Nagorno Karabah

[Challenger_]

ovaj mirovni plan je mnogo stariji od pada helikoptera, tako da...

Ovo nije ni mirovni plan ni njihov Dejton, ovo je tripartitna a kompromisna izjava volja o okončanju rata koja treba da bude polazna osnova za normalizaciju odnosa.

[The 51st State]

ovaj mirovni plan je mnogo stariji od pada helikoptera, tako da...

Ovo nije ni mirovni plan ni njihov Dejton, ovo je tripartitna a kompromisna izjava volja o okončanju rata koja treba da bude polazna osnova za normalizaciju odnosa.

Koji iskljucuje armence iz karabaha u potpunosti, rusi su samo anesteziolozi u ovoj situaciji, milsim tkava je odnos snaga i ishod rata, isti slucaj da su rusi ponudili neki smislen deal hitleru kad su vec kucali na vrata berlina.

[Challenger_]

Nego, čitam da je stvar išla ovako... Pašinjan, od 27. septembra do 31. oktobra svakodnevno poziva Pariz, Berlin i Vašington sa molbom da mu pomognu, da se azerski napad zaustavi. Tek 31. oktobra na formalan način traži pomoć Rusa kada je bilo jasno da "zapad suzama ne vjeruje".

Pa na ovoj temi i manje bistri forumaši su to znali, jasno je bilo od prvoga dana da sa te strane ne mogu očekivati ni vojnu ni političku pomoć.

Ono što mene intrigira je ŠTA JE U GLAVAMA TIH LJUDI? U kakvom svijetu oni žive??


Nevjerovatno.

[SanskiBiser]

@spreca

[Mason74]

Gdje je ovaj put?

ili 301 ponovo trola

President of Artsakh Arayik Harutyunyan:

1. Urgent measures must be taken to return to normal living conditions.

2. The Martakert-Karvachar-Vardenis highway will continue to be under the control of Armenian forces for a long time to come. (!)

To je drugi put, sjeverni koridor, kroz rejon kalbajar, koji je po sporazumu trebalo da pripane azerima, tako da nesto tu ne stima

Eto vec gotovo

[Challenger_]

600 stranica

Ništa u poređenju sa tri teme Sirije.



Hiljade i hiljade strana upisa, više miliona pogleda, ne mjeseci nego godine i godine banova. Van konkurencije na čitavom postjugoslovenskom forumskom prostoru, definitivno.

[Challenger_]

Zahvaljući temi Sirija, barem 4 forumaša sa te teme su postali zvijezde balkanske blogosfere za koje zna svako od forum.hr, indexa do mycityja. Kvotali i prepisivali neke njihove upise.

Neuporedivo i neponovljivo.

[corolla02]

Nego, čitam da je stvar išla ovako... Pašinjan, od 27. septembra do 31. oktobra svakodnevno poziva Pariz, Berlin i Vašington sa molbom da mu pomognu, da se azerski napad zaustavi. Tek 31. oktobra na formalan način traži pomoć Rusa kada je bilo jasno da "zapad suzama ne vjeruje".

Pa na ovoj temi i manje bistri forumaši su to znali, jasno je bilo od prvoga dana da sa te strane ne mogu očekivati ni vojnu ni političku pomoć.

Ono što mene intrigira je ŠTA JE U GLAVAMA TIH LJUDI? U kakvom svijetu oni žive??


Nevjerovatno.

dovoljno je reci prvi mirovni, drugi mirovni plan pod Ruskom zastavom

znaci, armenski telefoni se nisu mirovali u ruskom pravcu od dana 1. ali prvobitno njihovi zahtjevi su bili neprihvatljivi sve do promjene na terenu...

[Lincoln-Burrows]

Ne znam sad koji je forumaš onomad govorio kako će Francuzi riješiti stvar
a očito je da to nije bilo u njihovom krugu djelovanja.

[corolla02]

Ne znam sad koji je forumaš onomad govorio kako će Francuzi riješiti stvar
a očito je da to nije bilo u njihovom krugu djelovanja.

pa kiki - bonbon i njegova trobojka

[detroit-mercy]

Ne znam sad koji je forumaš onomad govorio kako će Francuzi riješiti stvar
a očito je da to nije bilo u njihovom krugu djelovanja.

Francuzi nisu sposobni nista da rijese, jos uvijek zive na temelju stare slave ali oni su svoj vrhuna imali u ranom 20tom vijeku.
Kad ih je Hitler zgazio za dvije hefte pokazao im je pravu realnost ko je i sta je Francuska

[Challenger_]

dovoljno je reci prvi mirovni, drugi mirovni plan pod Ruskom zastavom

Mislim da je, ipak, riječ o pozicioniranju za novu Jaltu ili, ne daj Bože - Big Bang, odnosno III sv. rat.

[A_A_AKCIJA]

ovaj mirovni plan je mnogo stariji od pada helikoptera, tako da...

Ovo nije ni mirovni plan ni njihov Dejton, ovo je tripartitna a kompromisna izjava volja o okončanju rata koja treba da bude polazna osnova za normalizaciju odnosa.

Koji iskljucuje armence iz karabaha u potpunosti, rusi su samo anesteziolozi u ovoj situaciji, milsim tkava je odnos snaga i ishod rata, isti slucaj da su rusi ponudili neki smislen deal hitleru kad su vec kucali na vrata berlina.

Upravo tako. Najbitnija stvar je da Alijev niti u jednom momentu nije dao prostora NK i Armenima da dovode u pitanje integritet teritorije Azerbajdžana. Nisu popuštali milimetra i insistirali su na tome da je to okupirana teritorija od strane susjedne države.

To nikada nije bilo na stolu, barem ne kao dio ovog dogovora. Na kraju su Armeni potpisali kapitulaciju, a u sporazumu se ne spominje Arcah, vojska NK... jer i ne postoje. Azerbajdžan je insistirao da su u pitanju okupirane teritorije i Armenska vojska. Da su pristali na obrnuto, indirektno bi priznali zahtjeve separatista i sljedeći korak bi bio neki Dayton u kojem su oni strana u pregovorima. Greška koju smo mi napravili 90ih.

Ovako nema Daytona, nego bezuvjetna kapitulacija Armenije i mogućnost da se povuku u par sedmica bez gubitaka. Priče o statusu NK i tome kako će se to rješavati su samo da umire Armence, koji moraju u ratama progutati ovaj poraz.

Rusi su tu kao mirotvorci i u najgorrm scenariju, ništa se neće desiti u ovo malo NK narednih 5 godina. Tada će Rusi otići na zahtjev Azerbajdžana i završiti proces reintegracije, jer moraju prepustiti teritoriju Azerbajdžanskim vlastima.

Azeri su porazili Armeniju i oslobodili državu 100%. Sve što se dešava je da Armeni to lakše podnesu. Jedina alternativa je bila da ih još malo ubjeđuju bajraktarima.

Armenima slijedi bolno otrježnjenje. Biće na dobitku ako se odreknu ovih suludih ideja, ali daBogda. To bi im bio najveći pozitivan efekat ovog poraza. Ono što ni Srbima nije pošlo za rukom.
Kako vidim, kao i Srbi, sanjaju da će im Rusi obaviti prljav posao za njih. Klasična projekcija kako bi se oni ponašali da imaju tu vojnu moć poput Rusa.

Sa druge strane, Rusi nisu toliko neracionalni, da okupiraju teritorije Azerbajdžana koji im je prijateljska država jednako ako ne i više od Armenije.

[Lincoln-Burrows]

Realno neće više niko živjeti u tim planinama, ono malo gorštaka što je živjelo će otići i imaće pustaru.
Nešto kao Drvar, ako se ko i vrati neće popraviti stanje koje slijedi.

[SanskiBiser]

Iz Hadruta je pobjeglo hiljadu i pol armenskih vojnika, prestrašivši se nekoliko desetina pripadnika azerbejdžanskih izviđačkih i diverzantskih grupa. Pokušao sam ih nagovoriti da se vrate i potuku. Izdajnici su ljudi koji su pobjegli iz Karabaha i sakrili se u Erevanu kako ne bi išli na prvu liniju fronta ”, rekao je šef separatista Nagorno Karabaha Arayik Harutyunyan tokom prenosa uživo na svojoj Facebook stranici, prenosi armenianreport.

Armenski SCUD lanser na teritoriji Armenije oko 12 kilometara od granice sa Azerbejdzanom unistili ga azerski dronovi, sto znaci djelovali unutar teritorije Armenije. Inace su lansirali rakete na Azerbejdzan tih dana.

[spreca]

@spreca

Sta moze ocekivati Az posle ove brze pobjede po zavrsenju karabahskog rata.Da bi pricali o buducem moramo pogledati nalo i u proslost.Cime se je baci Az zadbjih 25 godina?, on je zivjeo za revans.Znaci izgubljeni rat 90 je ih potako da sve ove godine se pripremaju za revans,stvarala se nova armija i sve moguce sile su bile bacene na sazdanje te armije i kao sto vidimo ti njihovi ciljevi su dostignuti.
Sad Az vise nece zivjeti u proslosti nego ce sve sle baciti na buducnost,Za pocetak da vidimo zasto se je Az tako zblizio sa TR,ovdje je sve jasno,rus ovdje nebi mogla biti dobrim sigurnim saveznikom za borbu protiv Ar u koje sa njom ima svoje posebne saveznicke odnose.Iran takodje nebi mogao biti takvim saveznikom protiv Ar.I tako je Tr ostala jedina koja bi mogla biti saveznih Az,znaci u Az i nije bilo nekog velikog izbora a niko drugi osim Tr i ne rizikovao staviti sve na sto stobi pobjediti Ar i kao sto vidimo taj ulog je uspio.
Sta ciniti dalje? zivjeti jednim narodom u dvije drzave?ali ovdje moramo znati da se Az dosta razlikuje od Tr u politickom ustroju drzave.Redzep Erdogan je predsjednik koji ce danas sutra otici sa svog posta a Az je izgleda uredjen kao monarhija,ona se naziva Republikom ali ako se sjetimo kako je Ilham dosao na vlast a to je da je vlast dobio iz ruku svog oca Gajdara Alijeva i po svemu sudeci ce i on predati vlast u ruke svoga sina Gajdara mladjeg,mozda ne i pravno , no fakticki se radi o monarhiji.
Sad je pitanje dali je Alijevu koristan dalji savez sa Tr,Tr mu je pomogla povratiti okuiprane teritorije, da to je glavni ulog bio i niko osim Tr nebi tako iskreno pomagao.
Ali sta dalje jer ce mu Tr ubuduce biti vise smetnja nego pomoc.Zasto?zato sto je Tr sada u okruzenju neprijatelja,Evropa je za Erdogana neprijatelj kao i Amerika,bez obzira ko je na vlasti,Tramp i Bajden>Susjedi Tr Sirija,IRaq i ta sama Armenija,sve su to neprijatelji.Gruzija je uslovni saveznik ali ako uzmemo u obzir da TR ima neka pitanja oko Adzaarije sve je to klimavo.TR i sad ima nekoliko konflikta u kojima ona ucestvuje,konflikt s Kiprom i Grckom.Iran je partner ali u ovom trokutu Tr-IR -Ru u tom djelu bliskog istoka.Isto tako partnerstvo TRi RU se moze zavrsiti jer geostrategijski su protivnici.Oni mogu postatiti svaznici u jednom slucaju a to je da se Ru otkaze rasprostranjati se na prostranstvo koje ja uslovno nazivam Malom Evro Azijom ili se Tr otkaze od Pantjurskog proekta, jer oba ta proekta se sudaraju i presjecaju i zato Az se mora odluciti sa kime on treba druziti u buducnosti.Ako krene u cvrsci savez sa TR doci ce u konflikt i sa Evropom i sa Amerikom, jos ako se savez medju Tr i Ru prekine i te dve drzave postanu protivnici onda Az ostaje izmedju dvije vatre i sve to Ilaham Alijev dobro zna i plustoga Alijev zna sto Az je za Tr izvor velikih kolicina plina.Tr vjerovatno ne racuna na Az kao ravnog ekonomskog partnera.Dalje je govorio o ekonomici Az koja je zasnovana na nalazistima plina i da su to ipak stara nalazista koja se polako zavrsavaju a novi za sada nema i da ce biti ogromne sume da oporavak povracenih teritirija.Naftni i plinski rat koji je poceo 2020 gdje su cijene jako pale ce trajari jos ne godinu i dvije sto ce se odraziti i na blagostanju u AZ....uglavnom to bi bilo to

[jednonogi_Jack]

...Ostaje da se vidi kako će se ostali regionalnionalni akteri snaći u novonastaloj situaciji. Tu ne mislim samo na Iran već na one aktere koji su u visokom (Turska) i niskom (Izrael) profilu podržavali Baku. Ako su zadnja dva aktera bili opunomoćenici određenih pozadinskih aktera, ruski ulazak u Jermeniju i Azerbjedžan (NK) je debakl za te krugove.

Eto sad "ako".
Ja sve čekam kada će Chelli ovdje postaviti broj mobitela od ovih aktera što ulaze sazada, jer ih je sve prokužio, a on kaže "ako".

[spreca]

Ne znam sad koji je forumaš onomad govorio kako će Francuzi riješiti stvar
a očito je da to nije bilo u njihovom krugu djelovanja.

Francuzi nisu sposobni nista da rijese, jos uvijek zive na temelju stare slave ali oni su svoj vrhuna imali u ranom 20tom vijeku.
Kad ih je Hitler zgazio za dvije hefte pokazao im je pravu realnost ko je i sta je Francuska

Fr da nije clanica NATOa bila bi kilavija Armenije,sad se kurci kad je u OTANu

[jednonogi_Jack]

Ja ne znam jesam li lud, ali kontam da bi Azeri dobre volje ovaj ostatak Karabaha dali Armencima i da zatvore to pitanje. Ako dobiju adekvatnu vezu preko Armenije do Nahičevana i Turske, koji će im klinac planinčuge u kojim svakako nema Azera? S druge strane Armenci niti imaju više dubinu niti tampon zonu za bilo kakav rat.

Ne znam, ne mislim da je pitanje statusa Karabaha riješeno.

Nije, definitivno. To će tek biti predmet razgovora a ovo vrijeme nije vrijeme za raspravu o statusima.

Potpuno nebitno. Ruska čizma ušla u Azerbejdžan i ostaće koliko im se ćefne. Hoće li tu čuvati neke povratnike ili ovce, svejedno im je.

[zrakomlat]

sumorna slika izgubljenog rata. vidi se umor, očaj, beznađe, čak i ravnodušnost. vidi se da su jedva čekali da sve to samo stane.


https://www.youtube.com/watch?v=S2UTwO2 ... =emb_title

Na 0:30 neki bljedoliki pozdravlja s 3 prsta. Da nije kakav pochetnik.

[zrakomlat]

600 stranica

Ništa u poređenju sa tri teme Sirije.



Hiljade i hiljade strana upisa, više miliona pogleda, ne mjeseci nego godine i godine banova. Van konkurencije na čitavom postjugoslovenskom forumskom prostoru, definitivno.

Dođem s posla oko 16-17 sati, 30 novih stranica. Pu, hebemti, te polako čitaj do 20.00. Odem na kafu, vratim se oko 22.00, još 50 novih. Čitaj do sitnih sati, ujutro ko zombi na poslu.

Dođem s posla opet 40 novih stranica... i sve u krug

[corolla02]

Mozel se ista prevesti

[zrakomlat]

Komentari na neku Shushaninu objavu na Facebooku.

[ovo_malo_duse]

Brzinski odlazak Hulusi Akara, Fidana i Čavušoglua u Baku "na čestitku za pobjedu" je bio, ipak, odlazak da se vidi "gdje smo mi u toj priči".



As I said previously, Turkey, limited edition.

nidje veze, preduslov je bio da nema turaka na terenu od strane armena, sto je i razumljivo; a rusi su podjednako bliski oboma stranama

Ma pusti strucnjaka, njemu je kremlje sveto slovo i sve se desava i zbiva po njihovom odredjenju

Otisao covjek da vidi hoce li Azeri ispostovat dogovoreno i da se neki general koji je mozda na necijem platnom spisku malo ne zaholca pa ne izazove problem.

Kad su Armenski generali skontali sta ce se desiti (a sto potvrdjuju i snimci razgovora) za razliku od strucnjakovog citanja. A to je da niko iz ovog jugoistocnog dzepa od 10-20 000 vojnika nece kutarisat, dogovorili su da Paso klekne pred Ruse i moli. Zato vojska suti i nema sanse da Paso odleti bar ne sad za sad, jer je njemu servirana uloga zrtvenog jarca u zamjenu da ga ne objese odmah. Nije on ponudio nista nego mu je dato da potpise, a to je dokaz podjebavanja Alijeva. Turci su stavili na sto koridor kroz Armeniju a Armeni nisu mogli odbiti, Da po originalnom dogovoru Rusi ispadnu mirotvorci i odrade posao u Armeniji, odnosno stave je pod svoju sapu skroz a neporemete odnos sa Azerima. Usli su ko folklorna grupa da budu u Karabahu 5 godina. Vjerovatno i duze jer zavisi kako ce Turci napravit koridor kroz Armeniju a i njeg po dogovu ce obezbjedzivat Rusi.
Pogledajte smo reakcije Rusa i Putina od pocetaka do prekida, pa mogli su za 25 dana.na prvom primirju zaustavite sve i napravit ovo a da zona razgranicenja bude ispod Harduta. Al nisu jer je dogovoreno drugacije

Jedino sto treba Rusima skint kapu je da su ispostovali dogovoru. Sta su dobili za uzvrat vidjecemo...



I na kraju kad Azeri preuzmu ovo okolo to je kapak za dalje i u buduce da je neko 10 puta jaci a ne sjebani Armeni. Ostavice oni Ruse gore u brdima 100 godina i drzat Armenske budale u zabludi jer dok su Rusi u Karabhu i koridor kroz Armeniju je tu..

[Mason74]

Komentari na neku Shushaninu objavu na Facebooku.

Njoj i dalje vjeruju Kiki, Totem i Capljina