi sila i masa, zatim, bila bi opažljiva i kao najbitnije, kao takva, bila bi nestvoriva i neuništiva. I kad bi od takve, vječito postojeće, materije bio napravljen Univerzum i život u njemu, oni bi trajali vječno. Međutim, takve nestvorive i neuništive materije i nestvorivog i neuništivog Univerzhuma i života, NEMA. Oni nastaju iz nečega što NIJE MATERIJALNO. Iz nečega koje tek kad se napregne i pokrene postaje materijalno i nestaje kad naprezanje i kretanje prestane. I upravo to NEMATERIJALNO, koje je sposobno da se napregne i pokrene je ENERGIJA. To NEMATERIJALNO je SVIJEST, koja kad se napregne i pokrene, postaje ENERGIJA. Što podrazumijeva da NE UZROKUJE MATERIJA ENERGIJUJ, već ENERGIJA MATERIJU. Možemo čak da tvrdimo i da je ne uzrokuje i da materije i nema, već da postoji samo NAPREGNUTA I POKRENUTA ENERGIJA, odnosno, napregnuta i pokrenuta SVIJEST. Osim koje, nikakve druge, ni ENERGIJE, ni MATERIJE, NEMA.

Pa...mozda jei tacno Nije u limbu jer nema sta ni biti u limbu, posto ni ne postoji. To uporno sam tvrdis, zar ne? Ne postoji materijalno, ne postoji energija, ne postojis ni ti sam. Analogno tome - ne postoji ni tvoj zakon. Zapravo, po svemu sto ti pises i kako cas nesto postoji, a onda ne postoji, na kraju ispada da zapravo nista ne postoji.

Sve nastaje iz Kvantnog vakuuma koji nije materijalan i sve na kraju uvijek nestaje u Kvantnom vakuumu koji nije materijalan. Pa ti iz te činjenice sam izvedi SV OJU LOGIKU, tj. OBJAŠNJENJE kako je to moguće i tako nam prezentiraj SVOJ Zakon postojanja. I sve dok to ne uradiš, nemaš pravo da obaraš moj Zakon postojanja. A nemaš ni čime.

Da si ti izmislio ista novo, i bez koristenja bilo cega sto su ti debilni naucnici do sada otkrili, mozda bi sve ovo tvoje i imamo smisla. Ovako, u situaciji gdje ti koristis sve sto su oni otkrili i definisali, pri cemu ti to negiras, a svoj famozni "zakon" uporno baziras na njihovim nalazima, terminima i objasnjenjima... Sta da ti se kaze, ziv bio, osim da si "slozio" jednu totalnu besmislicu.

Ja i ne tvrdim da sam smislio nešto NOVO od onoga što se u nauci već zna. Tvrdim samo da sam sve to što se u nauci već zna, logički posložio u smislenu cjelinu i sitem i na taj način svemu tome što se u nauci već zna, dao jedno potpuno novo značenje i smisao. To je, na primjer, kao kad na stolu imaš gomilu kockica nekog mozaika i ne znaš kako mozaik izgleda dok svaku kockicu ne postaviš na njzino mjesto. I ja sam upravo to i učinio. Sva znanja, od svih postojećih nauka sam logički povezao i dobio samo JEDNU NAUKU - NAUKU O SVIJESTI NJENIH 7 MOĆI.

Znas, ovo ti je kao i religije... Bila v.1 (Tora), pa je kasnije neko skontao da je to dobar fol za okupljanje i kontrolu mase i pojavi se v.2 (Biblija), a koje je preuzela dobar dio iz one prve i samo to nadogradila novim ljudskim znanjima (i upakovala u svoju formu, logicno), a onda rekla "ono prvo je netacno, nemaju oni pojma, ovo je samo tacno", da bi se jos kasnije pojavila i v.3 (Kur'an), nastao na isti nacin i na istim principima kao i drga, a i prva. I na kraju se i njime tvrdi da je ono prije nidje veze i da je samo on tacan i istinit. A istina je da su sve 3 nidje veze. Zbirke ljudskog znanja u datom momentu upakovane u mistiku.

NIje tako. Ja nisam kombinovao i povezivao razna religijska učenja, pa iz njih napravio NOVU RELIGIJU. Ja sam kombinovao i povezivao sva naučna znanja i činjenice i tako dobio NOVU NAUKU. Koja se popdudarila sa svim onim glavnim što u svjetskim religijama već stoji, pa to tebi sada liči na NOVU RELIGIJU. Pa to, što Zakon postojanja sada liči kao da je neka nova religija, NIJE DOKAZ da je ON zaista i jeste nova religija, već je to samo DOKAZ da svjetske religije NISU IZMIŠLJENE, već da su one samo SAČUVALE stare spise starih znanja ranijih naprednih, pa nestalih civilizacija, iz kojih se naslučuje da su te stare civilizacije već bile otkrile i znale ZAKON POSTOJANJA.

Odgovorim ja tebi na svako pitanje. Drugi par rukava je sto se tebi ti odgovori ne svidjaju jer ti pobijaju teoriju. Pardon - zakon.

Tačno je da odgovoriš na svako pitanje, ali svi tvoji materijalistički i ateistički odgovori su pogrešni. Takvi odgovori Zakon postojanja i ne dotiču. Nedostaje im odgovor na pitanje ŠTA je, KAKO i ZAŠTO postoji Svijest? I tek kad budeš znao i razumio odgovore na ova TRI pitanja, znaćeš i razumjećeš da MATERIJE i NEMA i da su upravo tvoji ateizam i materijalizam jedina prava svjetska religija i to ona najgora, koja vodi Čovječanstvo pravo u propast.

Odgovorcu ti i na ovo, naravno - Svijest se ne napreze, niti se krece, niti ista radi. "Svijest" je ljudska rijec, termin koji oznacava skup podataka koji tvore informacije koje se gomilaju kroz vrijeme.

Ovo ću shvatiti kao šalu. Podataka (inormacija) ne može da bude bez Svijesti koja ih sakuplja i gomila, niti ti podaci (inormacije) mogu imati bilo kakvo značenje, ako nema Svijesti koja je SVJESNA njihovog značenja i načina kako može da ih upotrijebi.

Ovaj proces se naziva i "ucenje". Ucenjem se kroz vrijeme stice svijes(nos)t o svemu sto nas okruzuje, i ovo je cjelozivotni proces koji nikada ne staje, cak ni kada spavamo.

Ovo je još jedna tvoja ateistička i materijalistička šala. Ne postoji nikakva materija koja bi mogla da "UČI" i učenjem "STIČE SVJESNOST". Jer, da bi nešto bilo sposobnos da UČI i UČENJEM STIČE SVJESNOST, mora da raspolaže sa SEDAM FIZIČKIH I PSIHIČKIG SPOSOBNOSTI. Ne postoji nikakva materija koja sa tih 7 sposobnosti raspolaže. To što POSTOJI i sa tih 7 sposobnosti raspolaže, zove se SVIJEST, koja sebe zove imenom JA. Provjeri to na samome sebi ako ne vjeruješ, umjesto da bubaš na pamet te materijalističke i ateističke nelogičnosti koje nemaju veze sa stvarnošću i sa njima ovdje nastupaš zamišljajući da nešto istinito zboriš.

Svijest se ne manifestuje kao energija na bilo koji nacin. Ako mislis suprotno - daj mi primjer. Podrazumijeva se da taj primjer niposto ne smije ukljucivati bilo sta materijalno, jer materija, po tebi, ne postoji.

Imaš pimje OSJEĆANJA GLADI koje se u tebi javlja kad tvoj oganizam postane ugrožen zbog toga što ti je želudac postao prazan. To osjećanje gladi je u tebi osnovna pokretečka, ENERGETSKA sila i snaga koja će da POKREĆE tvoj organizam prilikom njegoovog RADA pribavljanja hranjivih energenata i njihovog guranja u želudac, da bi tvoj organizam pomoću njih mogao da nastavi da živi i dalje.

I upravo to OSJEĆANJE gladi je jedno od 7 sposobnosti Svijesti, koje kao psihička radnja, ne može postojati samo po sebi, bez SVIJESTI, koja će da bude i SVJESNA tog svog osjećanja i njegovog značenja i koja će da bude i IZVRŠITELJ svih potrebnih radnji da se to njeno OSJEĆANJE zadovolji i prevaziđe, a život organizma produži dalje.

Sve što se u Prirodi dešava, dešava se na isti način, po istom pravilu i Zakonu. Što podrazumijeva, da nikakva druga ENERGETSKA prirodna sila i pojava osim Svijesti, NE POSTOJI.

A to tvoje, kako energije nema bez materije, briši iz memorije i zaboravi za sva vremena. Samo Svijest POSTOJI. Koja je istovremeno i ENERGIJA i MATERIJA. Cijeli tvoj organizam je napregnuta i pokrenuta SVIJEST, koja je istovremeno i psiha i enegija i materija. Sve to postiže uz pomoć svojih veličanstvenih 7. Kad prestane da ih koristi, tvoj organizam se ruši i raspada, a ona, Svijest i njenih 7 ostaju da postoje i dalje. Do novog buđenja, poslije odmaranja i istvaranja novog organizma. Sve uz pomoć svojih 7, tj. uz pomoć naprezanja, kretanja, opažanja, osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja.

To je pravo, provjerljivo, objašnjivo i razumljivo OBJAŠNJENJE postojanja STVARNOSTI. Tvoj ateizam i materijalizam ne objašnjava apsolutno ništa.

[Ljubo2]

znaci nista tuga, radost, depresija, melanholija... kako bi objasnio njih ako ne postoje?

Isto kao što ni fizička radnja kretanja NE POSTOJI, već uvijek i samo KRETAČ KOJI SE KREĆE, a to je uvijek i samo Svijest, tako isto nikada niti i jedna psihička radnja, kao na primjer "tuga, radost, depresija, melanholija itd" NE POSOJI, već uvijek i samo SVIJEST, koja sebe zove imenom JA, koja OSJEĆA tugu ili radost, koja ja melanholična ili je u depresiji itd.

a pogotovo sto samo post prije kazes:
"Ono što Svijest uvijek iznova POKREĆE da se napreže, kreće i radi i tako se fizički manifestuje kao Energija, jeste OSJEĆANJE NEZADOVOLJSTVA I ZLA

sta je ovo nego psihicki proces?

Ako sam rekao da je OSJEĆANJE NEZADOVOLJSTVA I ZLA jedina Energetska, pokretačka sila i snaga, to nikako ne znači da je to OSJEĆANJE nekakav odvojeni, drugi i drugačiji oblik POSTOJANJA, nego što je Svijest. To nikako ne može da bude tačno, zato što se svako OSJEĆANJE uvijek manifestuje kao PSIHIČKA RADNJA, koja ne može POSTOJATI ODVOJENO od Svijesti, kao VRŠIOCA bilo koje psihičke, isto kao i bilo koje fizičke radnje. Tako da ne može da se tvrdi da POSTOJI bilo šta drugo do SVIJEST. A sve što mi opažamo i mislimo da je nešto DRUGO, nego Svijest, to su sve samo 7 fizičkih i psihičkih RADNJI Svijesti, koje su od Svijesti NEDJELJIVE.

Samo Svijest uvijek postoji i njenih 7 sposobnosti. Sedam RADNJI Svijesti, a to je Univerzum i život u njemu, NISU POSTOJANJE. Univerzum koji se sastoji od 7 radnji je i dalje samo Svijest koja POSTOJI, ali Svijest koja sada vrši 7 radnji, koje su od nje NEDJELJIVE. Kad god opazimo neku fizičku ili psihičku radnju u Univerzumu, mi uvijek opazimo Svijest, koja se fizički ili psihički manifestuje KAO RADNJA. Što znači da mi uvijek opažamo samo Svijest i ništa drugo. Zato jer ništa drugo ne može POSTOJATI do samo ono koje raspolaže sa 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti, da pomoću njih vrši 7 fizičkih i psihičkih radnji i pomoću njih POSTOJI, a to je uvijek i samo - SVIJEST

[Dozer]

Kao prvo, materije NEMA. Materija, kad bi postojala, bila bi sila i masa, zatim, bila bi opažljiva i kao najbitnije, kao takva, bila bi nestvoriva i neuništiva. I kad bi od takve, vječito postojeće, materije bio napravljen Univerzum i život u njemu, oni bi trajali vječno. Međutim, takve nestvorive i neuništive materije i nestvorivog i neuništivog Univerzhuma i života, NEMA. Oni nastaju iz nečega što NIJE MATERIJALNO. Iz nečega koje tek kad se napregne i pokrene postaje materijalno i nestaje kad naprezanje i kretanje prestane. I upravo to NEMATERIJALNO, koje je sposobno da se napregne i pokrene je ENERGIJA. To NEMATERIJALNO je SVIJEST, koja kad se napregne i pokrene, postaje ENERGIJA. Što podrazumijeva da NE UZROKUJE MATERIJA ENERGIJUJ, već ENERGIJA MATERIJU. Možemo čak da tvrdimo i da je ne uzrokuje i da materije i nema, već da postoji samo NAPREGNUTA I POKRENUTA ENERGIJA, odnosno, napregnuta i pokrenuta SVIJEST. Osim koje, nikakve druge, ni ENERGIJE, ni MATERIJE, NEMA.

Sva materija ima svoju masu...
Sila? Znas li uopste sta je sila i pod koji i ciji fizikalni zakon potpada (P.S. taj zakon je vrlo precizno definisan i objasnjen matematicki, i dokazan. Za raziku od ove tvoje bemsislice koja nema ni glavu ni rep)? Koliko se sjecam, sila se oznacava sa "F", a ima i neka formula, te objasnjenje. Sve dok tvoj "zakon" ne bude mogao biti objasnjen na isti nacin, to je samo tarlahanje uprazno.

Sve nastaje iz Kvantnog vakuuma koji nije materijalan i sve na kraju uvijek nestaje u Kvantnom vakuumu koji nije materijalan. Pa ti iz te činjenice sam izvedi SV OJU LOGIKU, tj. OBJAŠNJENJE kako je to moguće i tako nam prezentiraj SVOJ Zakon postojanja. I sve dok to ne uradiš, nemaš pravo da obaraš moj Zakon postojanja. A nemaš ni čime.

Cime je ispunjen kvantni vakuum? Jesi li pratio ova neka zadnja otkrica, ono nesto "crna MATERIJA" i to...
A imam pravo da obaram ili potvrdjujem sta god mi padne na pamet, sve dok imam bilo kakve kontra argumente bilo cega. U konkretnom slucaju, ti zapravo nemas nikakvih argumenata, nista dokazivo, a ni logicno, tako da.... jbg...

Ja i ne tvrdim da sam smislio nešto NOVO od onoga što se u nauci već zna. Tvrdim samo da sam sve to što se u nauci već zna, logički posložio u smislenu cjelinu i sitem i na taj način svemu tome što se u nauci već zna, dao jedno potpuno novo značenje i smisao. To je, na primjer, kao kad na stolu imaš gomilu kockica nekog mozaika i ne znaš kako mozaik izgleda dok svaku kockicu ne postaviš na njzino mjesto. I ja sam upravo to i učinio. Sva znanja, od svih postojećih nauka sam logički povezao i dobio samo JEDNU NAUKU - NAUKU O SVIJESTI NJENIH 7 MOĆI.

OK. Daj formule na necemu sto se zove "univerzalni jezik", tj. - matematika. Mozesi binarno, nije problem, samo nam konacno podastri te provjerljive dokaze svog "zakona". Sve dok to ne uradis, "zakon" ce imati navodnike.

NIje tako. Ja nisam kombinovao i povezivao razna religijska učenja, pa iz njih napravio NOVU RELIGIJU. Ja sam kombinovao i povezivao sva naučna znanja i činjenice i tako dobio NOVU NAUKU. Koja se popdudarila sa svim onim glavnim što u svjetskim religijama već stoji, pa to tebi sada liči na NOVU RELIGIJU. Pa to, što Zakon postojanja sada liči kao da je neka nova religija, NIJE DOKAZ da je ON zaista i jeste nova religija, već je to samo DOKAZ da svjetske religije NISU IZMIŠLJENE, već da su one samo SAČUVALE stare spise starih znanja ranijih naprednih, pa nestalih civilizacija, iz kojih se naslučuje da su te stare civilizacije već bile otkrile i znale ZAKON POSTOJANJA.

Nisam ti ni rekao da si povezivao religijska ucenja, nego da je ova tvoja postavka stvari identicna religijskoj. Ni one, kao ni tvoja, nemaju ama bas nikakvih dokaza za ono sto tvrdite. Zato se ono zove "religijsko VJEROVANJE", a ovo tvoje... ne znam kako drugacije da se nazove nego "vjerovanje\", jer, kako i rekoh, ni religije, a ni ti, nemate nikakve dokaze za ono sto tvrdite.

Tačno je da odgovoriš na svako pitanje, ali svi tvoji materijalistički i ateistički odgovori su pogrešni. Takvi odgovori Zakon postojanja i ne dotiču. Nedostaje im odgovor na pitanje ŠTA je, KAKO i ZAŠTO postoji Svijest? I tek kad budeš znao i razumio odgovore na ova TRI pitanja, znaćeš i razumjećeš da MATERIJE i NEMA i da su upravo tvoji ateizam i materijalizam jedina prava svjetska religija i to ona najgora, koja vodi Čovječanstvo pravo u propast.

OK. Drago mi je da si konacno priznao da je ovo tvoje bazirano na vjerovanju, a ne na nekim "opipljivim" dokazima. Problem je sto ti ovo ne kontas.

Ovo ću shvatiti kao šalu. Podataka (inormacija) ne može da bude bez Svijesti koja ih sakuplja i gomila, niti ti podaci (inormacije) mogu imati bilo kakvo značenje, ako nema Svijesti koja je SVJESNA njihovog značenja i načina kako može da ih upotrijebi.

I ja cu ovo shvatiti kao salu.
Prvo: podatak nije = informacija. Informacija je = skup podataka.
Drugo: Da bi imao svijest o necemu, sto znaci da si svjestan toga necega, potrebno je da prvo imas informacije o tome. Bez informacija nema ni svjesnosti o bilo cemu.
I ovo sam ti vec odgovorio, a i dokazao. Dokaz toga je i dalje - novorodjence. Osim ako ne tvrdis da si ti bio svjestan sebe i svega oko sebe cim s se ispilio. Posto nisi, kao ni bilo ko drugi, i posto si do ovog trabunjanja danas dosao nakon 80 godina prikupljanja informacija, sve je jasno samo po sebi. Tu je jedino malo nejasno zasto ti ovo ne razumijes i zasto sve izvrces na nesto potpuno nelogicno.

Ovo je još jedna tvoja ateistička i materijalistička šala. Ne postoji nikakva materija koja bi mogla da "UČI" i učenjem "STIČE SVJESNOST". Jer, da bi nešto bilo sposobnos da UČI i UČENJEM STIČE SVJESNOST, mora da raspolaže sa SEDAM FIZIČKIH I PSIHIČKIG SPOSOBNOSTI. Ne postoji nikakva materija koja sa tih 7 sposobnosti raspolaže. To što POSTOJI i sa tih 7 sposobnosti raspolaže, zove se SVIJEST, koja sebe zove imenom JA. Provjeri to na samome sebi ako ne vjeruješ, umjesto da bubaš na pamet te materijalističke i ateističke nelogičnosti koje nemaju veze sa stvarnošću i sa njima ovdje nastupaš zamišljajući da nešto istinito zboriš.

Dakle, evo nas opet na onome da nas mozak nije materijalan... Kao ni nase tijelo. Mozak je zaduzen za tvojih famoznih 5 psihickih, a tijelo, kojim upravlja mozak, za one dvije fizicke. Sve to zajedno cini tvoje "JA". Ne vjerujes? OK, uzmi kakav kamen i pitaj ga da ti pojasni na koji nacin razmislja i da li je svjestan samog sebe.

Imaš pimje OSJEĆANJA GLADI koje se u tebi javlja kad tvoj oganizam postane ugrožen zbog toga što ti je želudac postao prazan. To osjećanje gladi je u tebi osnovna pokretečka, ENERGETSKA sila i snaga koja će da POKREĆE tvoj organizam prilikom njegoovog RADA pribavljanja hranjivih energenata i njihovog guranja u želudac, da bi tvoj organizam pomoću njih mogao da nastavi da živi i dalje.

Jasno. I, ko ili sta je zaduzeno za upravljanje tim osjecajem? Ko ili sta je zaduzeno za upravljanje bilo kojim nasim culom? Neka famozna i misticna energija, ili nas materijalni mozak?
Ili, evo ti jednostavnije pitanje - da li bi ti uopste mogao sastaviti ovu svoju teoriju da nemas mozak? Ili, da prevedem - zasto neki kamen nije sastavio ovu tvoju teoriju, s obzirom da ti tvrdis da i kamen ima svijest i svojih JA+7... ?

I upravo to OSJEĆANJE gladi je jedno od 7 sposobnosti Svijesti, koje kao psihička radnja, ne može postojati samo po sebi, bez SVIJESTI, koja će da bude i SVJESNA tog svog osjećanja i njegovog značenja i koja će da bude i IZVRŠITELJ svih potrebnih radnji da se to njeno OSJEĆANJE zadovolji i prevaziđe, a život organizma produži dalje.

Naravno da moze. Dokaz je opet - novorodjence, i mozak primarno zaduzen za odrzavanje vitalnih zivotnih funkcija. U te primarne funkcije spadaju disanje, hranjenje i fizioloske potrebe. I za ovo ne treba da psotoji nikakva svijest jer su to automatske prirodne potrebe svega zivog.

Sve što se u Prirodi dešava, dešava se na isti način, po istom pravilu i Zakonu. Što podrazumijeva, da nikakva druga ENERGETSKA prirodna sila i pojava osim Svijesti, NE POSTOJI.

I opet - da li je kamen svjestan? Kao sto znamo, i on je dio prirode...

A to tvoje, kako energije nema bez materije, briši iz memorije i zaboravi za sva vremena. Samo Svijest POSTOJI. Koja je istovremeno i ENERGIJA i MATERIJA. Cijeli tvoj organizam je napregnuta i pokrenuta SVIJEST, koja je istovremeno i psiha i enegija i materija. Sve to postiže uz pomoć svojih veličanstvenih 7. Kad prestane da ih koristi, tvoj organizam se ruši i raspada, a ona, Svijest i njenih 7 ostaju da postoje i dalje. Do novog buđenja, poslije odmaranja i istvaranja novog organizma. Sve uz pomoć svojih 7, tj. uz pomoć naprezanja, kretanja, opažanja, osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja.

To je pravo, provjerljivo, objašnjivo i razumljivo OBJAŠNJENJE postojanja STVARNOSTI. Tvoj ateizam i materijalizam ne objašnjava apsolutno ništa.

OK. Hoces li mi konacno dati primjer energije koja u svojoj pozadini nema materiju, ili ces opet nesto izvrdati i vratiti se na svoje ubjedjivanje bez ikakvih dokaza...?
Sta cemo s ljudima kojima je ostecen mozak i radi toga vise nisu svjesni svoje okoline, ali i dalje im funkcionisu primarne zivotne funkcije, mogu da se krecu i ne raspadaju se?
Da li oni i dalje postoje ili ne...?

[belfy]

znaci nista tuga, radost, depresija, melanholija... kako bi objasnio njih ako ne postoje?

Isto kao što ni fizička radnja kretanja NE POSTOJI, već uvijek i samo KRETAČ KOJI SE KREĆE, a to je uvijek i samo Svijest, tako isto nikada niti i jedna psihička radnja, kao na primjer "tuga, radost, depresija, melanholija itd" NE POSOJI, već uvijek i samo SVIJEST, koja sebe zove imenom JA, koja OSJEĆA tugu ili radost, koja ja melanholična ili je u depresiji itd.

kretanje je fizicka radnja, pa kretao se ja, ti ili Kretac. tako da ovdje grijesis.

bas kao i sa ovim ponovo da sve sto ti i ja mozemo osjetiti ne postoji kao psihicki proces, ali kada je Svijest u pitanju onda postoji... pa ne moze se nesto, tacnije ne moze se nista dokazati sa nekada postoji, a nekada ne, jer takav stav ne odredjuje nista, nego ukazuje na neodredjenost cime nista ne moze ni tvrditi.

a pogotovo sto samo post prije kazes:
"Ono što Svijest uvijek iznova POKREĆE da se napreže, kreće i radi i tako se fizički manifestuje kao Energija, jeste OSJEĆANJE NEZADOVOLJSTVA I ZLA

sta je ovo nego psihicki proces?

Ako sam rekao da je OSJEĆANJE NEZADOVOLJSTVA I ZLA jedina Energetska, pokretačka sila i snaga, to nikako ne znači da je to OSJEĆANJE nekakav odvojeni, drugi i drugačiji oblik POSTOJANJA, nego što je Svijest. To nikako ne može da bude tačno, zato što se svako OSJEĆANJE uvijek manifestuje kao PSIHIČKA RADNJA, koja ne može POSTOJATI ODVOJENO od Svijesti, kao VRŠIOCA bilo koje psihičke, isto kao i bilo koje fizičke radnje. Tako da ne može da se tvrdi da POSTOJI bilo šta drugo do SVIJEST. A sve što mi opažamo i mislimo da je nešto DRUGO, nego Svijest, to su sve samo 7 fizičkih i psihičkih RADNJI Svijesti, koje su od Svijesti NEDJELJIVE.

Samo Svijest uvijek postoji i njenih 7 sposobnosti. Sedam RADNJI Svijesti, a to je Univerzum i život u njemu, NISU POSTOJANJE. Univerzum koji se sastoji od 7 radnji je i dalje samo Svijest koja POSTOJI, ali Svijest koja sada vrši 7 radnji, koje su od nje NEDJELJIVE. Kad god opazimo neku fizičku ili psihičku radnju u Univerzumu, mi uvijek opazimo Svijest, koja se fizički ili psihički manifestuje KAO RADNJA. Što znači da mi uvijek opažamo samo Svijest i ništa drugo. Zato jer ništa drugo ne može POSTOJATI do samo ono koje raspolaže sa 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti, da pomoću njih vrši 7 fizičkih i psihičkih radnji i pomoću njih POSTOJI, a to je uvijek i samo - SVIJEST

posto je psihicka radnja i psihicki proces isto, onda ovdje mozemo zakljuciti da ipak (ponovo) postoji... jel tako?

i kako sada opet radnja kada si rekao da radnja ne postoji?

[-Chesterfield-]

Ljubo, šta misliš da li su i Tarabići imali bliski susret sa vatrenim bićima?

JESU!

"Svjetlosna bića", izgleda, da mogu da se rode i kao ljudi. Lično sam se dva puta susreo i poznajem jednu ženu (tada je bila djevojka) iz Užica, imenom Svetlana Vujović, koja je za sebe tvrdila da je prije rođenja bila "svjetlosno biće". Koju sada često (noću) posjećuju "svjetlosna bića" koje i njeni ukućani često vide. Koja se sjeća svog života kao "svjetlosnog bića". Napisala je i knjigu o tome pod naslovom "Zvezdana staza". Vidovita je. Za sebe tvrdi da se rodila sa zadatkom da u Srbiji pokrene Tarabićev "Novi narod", a to je ovo isto što i ja sugeriram. Koliko znam, ni do danas u tome nije uspjela. Niti se bez znanja i razumijevanja Zakona postojanja u tome može uspjeti.

Pitao sam za vatrena bića.

Razlika između svjetlosnih i vatrenih bića je ogromna.
Svjetlosna bića ne lažu, dok vatrena mnogo lažu.
Ti si imao kontakt sa vatrenim bićem.

Koliko se sjećam ti si pisao da nije moguća metempsihoza. Odnosno vraćanje na niži stupanj. Sada kontriraš samome sebi.

[Ljubo2]

Sva
materija ima svoju masu...

U Wikipwdiji stoji: "Materija se obično definiše kao supstancija od koje su sačinjeni fizički objekti, što praktično znači da se pod materijom smatra sve što se može čulima osetiti i poseduje fizičke osobine. U klasičnoj fizici i opštoj hemiji, materija je svaka supstanca koja ima masu i zauzima prostor, jer ima zapreminu."

Ali...ali...ali...kad su fizičari pokušali da cijepanjem materije dođu do najmanje materijalne čestice, na kraju su otkrili da takve čestice NE POSTOJE. Odnosno, otkrili su da ona najmanja čestica može fizički da se manifestuje kao čestica koja može i da se širi u prostoru i manifestuje se i kao polje koje vibrira. A može i da nestane, tj stopi se sa kvantnim nematerijalnim poljem i da se ponovo pojavi iz njega. Tako da će onaj krajnji zaključak uvijek da glasi da MATERIJE NEMA. I da je ona nešto sasvim DRUGO od onoga što fizičari misle da jeste. A šta je ro DRUGO, to oni NE ZNAJU. I zato je postojanje materije za njih još uvijek neriješiv roblem. Jer svojim čulnim i eksperimentalnim metodama ne mogu registrovati NEMATERIJALNU SVIJEST i izvesti zaključak da je materija NAPREGNUTA I POKRENUTA NEMATERIJALNA SVIJEST.

Sila? Znas li uopste sta je sila i pod koji i ciji fizikalni zakon potpada (P.S. taj zakon je vrlo precizno definisan i objasnjen matematicki, i dokazan. Za raziku od ove tvoje bemsislice koja nema ni glavu ni rep)? Koliko se sjecam, sila se oznacava sa "F", a ima i neka formula, te objasnjenje. Sve dok tvoj "zakon" ne bude mogao biti objasnjen na isti nacin, to je samo tarlahanje uprazno.

Dok god fizičari ne budu shvatili da je materija napregnuta i pokrenuta Svijest, svi njihovi napori da objasne materiju bez Svijesti, biće TARLAHANJE. Zato što TO koje oni nazivaju materijom, ne raspolaže samo sa fizičkim sposobnostima naprezanja i kretanja, već i sa još plus 5 psihičkih sposobnosti: opažanja, osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja tog svog naprezanja i kretanja, koje su osnovni faktori SVIJESTI. Feršten?

Cime je ispunjen kvantni vakuum? Jesi li pratio ova neka zadnja otkrica, ono nesto "crna MATERIJA" i to...A imam pravo da obaram ili potvrdjujem sta god mi padne na pamet, sve dok imam bilo kakve kontra argumente bilo cega. U konkretnom slucaju, ti zapravo nemas nikakvih argumenata, nista dokazivo, a ni logicno, tako da....

Kvantni vakuum, ma kakav bio - crn, bijel, zelen, plav ili crven - On je taj koji raspolaže sa 7 sposobnosti, bez kojih ne bi bio u stanju da iz sebe iznjedri materiju, život i Univerzum. Tih 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti kojima raspolaže gradivni materijal od kojeg su sagrađeni Univerzum i život u njemu, su KLJUČ za objašnjenje i materije i Svijesti. Bez tog KLJUČA naučnici nikada neće uspjeti da objasne postojanje, ni materije, ni Svijesti.

OK. Daj formule na necemu sto se zove "univerzalni jezik", tj. - matematika. Mozesi binarno, nije problem, samo nam konacno podastri te provjerljive dokaze svog "zakona". Sve dok to ne uradis, "zakon" ce imati navodnike.

Kad je tiječ o Svijesti i njenih 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti, tu je matematika neupotrebljiva. "Univerzalni jezik" da se objasni postopjanje Svijesti i njenih 7 sposobnosti je LOGIKA. Ona je UNIVERZALNIJI JEZIK od matematike. A nju sam već ovdje na razne načine već dao.

Nisam ti ni rekao da si povezivao religijska ucenja, nego da je ova tvoja postavka stvari identicna religijskoj. Ni one, kao ni tvoja, nemaju ama bas nikakvih dokaza za ono sto tvrdite. Zato se ono zove "religijsko VJEROVANJE", a ovo tvoje... ne znam kako drugacije da se nazove nego "vjerovanje\", jer, kako i rekoh, ni religije, a ni ti, nemate nikakve dokaze za ono sto tvrdite.

Zar je za valjanost Zakona postojanja potreban bilo kakav drugi dokaz, osim ovog kojim naučnici već raspolažu, a to je da se Univerzum i život u njemu ne sastoje ni od čega drugog do od 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji.

OK. Drago mi je da si konacno priznao da je ovo tvoje bazirano na vjerovanju, a ne na nekim "opipljivim" dokazima. Problem je sto ti ovo ne kontas.

Kada sam rekao da ti odgovoriš na svako moje pitanje, zaboravio sam da kažem da ni jedan tvoj odgovor nije ispravan. Problem je što ti to ne kontaš. Gdje si ti do sada dao svoje objašnjenje postojanja Materije i Svijesti? Nisi nigdje. Nemaš ga. Imaš samo svoju vjeru u NAUKU, koja još uvijek nije objasnila ništa.

I ja cu ovo shvatiti kao salu. Prvo: podatak nije = informacija. Informacija je = skup podataka.
Drugo: Da bi imao svijest o necemu, sto znaci da si svjestan toga necega, potrebno je da prvo imas informacije o tome. Bez informacija nema ni svjesnosti o bilo cemu.

Prava šala je upravo ovo što si sada rekao. Zato što ne shvataš da prije svih i podataka i informacija i prije svake svjesnosti, moraš da postojiš TI KAO SVIJEST koja rasplaže sa 7 sposobnosti, pomoću kojih ćeš da prikupljaš podatke, i pomoću njih dovodiš sebe u stanje svjesnosti. To si upravo i sam rekao, ali nisi svjestan da si to rekao.

I ovo sam ti vec odgovorio, a i dokazao. Dokaz toga je i dalje - novorodjence. Osim ako ne tvrdis da si ti bio svjestan sebe i svega oko sebe cim s se ispilio. Posto nisi, kao ni bilo ko drugi, i posto si do ovog trabunjanja danas dosao nakon 80 godina prikupljanja informacija, sve je jasno samo po sebi. Tu je jedino malo nejasno zasto ti ovo ne razumijes i zasto sve izvrces na nesto potpuno nelogicno.

Kad se rodiš ne možeš biti svjestan ničega zato što si prikačen na tijelo, čula i mozak, koji je prazan, u kojem nema nikakvih informacija. Potrebno ti je vrijeme da pomoću čula prikupiš informacije iz spoljašnjeg svijeta, deponuješ ih u mozak i pomoću njih dovedeš sebe u stanje svjesnosti.

Ali...ali...ali.. da bi u tome uspio, prije svega, nužno je da budeš SVIJEST, tj. nužno je da raspolažeš sa 7 sposobnosti. Kao što vidiš, bez Svijesti i njenih 7 ništa nije moguće. Zato Svijest i njenih 7 i jesu ZAKON.

Dakle, evo nas opet na onome da nas mozak nije materijalan... Kao ni nase tijelo. Mozak je zaduzen za tvojih famoznih 5 psihickih, a tijelo, kojim upravlja mozak, za one dvije fizicke. Sve to zajedno cini tvoje "JA". Ne vjerujes? OK, uzmi kakav kamen i pitaj ga da ti pojasni na koji nacin razmislja i da li je svjestan samog sebe.

Da bi bio SVIJEST, ne moraš biti ni ljudsko tijelo, ni mozak. Dovoljno je samo da raspolažeš sa 7 sposobnosti. Kamen sa tih 7 sposobnosti raspolaže i koristi ih upravo za to da se pomoću njih fizički manifestuje kao kamen. Kad biljka svojim korijenom dotakne kamen i počne da ga kao hranljivi mineral usisava u sebe, tada taj mineral uz pomoć svojih 7 postane živo tojelo biljke. A kad čovjek pojede biljku, tada taj isti mineral uz pomoć svojih 7 postane čovjekovo živo tijelo ili mozak. Kao što vidiš, bez 7 ništa nije moguće, ni kamen, ni biljka, ni čovjek, ni čovjekov mozak. Zato tih 7 i jesu ZAKON. To nije matematika, već LOGIKA. Koja tebi nije jaka strana.

Jasno. I, ko ili sta je zaduzeno za upravljanje tim osjecajem? Ko ili sta je zaduzeno za upravljanje bilo kojim nasim culom? Neka famozna i misticna energija, ili nas materijalni mozak?

Ako misliš na čovjekov organizam, on je u cijelosti SVIJEST koja raspolaže sa 7 i u cjelosti je sposoban da OSJEĆA. A kad se pitaš ko UPRAVLJA čovjekovim organizmom u skladu sa njegovim osjećanjima, to NIJE MOZAK, već čovjekova DUŠA (AURA), pomoću čula, mozga i nervnog sistema. Ona je KOLEKTIVNA (zajenička) Svijest svih ćelija i organa u tijelu. Pomoću nje radi cijli organizam, kao naš kompjuter pomoću struje. Čim ona izađe iz tijla, tijlo umire i počinje da se raspada, zato jer se tada kida informatička povezanost između ćelija i organa i nestaje mogućnost da ćelije i organi djeluju kao kompaktna cjelina.

Ili, evo ti jednostavnije pitanje - da li bi ti uopste mogao sastaviti ovu svoju teoriju da nemas mozak? Ili, da prevedem - zasto neki kamen nije sastavio ovu tvoju teoriju, s obzirom da ti tvrdis da i kamen ima svijest i svojih JA+7... ?

Mozak nije ključan za teoriju "JA+7". I ti ga imaš, kao što imaš i "7", pa još uvijek ne uspijevaš da pomoću tih svojih 7 shvatiš da ništa drugo ne postoji do samo Svijest i njenih 7.

Naravno da moze. Dokaz je opet - novorodjence, i mozak primarno zaduzen za odrzavanje vitalnih zivotnih funkcija. U te primarne funkcije spadaju disanje, hranjenje i fizioloske potrebe. I za ovo ne treba da psotoji nikakva svijest jer su to automatske prirodne potrebe svega zivog.

Čovjekova slaba sposobnost da logički razmjišlja i izvodi ispravne logičke zaključke, često se ispoljava upravo na takav nači što čovjek nekom fenomenu koji ne zna da objasni, samo da ime, pa se onda pravi kao da je sve objasnio i da mu je sve jasno. Kao na primjer kad kaže da se u čovjekovom živom organizmu sve odvija "AUTOMATSKI" ili "NAGONSKI". A kad ga priupitamo šta te riječi i pojmovi "automatski" ili "nagonski " znače, onda on samo blehne, jer odgovor ne zna. Ne zna da je u tijelu čovjeka svaka čestica, svaki atom, svaka ćelija, svaki organ i na kraju i tijelo kao cjelina, za sebe i u sebi JA+7 i da bez tog JA+7 ništa ne bi bilo moguće.

I opet - da li je kamen svjestan? Kao sto znamo, i on je dio prirode...

Naravno da je svjestan. Onoliko koliko je sposoban da opazi osjeti i zapamti.

OK. Hoces li mi konacno dati primjer energije koja u svojoj pozadini nema materiju, ili ces opet nesto izvrdati i vratiti se na svoje ubjedjivanje bez ikakvih dokaza...?

Gore na početku sam ti iz Wikipedije dao naučnu definiciju i energije i materije. I to nije sporno. Sporno je to što ti meni ne možeš dati nikakav primjer te iste energije i materije koja osim fizičkih sposobnosti naprezanja i kreta nja, ne raspolaže još i sa plus 5 psihičkih sposobnosti: opažanja tog svog naprezanja i kretanja, te osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja.

Sta cemo s ljudima kojima je ostecen mozak i radi toga vise nisu svjesni svoje okoline, ali i dalje im funkcionisu primarne zivotne funkcije, mogu da se krecu i ne raspadaju se?

S njima nećemo ništa. Samo ćemo da konstatujemo da materija njihovog organizma i bez mozga i čula i bez svjesnosti svoje okoline i dalje raspolaže sa 7 sposobnosti.

Da li oni (ljudi sa oštećenim mozgom) i dalje postoje ili ne...?

Bilo da su zdravi, čitavi i svjesni svoje okoline ili ne, oni NIKADA NE POSTOJE. Uvijek i samo POSTOJE ELEMENTI od kojih je njihov organizam građen, koji raspolažu sa 7 i koji putem samoorganizovanja grade ljudski organizam uz pomoć svojih 7. Isto kao što, na primjer, ni država kao ORGANIZACIJA ljudi, NE POSTOJI, već postoje samo ljudi, kao ELEMENTI koji je uz pomoć svojih 7 grade. Koji ostaju da postoje i raspolažu sa 7 i kad se država raspadne. Pod uslovom ako i ljudi nisu organizacije nekih još prostijih elemenata koji ljdske organizme iz pomoć svojih 7 grade, koji ostaju da postoje i raspolažu sa svojih 7 i kad se ljudski organizam raspadne.

Sve što je u Univerzumu ORGANIZACIJA, NIJE POSTOJANJE. Uistinu i APSOLUTNO POSTOJE samo ELEMENTI koji sve oranizacije u Univerzumu, uz pomoć svojih 7, grade. To je LOGIKA. Ne možeš razumjeti ZAKON POSTOJANJA ako ne znaš logički da misliš. Dakle, uvijek i samo POSTOJI ono PRVO koje POSTOJI. Kad od tog PRVOG nastane nešto DRUGO, i dalje POSTOJI samo to PRVO, koje je samo promijenilo svoj oblik ili stanje, pa sada samo izgleda kao da se pojavilo i da POSTOJI NEŠTO DRUGO.

[Ljubo2]

Pitao sam za vatrena bića.

Razlika između svjetlosnih i vatrenih bića je ogromna.
Svjetlosna bića ne lažu, dok vatrena mnogo lažu.
Ti si imao kontakt sa vatrenim bićem.

Prilikom mojih "izlazaka iz tijela" nikada nisam sreo, ni vidio nikakva "vatrena bića". Susretao sam bića koja su za sebe rekla da su "đavoli", ali nisu bili "vatreni".

[Ljubo2]

kretanje je fizicka radnja, pa kretao se ja, ti ili Kretac. tako da ovdje grijesis.

Upravo zato što je kretanje RADNJA, zato i NE POSTOJI. Dali si ikada idje vidio ikakovo KRETANJE koje se KREĆE? NIsi. Uvijek si vidio KRETAČA koji se kreće.

bas kao i sa ovim ponovo da sve sto ti i ja mozemo osjetiti ne postoji kao psihicki proces, ali kada je Svijest u pitanju onda postoji... pa ne moze se nesto, tacnije ne moze se nista dokazati sa nekada postoji, a nekada ne, jer takav stav ne odredjuje nista, nego ukazuje na neodredjenost cime nista ne moze ni tvrditi.

Isto je i sa svim psihičkiom radnjama. Ni one NE POSTOJE. Da li si ikada igdje opazio nekakvu mržnju, ljubav, glad, depresiju itd da POSTOJE SAME PO SEBI? NIsi. Ovijek si opazio nekavo biće koje mrzi, voli, koje je gladno ili depresivno itd.

Logično je da fizičke i psihičke radnje, kojih ima 7 vrsta, ne mogu postojati same po sebi, bez VRŠIOCA koji ih VRŠI, koji POSTOJI. Jer da ne postoji, ne bi mogao da ih VRŠI. I ako želimo da riješimo problem postojanja Svijesti, mi moramo pronaći i identifikovati VRŠIOCA tih sedam fizičkih i psihičkih radnji, zato što su te radnje osnovni faktori Svijesti. Pomoću kojih Svijest dovodi sebe u stanje SVJESNOSTI, jer je logočno da definicija Svijesti ne može da glasi drugačije, do da je Svijest ono koje POSTOJI, koje je sposobno da sebe dovede u stanje svjesnosti. A kad se pitamo koje uslove Svijest mora da ispuni da bi POSTOJALA i sebe dovela u stanje svjesnosti, onda su to 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji. Onih istih RADNJI od kojih se cijeli Univerzum sastoji, osim kojih i njihovog VRŠIOCA, ničeg drugog i nema.

Neki naučnici definišu svijest terminom "SPOSOBNOST REAGOVANJA". Naučna je činjenica da sve iz čega se Univerzum sastoji, raspolaže sposobnošću reagovanja. A kad izvršimo naučnu analizu materije, odnosno, energije od koje je Univerzum građen, sa ciljem da utvrdimo kojim sposobnostima ona mora da raspolaže da bi mogla da REAGUJE, onda dolazimo do saznanja da ona rasplaže upravo sa 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti, bez kojih nikakvog REAGOVANJA ne bi moglo da bude. A kad ne bi moglo da bude REAGOVANJA, tada ne bi moglo da bude ni EVOLUCIJE, ni Univerzuma, ni Života, ni ničega.

posto je psihicka radnja i psihicki proces isto, onda ovdje mozemo zakljuciti da ipak (ponovo) postoji... jel tako?

Ne možemo zaključiti da psihička radnja ili proces POSTOJI. Misao na primjer, kao psihička radnja i proses, sama po sebi NE POSTOJI, niti može da postoji. Da li je ikada iko i igdje vidio ili regisrovao ikakvu misao da sama po sebi POSTOJI... NIJE. Uvijek je vidio i registrovao MISLIOCA KOJI MISLI.

Vršilac radnje i radnja se jedno prema drugom uvijek odnose kao Subjekt, prema Objektu ili kao Uzrok prema Posljedici, koji se ne mogu odvojiti jedno od drugog. I upravo zato što se Svijest koja POSTOJI, ne može odvojiti od svojih 7 fizičkih i psihičkih radnji koje vrši, pomoću kojih sebe dovodi u stanje Svjesnosti, slijedi logički zaključak da su Vršilac radnji i njegove radnje JEDNO I ISTO. Odnosno, da su Subjekt i Objekt JEDNO I ISTO. ILI da je svaki Subjekt istovremeno i Objekt, kao što je i svaki Objekt, za sebe i u sebi istovremeno i Subjekt. Iz čega dalje slijedi zaključak da Svijest POSTOJI SAMA PO SEBI, kao svoj i Uzrok i Posljedica. Ili zaključak da su Uzrok i Posljedica JEDNO I ISTO. Što je ravno osnovnom stavu panteističke filozofije, da su Bog i Univerzum jEDNO I ISTO.

i kako sada opet radnja kada si rekao da radnja ne postoji?

Ama, uredu, možeš, ako ti tako više odgovara, da tvrdiš da i svaka radnja POSTOJI. Ali ne možeš tvrditi da Radnja može da POSTOJJI SAMA PO SEBI bez Vršioca i odvojeno od Vršioca, gje je uvijek Vršilac radnje taj koji APOOLUTNO i uvijek POSTOJI, bilo da radnju vrši ili ne vrši, dok Radnja bez Vršoca nije moguća. Pogotovo, ne odvojena od vršioca kao nekakav poseban i nezavisan oblik postojanja. Uostalom, to i praksa pokazuje. Nikad, na primjer, nije moguće vidjeti čovjekovo kretanje kako se samo ulicom kreće, već uvijek i samo čovjeka kao Kretača koji se ulicom kreće.

Veoma je važno na pravi način razumjeti na šta pojam "POSTOJANJE" jedino može da se odnosi, zato što bez tog razumijevanja nikada nećemo uspjeti da riješimo tajnu POSTOJANJA SVIJESTI. Na koju JEDNO riječ i pojam "postojanje" može da se odnosi, a ne i na njene fizičke i psihičke radnje koje ona vrši, koje su nedjeljive od nje, pomoću kojih ona dovodi sebe u stanje svjesnosti i biva to što jeste - SVIJEST.

Problem što do danas nije naučno riješeno pitanje postojanja ni materije, ni Svijesti, jeste što nauka priznaje za istinito samo ono što je opažljivo, mjerljivo i eksperimentom dokažljivo, a to su samo 7 fizičkih i psihičkih radnji, pa su ljudi stvorili naviku da samo te fizičke i psihičke radnje smatraju POSTOJANJEM. Dok je Svijest kao Vršilac svih tih fizičkih i psihičkih radnji čulno neopažljiva i nedokažljiva, jer je ONA unutrašnja subjektivna SUŠTINA svih tih radnji, bez koje ni jedna od tih radnji ne bi bila moguća. Jer sve te radnje su samo izvanjsko, čulno opažanje Vršioca koji te radnje vrši. Mi, kad čulno posmatramo Materiju, Univerzum i Život, mi, ustvari, uvijek opažamo samo Svijest, ali sa njene spoljašnje strane, i tako je vidimo kao Materiju, Život i Univerzum, a ne znamo da je sve to, kad se gleda sa unutrašnje strane, za sebe i u sebi, SVIJEST. Opažljiva Materija, Život i Univerzum su samo opažljive fizičke i psihičke MANIFESTACIJE, tj. RADNJE Svijesti.

[Dozer]

Prije ovoga preskacem jer...nema svrhe.

I ja cu ovo shvatiti kao salu. Prvo: podatak nije = informacija. Informacija je = skup podataka.
Drugo: Da bi imao svijest o necemu, sto znaci da si svjestan toga necega, potrebno je da prvo imas informacije o tome. Bez informacija nema ni svjesnosti o bilo cemu.

Prava šala je upravo ovo što si sada rekao. Zato što ne shvataš da prije svih i podataka i informacija i prije svake svjesnosti, moraš da postojiš TI KAO SVIJEST koja rasplaže sa 7 sposobnosti, pomoću kojih ćeš da prikupljaš podatke, i pomoću njih dovodiš sebe u stanje svjesnosti. To si upravo i sam rekao, ali nisi svjestan da si to rekao.

Ne moras da postojis TI. Ili ja, ili bilo ko. Priroda je krcata informacijama i bez nas. Dio nje je svjestan, onaj zivi dio, a dio nema cime da skonta bilo sta, poput vode, zraka ili kamena...

I ovo sam ti vec odgovorio, a i dokazao. Dokaz toga je i dalje - novorodjence. Osim ako ne tvrdis da si ti bio svjestan sebe i svega oko sebe cim s se ispilio. Posto nisi, kao ni bilo ko drugi, i posto si do ovog trabunjanja danas dosao nakon 80 godina prikupljanja informacija, sve je jasno samo po sebi. Tu je jedino malo nejasno zasto ti ovo ne razumijes i zasto sve izvrces na nesto potpuno nelogicno.

Kad se rodiš ne možeš biti svjestan ničega zato što si prikačen na tijelo, čula i mozak, koji je prazan, u kojem nema nikakvih informacija. Potrebno ti je vrijeme da pomoću čula prikupiš informacije iz spoljašnjeg svijeta, deponuješ ih u mozak i pomoću njih dovedeš sebe u stanje svjesnosti.

I sta si ti sad ovdje, kao, rekao...? Samo si potvrdio ono sto ti ja uporno govorim... Procitaj. Vidjeces da si samo pretumbao ono sto sam ja napisao.

Ali...ali...ali.. da bi u tome uspio, prije svega, nužno je da budeš SVIJEST, tj. nužno je da raspolažeš sa 7 sposobnosti. Kao što vidiš, bez Svijesti i njenih 7 ništa nije moguće. Zato Svijest i njenih 7 i jesu ZAKON.

Sve te sposobnosti stices tek s prikupljanjem informacija koje tvore svijest o svemu. Upravo si sam to rekao u dijelu iznad. Ne kontam uopste sta ti sad pokusavas pobiti, a sta dokazati...? Malo si se zapetljao u ono sto ti rekoh na samom pocetku - beskonacna petlja

Da bi bio SVIJEST, ne moraš biti ni ljudsko tijelo, ni mozak. Dovoljno je samo da raspolažeš sa 7 sposobnosti. Kamen sa tih 7 sposobnosti raspolaže i koristi ih upravo za to da se pomoću njih fizički manifestuje kao kamen. Kad biljka svojim korijenom dotakne kamen i počne da ga kao hranljivi mineral usisava u sebe, tada taj mineral uz pomoć svojih 7 postane živo tojelo biljke. A kad čovjek pojede biljku, tada taj isti mineral uz pomoć svojih 7 postane čovjekovo živo tijelo ili mozak. Kao što vidiš, bez 7 ništa nije moguće, ni kamen, ni biljka, ni čovjek, ni čovjekov mozak. Zato tih 7 i jesu ZAKON. To nije matematika, već LOGIKA. Koja tebi nije jaka strana.

Kamen, dakle, razmislja...? Ima svijest? Svjestan je? Uci kroz prikupljanje informacija iz svoje okoline? Ozbiljno...?

Ako misliš na čovjekov organizam, on je u cijelosti SVIJEST koja raspolaže sa 7 i u cjelosti je sposoban da OSJEĆA. A kad se pitaš ko UPRAVLJA čovjekovim organizmom u skladu sa njegovim osjećanjima, to NIJE MOZAK, već čovjekova DUŠA (AURA), pomoću čula, mozga i nervnog sistema. Ona je KOLEKTIVNA (zajenička) Svijest svih ćelija i organa u tijelu. Pomoću nje radi cijli organizam, kao naš kompjuter pomoću struje. Čim ona izađe iz tijla, tijlo umire i počinje da se raspada, zato jer se tada kida informatička povezanost između ćelija i organa i nestaje mogućnost da ćelije i organi djeluju kao kompaktna cjelina.

Ajoj....

Mozak nije ključan za teoriju "JA+7". I ti ga imaš, kao što imaš i "7", pa još uvijek ne uspijevaš da pomoću tih svojih 7 shvatiš da ništa drugo ne postoji do samo Svijest i njenih 7.

Nisi mi odgovorio na pitanje - da li bi ti mogao sve ovo skontati da nemas mozak?
Kratko i jasno - da ili ne?
Ako je DA - OK. Logicno - potvrdjujes sta sam ja rekao.
Ako je NE - pojasni pomocu cega bi sve ovo "skontao"

Naravno da moze. Dokaz je opet - novorodjence, i mozak primarno zaduzen za odrzavanje vitalnih zivotnih funkcija. U te primarne funkcije spadaju disanje, hranjenje i fizioloske potrebe. I za ovo ne treba da psotoji nikakva svijest jer su to automatske prirodne potrebe svega zivog.

Čovjekova slaba sposobnost da logički razmjišlja i izvodi ispravne logičke zaključke, često se ispoljava upravo na takav nači što čovjek nekom fenomenu koji ne zna da objasni, samo da ime, pa se onda pravi kao da je sve objasnio i da mu je sve jasno. Kao na primjer kad kaže da se u čovjekovom živom organizmu sve odvija "AUTOMATSKI" ili "NAGONSKI". A kad ga priupitamo šta te riječi i pojmovi "automatski" ili "nagonski " znače, onda on samo blehne, jer odgovor ne zna. Ne zna da je u tijelu čovjeka svaka čestica, svaki atom, svaka ćelija, svaki organ i na kraju i tijelo kao cjelina, za sebe i u sebi JA+7 i da bez tog JA+7 ništa ne bi bilo moguće.

Sve se ovo tacno zna sta, kako i zasto funkcionise kako funkcionise. Mozemo krenuti od jedne celije, ali...nema svrhe.

I opet - da li je kamen svjestan? Kao sto znamo, i on je dio prirode...

Naravno da je svjestan. Onoliko koliko je sposoban da opazi osjeti i zapamti.

Daj nam neki link na neki eksperiment koji je dokazao ovu tvoju tvrdnju
Ili, daj nam taj tvoj eperiment kojim si ovo dokazao.

OK. Hoces li mi konacno dati primjer energije koja u svojoj pozadini nema materiju, ili ces opet nesto izvrdati i vratiti se na svoje ubjedjivanje bez ikakvih dokaza...?

Gore na početku sam ti iz Wikipedije dao naučnu definiciju i energije i materije. I to nije sporno. Sporno je to što ti meni ne možeš dati nikakav primjer te iste energije i materije koja osim fizičkih sposobnosti naprezanja i kreta nja, ne raspolaže još i sa plus 5 psihičkih sposobnosti: opažanja tog svog naprezanja i kretanja, te osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja.

Pa upravo je ta definicija potvrdila ovo sto ti i ja govorim - nema energije bez materije.
Drugi par rukava je sto ti to negiras, a nemas nikakav nacin da to i dokazes. Zato ovaj "zakon" i jeste hava.
A te primjere sam ti dao X puta do sada. Vjetar je najbolji. Osim ako ti ne tvrdis da je i zrak svjestan, tj. da raspolaze sa 5 psihickih "sposobnosti", tj. da ima svijet, tj. da moze razmisljati

Sta cemo s ljudima kojima je ostecen mozak i radi toga vise nisu svjesni svoje okoline, ali i dalje im funkcionisu primarne zivotne funkcije, mogu da se krecu i ne raspadaju se?

S njima nećemo ništa. Samo ćemo da konstatujemo da materija njihovog organizma i bez mozga i čula i bez svjesnosti svoje okoline i dalje raspolaže sa 7 sposobnosti.

Da li oni (ljudi sa oštećenim mozgom) i dalje postoje ili ne...?

Bilo da su zdravi, čitavi i svjesni svoje okoline ili ne, oni NIKADA NE POSTOJE. Uvijek i samo POSTOJE ELEMENTI od kojih je njihov organizam građen, koji raspolažu sa 7 i koji putem samoorganizovanja grade ljudski organizam uz pomoć svojih 7. Isto kao što, na primjer, ni država kao ORGANIZACIJA ljudi, NE POSTOJI, već postoje samo ljudi, kao ELEMENTI koji je uz pomoć svojih 7 grade. Koji ostaju da postoje i raspolažu sa 7 i kad se država raspadne. Pod uslovom ako i ljudi nisu organizacije nekih još prostijih elemenata koji ljdske organizme iz pomoć svojih 7 grade, koji ostaju da postoje i raspolažu sa svojih 7 i kad se ljudski organizam raspadne.

Da li su ti ELEMENTI materijalni...?
Usput, primjer s drzavom ti je bezze i ne znaci nista.

Za kraj, imam jedno pitanje za tebe, a vezano za ono tvoje sto ponavljas od samog pocetka:

NAPREGNUTA I POKRENUTA NEMATERIJALNA SVIJEST.

Na koji se tacno nacin ova svijest napreze i pokrece?
Mozes li nam pojasniti taj mehanizam ili princip? Ko ili sta napreze i pokrece tu famoznu svijest?
Ako kazes "kretac", onda nam pojasni i ko ili sta je tej "kretac".
Ako je to kvantni vakuum, onda nam pojasni na koji nacin on to radi. Hvala unaprijed.
I, logicno, daj nam i taj neki logicki slijed kojim se sve to potvrdjuje/dokazuje.

[Ljubo2]

Ne moras da postojis TI. Ili ja, ili bilo ko. Priroda je krcata informacijama i bez nas. Dio nje je svjestan, onaj zivi dio, a dio nema cime da skonta bilo sta, poput vode, zraka ili kamena...

OVO NE ZNAŠ; VEĆ SAMO VJERUJEŠ. Ne znam ni ja, ali dokazi postoje da voda, zrak, kamen itd raspolažu sa 7 sposobnosti, iz čega slijedi logički zaključak da su voda, zrak i kamen živi i svjesni. Dokaz je to što je ljudski organizam živ i svjestan, kojega čestice vode zraka i kamena putem samoorganizovanja same grade. Logično je da ljudski organizam ne bi mogao ni nastati, niti biiti živ i svjestan, da elementi koji ga grade nisu živi i svjesni, tj. da ne raspolažu sa 7 sposobnosti.

I molim te, nemoj više u ovoj našoj prepisci da nastupaš sa svojim VJEROVANJIMA, već samo sa dokazima ili logikom. Tako da je ne bih više morao iz posta u post da ponavljam jedno i isto.

I sta si ti sad ovdje, kao, rekao...? Samo si potvrdio ono sto ti ja uporno govorim... Procitaj. Vidjeces da si samo pretumbao ono sto sam ja napisao.

Ovdje tvrdiš da novorođenče nije svjesno i to smatraš nekakvim dokazom za nešto. To niti je tačno, niti je dokaz za bilo šta. Tačno i dokaz je to da čestice vode kamena i vazduha raspolažu sa 7 sposobnosti, pomoću kojih su u majčinoj utrobi, putem samoorganizovanja napravile dječiji organizam. Koji odmah nakon rođenje i sam raspolaže sa 7 sposobnosti, pomoću kojih odmah počinje da se napreže, pomjera, opaža, osjeća, pamti, razumije, dere se, piša, sere, zna kad je gladno i traži majčinu sisu itd. To novorođenče ne bi moglo da nije svjesno, odnosno, da ne raspolaže sa 7.

Sve te sposobnosti stices tek s prikupljanjem informacija koje tvore svijest o svemu.

Ovo je dokaz da ti je logika slaba strana. SPOSOBNOSTI SE NE MOGU STICATI. ONE ISTO KO I SVIJEST - POSTOJE. Ne možeš prikupljati, ni koristiiti informacije i tako postati svjestan, ako već prije nego što si i počeo da prikupljaš informacije već ne raspolažeš sa 7 sposobnosti, tj. ako ne možeš da se naprežeš krećeš, opažaš osjećaš, pamtiš, misliš i razumiješ.

Kamen, dakle, razmislja...? Ima svijest? Svjestan je? Uci kroz prikupljanje informacija iz svoje okoline? Ozbiljno...?

Ponovo nastupaš sa svojim VJEROVANJEM, bez logike i dokaza. Istina o svjesnosti kamena i o tome da li on može da misli ili ne, glasi, da KAMEN isto kao i čovjek ili cijeli Univerzhum, NE POSTOJI. Ono što NE POSTOJI, ne može raspolagati sa 7 sposobnosti i ne može sebe dovesti u stanje svjesnosti. To može samo ONO ŠTO POSTOJI, a to je SVIJEST, koja od sebe same, uz pomoć svojih 7, sve gradi, i kamen, i čovjeka i Univerzum.

Ono što je ovdje činjenica, logoika i dokaz, jeste da se Svijest kao KREATOR kamena, čovjeka i Univerzuma ne može odvojiti ni od kamena, ni čovjeka, ni Univerzuma, jer ona od sebe same gradi i kamen i čovjeka i Univerzum. Što znači, da u kamenu ona zna i svjesna je onoliko koliko joj je potrebno da od sebe same kreira kamen. U čovjeku zna i svjesna je onoiliko koliko joj je potrebno da od sebe same kreira čovjeka. A u Univerzumu zna i svjesna je onoliko koliko joj je potrebno da os sebe same kreira Univerzum.

Nisi mi odgovorio na pitanje - da li bi ti mogao sve ovo skontati da nemas mozak? Kratko i jasno - da ili ne? Ako je DA - OK. Logicno - potvrdjujes sta sam ja rekao.Ako je NE - pojasni pomocu cega bi sve ovo "skontao"

Odgovor glasi da ne bih sve ovo mogao skontati da moja Svijest, tj. da moje JASTVO nema mozak i čula. Ali to nije, kako ti tvrdiš, dokaz da bez mozga ne može da bude svjesnosti. Dokaz je to da bez Svijesti i njene svjesnosti ne može da bude mozga. Dakle, prvo mora da postoji Svijest i njenih 7 sposobnosti, pomoću kojih će da stekne znanje kako da od sebe same napravi mozak i čula, da bi kasnije, uz pomoć mozga i čula mogla da skupi više informacija i skonta ZAKON POSTOJANJA.

Tvoja Svijest, uz pomoć tvog mozga, još nije uspjela u tome.

Sve se ovo tacno zna sta, kako i zasto funkcionise kako funkcionise. Mozemo krenuti od jedne celije, ali...nema svrhe.

Nije tačno da se ZNA. Čulno i naučno ne može ništa DA SE RAZUMIJE, ni ZNA, već samo OPAZI, REGISTRUJE i ZAPAMTI. I dok god uz pomoć tog opaženog i zapamćenog se ne otkrije i do kraja ne razumije ZAKON POSTOJANJA, ništa ne može da se ZNA, već samo VJERUJE.

Daj nam neki link na neki eksperiment koji je dokazao ovu tvoju tvrdnju da je kamen svjestan. Ili, daj nam taj tvoj eksperiment kojim si ovo dokazao.

Uzmi biologiju i genetiku i pročitaj. Tu imaš sve i eksperimente i dokaze da su kamen, voda i vazduh živi i svjesni. Odnosno da ćestice vode, vazduha i minerala, koje su sa kamena i iz prirode prešle u biljku, pa iz biljke u govedo, pa iz goveđeg mesa u ćevape, pa iz ćevapa u tvoje tijelo i postale dio tvog tijela, u kojem si ti, prilikom dodirivanja i osjećanja svoga tijela RAZUMIO da su voda, vazduh i kamen od kojih je tvoje tijeleo sagrađeno, ŽIVI I SVJESNI. Hajde, uradi to, dodirni i osjeti sebe samoga i reci da li su voda, vazduh i kamenje od kojih se tvoje tijelo sastoji, živi i svjesni. Koji će, kad tvoje tijelo umre i raspadne se, ponovo da budu voda, vazduh i kamen.

Nego, hajde ti meni eksperimentom ili linokom dokaži da to nije sve tako kako sam ja opisao da jeste.

Pa upravo je ta definicija potvrdila ovo sto ti i ja govorim - nema energije bez materije.

Ono što se ovdje od tebe očekuje da razumiješ, nije da nema energije bez materije, već da ni enegije, ni materije nema dok se Svijest ne napregne i ne pokrene.

Drugi par rukava je sto ti to negiras, a nemas nikakav nacin da to i dokazes. Zato ovaj "zakon" i jeste hava.

Problem je što ti ovdje pokušavaš da sa svojim VJEROVANJIMA dokažeš da je Zakon postojanja "HAVA", a ne shvataš da su tvoja vjerovanja "HAVA".

A te primjere sam ti dao X puta do sada. Vjetar je najbolji. Osim ako ti ne tvrdis da je i zrak svjestan, tj. da raspolaze sa 5 psihickih "sposobnosti", tj. da ima svijet, tj. da moze razmisljati

Sve što čulno opažamo i tvrdimo DA JESTE, svjesno je onoliko koliko mu je potrebno da BUDE TO ŠTO OPAŽAMO DA JESTE. Zato što sve što opažamo da jeste je napregnuta i pokrenuta Svijest. Ovo ne možeš znati prije nego uspiješ u potpunosti da RAZUMIJEŠ odgovore na pitanja ŠTA POSTOJI, KAKO i ZAŠTO. Ja na razne načine pokušavam da ti pomognem da to RAZUMIJEŠ, a kad ćeš u tome uspjeti i da li ćeš uspjeti, do tebe je. Ustvari do tvog MOZGA je.

Da li su ti ELEMENTI materijalni...?

Čudno je da i poslije toloko mojih objašnjenja nisi shvatio da mterije NEMA. Odnosno, da nisi shvatio da je materija napregnuta i pokrenuta Svijest.

Usput, primjer s drzavom ti je bez veze i ne znaci nista.

Naravno da znači. Država je ORGANIZACIJA kretanja i rada ljudi kao elemenata koji je uz pomoć svoje svjesnosti grade. Kao takva, država niti postoji, niti može da bude svjesna, već samo ljudi kao elementi koji je grade.

Analogno, to je logika koja važi za sve što je u Univerzumu ORGANIZACIJA. A to znači da ta logika analogno važi i za atom i nebesko tijelo, i galaksiju i Univerzum i ćeliju i čovjeka i čovječanstvo, jer sve su to ORGANIZACIJE kretanja i rada određenih elemenata. Sve dok, idući unazad, ne dođemo do onih PRVIH ELEMENATA od kojih su sve ORGANIZACIJE u Univerzumu napravljene i dok ne ustanovimo da ti elementi NISU ORGANIZACIJE i da kao takvi UISTINU POSTOJE. To su, naravno, napregnute i pokrenute čestice i dijelovi Svijesti koje jedino POSTOJE i svojim kretanjem i radom, iz pomoć svojih 7, sve moguće ORGANIZACIJE svog kretanja i rada, grade.

Za kraj, imam jedno pitanje za tebe, a vezano za ono tvoje sto ponavljas od samog pocetka:Na koji se tacno nacin ova svijest napreze i pokrece? Mozes li nam pojasniti taj mehanizam ili princip? Ko ili sta napreze i pokrece tu famoznu svijest?

To sam ti već nekoliko puta na razne načine objasnio i ne želim više da se ponavljam. Nema ni potrebe da se ponavljam, jer na to pitanje možeš i sam da odgovoriš, jer i ti si Svijest koja se napreže i kreće, pa na samome sebi to provjeri i objasni. Sam, putem samoopažanja analiziraj svoje vlastito naprezanje i kretanje i ustanovi koje si psihičke radnje nužno morao da upotreijebiš da bu se samonapregnuo i samopokrenuo, kao i da odgovoriš na pitanje KAKO i ZAŠTO si se samopokrenuo. I to što saznaš o vlastitom samopokretanju, o njegovom razlogu, uzroku i svrsi, to važi za sva moguća naprezanja i kretanja u Univerzumu. Ja sam ti naveo psihički proces osjećanja gladi koja te pokreće da pripremaš hranu i njome puniš želudac, da bi na taj način iz stanja nezadovoljstva i zla zvano "GLAD", prešao u stanje zadovoljstva i dobra zvano "SITOST", sve sa ciljem da tvoj život pomoću sitog želuca može da se produži dalje. Sličnih primjera je bezbroj. To ne važi samo za čovjeka, već i za sve drugo što se u Univerzumu kreće i radi.

Ako kazes "kretac", onda nam pojasni i ko ili sta je tej "kretac".

Nikakav drugi KRETAČ ne postoji osim Svijest koja sebe zove imenom "JA", ma o čemu da je riječ.

Ako je to kvantni vakuum, onda nam pojasni na koji nacin on to radi.

Na isti način kao što ti kad osjetiš nezadovoljstvo i zlo u vidu osjećanja gladi, pa se napregneš i pokreneš da napuniš želudac hranom i tako se oslobodiš gladi i pređeš u stanje zadovoljstva i dobra u obliku sitosti, tako isto i Univerzalna Svijest , tj. Kvantni vakuum, osjeti potrebu u vidu nezadovoljstva i zla koja će da ga pokrene da iz sebe iznjedri Uiverzum. Dao sam ti gore one citate iz injige "Setov materijal" u kojoj "svjetlosno biće", Set, objašnjava kako i zašto se Univerzalna Svijest napregnula i pokrenula i od sebe same sagradila Univerzum.

I, logicno, daj nam i taj neki logicki slijed kojim se sve to potvrdjuje/dokazuje.

Univerzum se uvijek na isti način, sa istim razlogom i istim redoslijedom, ponavlja, gradi i ruši, diže i pada, kao što se i tvoj želudac uvijek iznova puni hranom i prazni, kao što tvoja pluća uvijek iznova dišu ili tvoje srce kuca ili kao što svakoga jutra uvijek iznova ustaješ iz kreveta, krećeš se i radiš ono isto što si i juče radio, a u veče liježeš u krevet i ponovo spavaš i odmaraš se itd.

[Dozer]

OVO NE ZNAŠ; VEĆ SAMO VJERUJEŠ. Ne znam ni ja, ali dokazi postoje da voda, zrak, kamen itd raspolažu sa 7 sposobnosti, iz čega slijedi logički zaključak da su voda, zrak i kamen živi i svjesni. Dokaz je to što je ljudski organizam živ i svjestan, kojega čestice vode zraka i kamena putem samoorganizovanja same grade. Logično je da ljudski organizam ne bi mogao ni nastati, niti biiti živ i svjestan, da elementi koji ga grade nisu živi i svjesni, tj. da ne raspolažu sa 7 sposobnosti.

Dokaz ti je = glupost. Pokusaj da svoju teoriju opravdas na bilo koji nacin, pa cak i onaj za koji svi s imalo mozga znaju da je besmislen.
Djelimicno dijeljenje DNK sa svime na planeti ne znaci da je i sve na planeti svjesno poput zivih bica.

I molim te, nemoj više u ovoj našoj prepisci da nastupaš sa svojim VJEROVANJIMA, već samo sa dokazima ili logikom. Tako da je ne bih više morao iz posta u post da ponavljam jedno i isto.

Ja teb konstantno i nudim dokaze. Drugi par rukava je sto ti te dokaze ne smatras relevantnima.
I molim te da prestanes iz posta u post ponavljati jedno te isto. Besmisleno je i ne dokazuje nista ostim cinjenice da ti sllijepo vjerujes u svoj "zakon" bez ikakvih stavrnih i provjerljivih dokaza.

Ovdje tvrdiš da novorođenče nije svjesno i to smatraš nekakvim dokazom za nešto. To niti je tačno, niti je dokaz za bilo šta. Tačno i dokaz je to da čestice vode kamena i vazduha raspolažu sa 7 sposobnosti, pomoću kojih su u majčinoj utrobi, putem samoorganizovanja napravile dječiji organizam. Koji odmah nakon rođenje i sam raspolaže sa 7 sposobnosti, pomoću kojih odmah počinje da se napreže, pomjera, opaža, osjeća, pamti, razumije, dere se, piša, sere, zna kad je gladno i traži majčinu sisu itd. To novorođenče ne bi moglo da nije svjesno, odnosno, da ne raspolaže sa 7.

Dogovori se sam sa sobom. Vec si potrvdio da novorodjence nije svjenso nicega jer u mozgu nema informacija koje bi kreirale svijest o bilo cemu. Sad opet tvrdis suprotno. I ne brkaj nagonske instinke za samoodrzanjem sa svijescu o bilo cemu.

Sve te sposobnosti stices tek s prikupljanjem informacija koje tvore svijest o svemu.

Ovo je dokaz da ti je logika slaba strana. SPOSOBNOSTI SE NE MOGU STICATI. ONE ISTO KO I SVIJEST - POSTOJE. Ne možeš prikupljati, ni koristiiti informacije i tako postati svjestan, ako već prije nego što si i počeo da prikupljaš informacije već ne raspolažeš sa 7 sposobnosti, tj. ako ne možeš da se naprežeš krećeš, opažaš osjećaš, pamtiš, misliš i razumiješ.

AKo je moja logika slaba, ti je onda nemas nikako. Dovoljno je procitati ovo sto pises pa da to postane jasno i djetetu iz srednje skole.

Kamen, dakle, razmislja...? Ima svijest? Svjestan je? Uci kroz prikupljanje informacija iz svoje okoline? Ozbiljno...?

Ponovo nastupaš sa svojim VJEROVANJEM, bez logike i dokaza. Istina o svjesnosti kamena i o tome da li on može da misli ili ne, glasi, da KAMEN isto kao i čovjek ili cijeli Univerzhum, NE POSTOJI. Ono što NE POSTOJI, ne može raspolagati sa 7 sposobnosti i ne može sebe dovesti u stanje svjesnosti. To može samo ONO ŠTO POSTOJI, a to je SVIJEST, koja od sebe same, uz pomoć svojih 7, sve gradi, i kamen, i čovjeka i Univerzum.

Sta drugo da ti kazem osim -

Ono što je ovdje činjenica, logoika i dokaz, jeste da se Svijest kao KREATOR kamena, čovjeka i Univerzuma ne može odvojiti ni od kamena, ni čovjeka, ni Univerzuma, jer ona od sebe same gradi i kamen i čovjeka i Univerzum. Što znači, da u kamenu ona zna i svjesna je onoliko koliko joj je potrebno da od sebe same kreira kamen. U čovjeku zna i svjesna je onoiliko koliko joj je potrebno da od sebe same kreira čovjeka. A u Univerzumu zna i svjesna je onoliko koliko joj je potrebno da os sebe same kreira Univerzum.

I onda mi kazes da niti religijske bajke samo pretocio u neku novu formu koju nazizavs "zakonom"... Ovo je identino onome da je "Bog oduvijek, niti je rodjen, niti je nastao". Logicno, ne postoje odgovori na to sta znaci "oduvijek", kao ni na ono "kako nesto moze nastati iz/od nicega kako "bog tvrdi"" a on je, eto, nekim volsebnim procesom ipak "postoji""...

Nisi mi odgovorio na pitanje - da li bi ti mogao sve ovo skontati da nemas mozak? Kratko i jasno - da ili ne? Ako je DA - OK. Logicno - potvrdjujes sta sam ja rekao.Ako je NE - pojasni pomocu cega bi sve ovo "skontao"

Odgovor glasi da ne bih sve ovo mogao skontati da moja Svijest, tj. da moje JASTVO nema mozak i čula. Ali to nije, kako ti tvrdiš, dokaz da bez mozga ne može da bude svjesnosti. Dokaz je to da bez Svijesti i njene svjesnosti ne može da bude mozga. Dakle, prvo mora da postoji Svijest i njenih 7 sposobnosti, pomoću kojih će da stekne znanje kako da od sebe same napravi mozak i čula, da bi kasnije, uz pomoć mozga i čula mogla da skupi više informacija i skonta ZAKON POSTOJANJA.

Dakle, priznajes da nista od ovoga ne bi mogao skontati bez svog materijalnog mozga, ali i dalje tvrdis da bi ti bio svjetan svega bez mozga? Mati mila...
Povrh svega "svijest je svjesna"...

Tvoja Svijest, uz pomoć tvog mozga, još nije uspjela u tome.

Meni je iskreno drago da si ti svjetan svoje svijesti i bez svog mozga.

Sve se ovo tacno zna sta, kako i zasto funkcionise kako funkcionise. Mozemo krenuti od jedne celije, ali...nema svrhe.

Nije tačno da se ZNA. Čulno i naučno ne može ništa DA SE RAZUMIJE, ni ZNA, već samo OPAZI, REGISTRUJE i ZAPAMTI. I dok god uz pomoć tog opaženog i zapamćenog se ne otkrije i do kraja ne razumije ZAKON POSTOJANJA, ništa ne može da se ZNA, već samo VJERUJE.

A to sto ti koristis sve dosadasnje naucne definicije i nalaze, koje si razumio, da bi stvorio ovu svoju teoriju ...to nista, a?

Daj nam neki link na neki eksperiment koji je dokazao ovu tvoju tvrdnju da je kamen svjestan. Ili, daj nam taj tvoj eksperiment kojim si ovo dokazao.

Uzmi biologiju i genetiku i pročitaj. Tu imaš sve i eksperimente i dokaze da su kamen, voda i vazduh živi i svjesni. Odnosno da ćestice vode, vazduha i minerala, koje su sa kamena i iz prirode prešle u biljku, pa iz biljke u govedo, pa iz goveđeg mesa u ćevape, pa iz ćevapa u tvoje tijelo i postale dio tvog tijela, u kojem si ti, prilikom dodirivanja i osjećanja svoga tijela RAZUMIO da su voda, vazduh i kamen od kojih je tvoje tijeleo sagrađeno, ŽIVI I SVJESNI. Hajde, uradi to, dodirni i osjeti sebe samoga i reci da li su voda, vazduh i kamenje od kojih se tvoje tijelo sastoji, živi i svjesni. Koji će, kad tvoje tijelo umre i raspadne se, ponovo da budu voda, vazduh i kamen.

Biologiju sam uvijek volio, cak mi bila i izborni predmet, ali ovakve tvrdnje kakve ti iznosis nisam vidio nikada cak ni u tragovima.

Nego, hajde ti meni eksperimentom ili linokom dokaži da to nije sve tako kako sam ja opisao da jeste.

Po obicaju, kada nemas nikakav dokaz, onda pokusavas spinovati i lopticu prebaciti meni. Ne ide to tako. Ali, u svakom slucaju, svi linkovi koje bih ja tebi sad ovdje postavio, a koji dokazuju da je ovo tvoje trabunjanje glupoost, ti bi ppet okrenu na svoju pricu i tvrdio da je to dokaz tvoje teorije. Naravno, i po obicaju - besmisleno.

Pa upravo je ta definicija potvrdila ovo sto ti i ja govorim - nema energije bez materije.

Ono što se ovdje od tebe očekuje da razumiješ, nije da nema energije bez materije, već da ni enegije, ni materije nema dok se Svijest ne napregne i ne pokrene.

Ok. Na koji nacin se svijest napreze i pokrece?

Drugi par rukava je sto ti to negiras, a nemas nikakav nacin da to i dokazes. Zato ovaj "zakon" i jeste hava.

Problem je što ti ovdje pokušavaš da sa svojim VJEROVANJIMA dokažeš da je Zakon postojanja "HAVA", a ne shvataš da su tvoja vjerovanja "HAVA".

Ja nemam vjerovanja, nego samo znanje o stvarima koje opazam svojim culima, koja salju informacije u moj mozak, a on to procesira i kreira se svijest o tome na osnovu prethodno stecenog znanja baziranog na drugim informacijama. Isto kao i ti. To sto si ti na osnovu informacija primljenih preko svojih cula sklepao ovu nekakvu nazovi teoriju, drugi je par rukava.

A te primjere sam ti dao X puta do sada. Vjetar je najbolji. Osim ako ti ne tvrdis da je i zrak svjestan, tj. da raspolaze sa 5 psihickih "sposobnosti", tj. da ima svijet, tj. da moze razmisljati

Sve što čulno opažamo i tvrdimo DA JESTE, svjesno je onoliko koliko mu je potrebno da BUDE TO ŠTO OPAŽAMO DA JESTE. Zato što sve što opažamo da jeste je napregnuta i pokrenuta Svijest. Ovo ne možeš znati prije nego uspiješ u potpunosti da RAZUMIJEŠ odgovore na pitanja ŠTA POSTOJI, KAKO i ZAŠTO. Ja na razne načine pokušavam da ti pomognem da to RAZUMIJEŠ, a kad ćeš u tome uspjeti i da li ćeš uspjeti, do tebe je. Ustvari do tvog MOZGA je.

Analogno, to je logika koja važi za sve što je u Univerzumu ORGANIZACIJA. A to znači da ta logika analogno važi i za atom i nebesko tijelo, i galaksiju i Univerzum i ćeliju i čovjeka i čovječanstvo, jer sve su to ORGANIZACIJE kretanja i rada određenih elemenata. Sve dok, idući unazad, ne dođemo do onih PRVIH ELEMENATA od kojih su sve ORGANIZACIJE u Univerzumu napravljene i dok ne ustanovimo da ti elementi NISU ORGANIZACIJE i da kao takvi UISTINU POSTOJE. To su, naravno, napregnute i pokrenute čestice i dijelovi Svijesti koje jedino POSTOJE i svojim kretanjem i radom, iz pomoć svojih 7, sve moguće ORGANIZACIJE svog kretanja i rada, grade.

Cesti cu, kao sto znamo - materijalne. Dakle, opet isto - nema energije bez materije, A ni svijesti
Uporno ovo i sam potvrdjujes, a onda se trudis da to negiras. Fascinantno.

Za kraj, imam jedno pitanje za tebe, a vezano za ono tvoje sto ponavljas od samog pocetka:Na koji se tacno nacin ova svijest napreze i pokrece? Mozes li nam pojasniti taj mehanizam ili princip? Ko ili sta napreze i pokrece tu famoznu svijest?

To sam ti već nekoliko puta na razne načine objasnio i ne želim više da se ponavljam. Nema ni potrebe da se ponavljam, jer na to pitanje možeš i sam da odgovoriš, jer i ti si Svijest koja se napreže i kreće, pa na samome sebi to provjeri i objasni. Sam, putem samoopažanja analiziraj svoje vlastito naprezanje i kretanje i ustanovi koje si psihičke radnje nužno morao da upotreijebiš da bu se samonapregnuo i samopokrenuo, kao i da odgovoriš na pitanje KAKO i ZAŠTO si se samopokrenuo. I to što saznaš o vlastitom samopokretanju, o njegovom razlogu, uzroku i svrsi, to važi za sva moguća naprezanja i kretanja u Univerzumu. Ja sam ti naveo psihički proces osjećanja gladi koja te pokreće da pripremaš hranu i njome puniš želudac, da bi na taj način iz stanja nezadovoljstva i zla zvano "GLAD", prešao u stanje zadovoljstva i dobra zvano "SITOST", sve sa ciljem da tvoj život pomoću sitog želuca može da se produži dalje. Sličnih primjera je bezbroj. To ne važi samo za čovjeka, već i za sve drugo što se u Univerzumu kreće i radi.

Ako kazes "kretac", onda nam pojasni i ko ili sta je tej "kretac".

Nikakav drugi KRETAČ ne postoji osim Svijest koja sebe zove imenom "JA", ma o čemu da je riječ.

Ako je to kvantni vakuum, onda nam pojasni na koji nacin on to radi.

Na isti način kao što ti kad osjetiš nezadovoljstvo i zlo u vidu osjećanja gladi, pa se napregneš i pokreneš da napuniš želudac hranom i tako se oslobodiš gladi i pređeš u stanje zadovoljstva i dobra u obliku sitosti, tako isto i Univerzalna Svijest , tj. Kvantni vakuum, osjeti potrebu u vidu nezadovoljstva i zla koja će da ga pokrene da iz sebe iznjedri Uiverzum. Dao sam ti gore one citate iz injige "Setov materijal" u kojoj "svjetlosno biće", Set, objašnjava kako i zašto se Univerzalna Svijest napregnula i pokrenula i od sebe same sagradila Univerzum.

I, logicno, daj nam i taj neki logicki slijed kojim se sve to potvrdjuje/dokazuje.

Univerzum se uvijek na isti način, sa istim razlogom i istim redoslijedom, ponavlja, gradi i ruši, diže i pada, kao što se i tvoj želudac uvijek iznova puni hranom i prazni, kao što tvoja pluća uvijek iznova dišu ili tvoje srce kuca ili kao što svakoga jutra uvijek iznova ustaješ iz kreveta, krećeš se i radiš ono isto što si i juče radio, a u veče liježeš u krevet i ponovo spavaš i odmaraš se itd.

[Ljubo2]

SVIJEST I SVJESNOST

Dokaz ti je = glupost. Pokusaj da svoju teoriju opravdas na bilo koji nacin, pa cak i onaj za koji svi s imalo mozga znaju da je besmislen. Djelimicno dijeljenje DNK sa svime na planeti ne znaci da je i sve na planeti svjesno poput zivih bica.

Glupost ti je ovo što si ti sada rekao. I dalje ne praviš razliku između pojmova "Svijest" i "Svjesnost". SVIJEST je ono što raspolaže sa 7 sposobnosti i po tome je sve što postoji, bilo kamen ili čovjek, ISTO, jer sve raspolaže sa 7 sposobnosti-

To nikako ne znači da je i sve što postoji SVJESNO isto. SVJESNOST može da bude bekrajno različita, zavisno od MOGUĆNOSTI korištenja 7 sposobnosti. Što podrazumijeva da, iako i kamen i čovjek raspolažu sa 7 sposobnosti, po kojima su i kamen i čovjek ISTI, to nikako ne znači da je i SVJESNOST kod kamena i čovjeka ista. SVJESNOST je zavisna od količine ZNANJA kojim neki materijalni oblik raspolaže. Što je veće ZNANJE i SVJESNOST je veća i obrnuto. Što podrazumijeva da je SVJESNOST kamena neuporedivo manja ili u svakom slučaju drugačija, nego SVJESNOST čovjeka, jer kamen raspolaže mnogo manjim a istovremeno i drugačijim ZNANJEM od čovjeka. Zato jer su u kamena neuporedivo MANJE MOGUĆNOSTI STICANJA ZNANJA, nego u čovjeka, s obzirom na razvijenost ljudskog organizma, čula, nervnog sistema i mozga, kao i sposobnosti kretanja, koje kamen nema.

Što nikako ne znači da i kamen ne može da bude SVJESTAN isto kao i čovjek, kad u obliku minerala, preko biljke uđe u ljudski organizam i postane građa ljudskog organizma i u njemu, uz pomoć svojih 7 sposobnosti stekne svo ZNANJE kojim i čovjek raspolaže i tako postane SVESTAN koliko i čovjek.

[Ljubo2]

VJERA NIJE DOKAZ

Dokaz ti je = glupost. Ja teb konstantno i nudim dokaze. Drugi par rukava je sto ti te dokaze ne smatras relevantnima. I molim te da prestanes iz posta u post ponavljati jedno te isto. Besmisleno je i ne dokazuje nista ostim cinjenice da ti sllijepo vjerujes u svoj "zakon" bez ikakvih stavrnih i provjerljivih dokaza.

Ne nudiš ti nikakve dokaze, već samo svoju VJERU, koju ti ja svaki put DOKAZIMA I LOGIKOM OPOVRGNEM. Kao, na primjer, tvoja vjera da kamen nije svjestan ničega jer nema MOZAK i da svjestan može da bude samo ko ima MOZAK. To NIJE DOKAZ, već samo tvoja VJERA, Dozeru.