Neredi u Francuskoj

Post Reply
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#2276 Re: Neredi u Francuskoj

Post by The 51st State »

exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:06
The 51st State wrote: 30/10/2020 14:47

Ma sta me briga sto se lsazes sa njim, kad se i ti om ne skazete sa logikom, dedukcijom i konzistencijom. Ugrozva li koga necije negiranje holokausta? Zasto je kaznjivo?
Ugrozava zato sto iza negiranja holokausta direktno negiras ljude koji su pobijeni, zna se ko je imenom i prezimenom ubijen , ko ga je ubio i zbog cega.
Da te ja pitam kako bi se ti osjecao da ja kazem ja negiram Srebrenicu ili sta mislis kako se ja osjecam kad cujem ljude koji negiraju Jasenovac gdje je dio moje familije pobijen....u ovim slucajevima se direktno vrijedjaju zrtve i prezivjeli potomci

...sa druge strane vjera...opet kazem koji dokaz imamo da su Isus ili Muhamed hodali po zemlji ili da su bas oni pricali sa bogom....knjige koje su pisane vijekovima poslije ( a u sustini su samo preradjene verzije tore) i opet to je ok ?!
Koga fizicki ugrozava? Ili samo sentiment ugrozava? Ne vrludaj, drzi se konkretnog primjera.
User avatar
Point.
Posts: 33757
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#2277 Re: Neredi u Francuskoj

Post by Point. »

Degutantno je na bilo koji način, svjesno ili nesvjesno, pravdati i spominjati francuske zločine u sjevernoj Africi prije xx godina u kontekstu ovih zadnjih napada i Nici. Također, na provokaciju žnj časopisa se ne odgovara nasiljem. Ende.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#2278 Re: Neredi u Francuskoj

Post by exliberal-ex »

The 51st State wrote: 30/10/2020 15:13
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:06
The 51st State wrote: 30/10/2020 14:47

Ma sta me briga sto se lsazes sa njim, kad se i ti om ne skazete sa logikom, dedukcijom i konzistencijom. Ugrozva li koga necije negiranje holokausta? Zasto je kaznjivo?
Ugrozava zato sto iza negiranja holokausta direktno negiras ljude koji su pobijeni, zna se ko je imenom i prezimenom ubijen , ko ga je ubio i zbog cega.
Da te ja pitam kako bi se ti osjecao da ja kazem ja negiram Srebrenicu ili sta mislis kako se ja osjecam kad cujem ljude koji negiraju Jasenovac gdje je dio moje familije pobijen....u ovim slucajevima se direktno vrijedjaju zrtve i prezivjeli potomci

...sa druge strane vjera...opet kazem koji dokaz imamo da su Isus ili Muhamed hodali po zemlji ili da su bas oni pricali sa bogom....knjige koje su pisane vijekovima poslije ( a u sustini su samo preradjene verzije tore) i opet to je ok ?!
Koga fizicki ugrozava? Ili samo sentiment ugrozava? Ne vrludaj, drzi se konkretnog primjera.
Koga fizicki ugrozava sprdanje sa vjerom.....
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#2279 Re: Neredi u Francuskoj

Post by exliberal-ex »

Point. wrote: 30/10/2020 15:13 Degutantno je na bilo koji način, svjesno ili nesvjesno, pravdati i spominjati francuske zločine u sjevernoj Africi prije xx godina u kontekstu ovih zadnjih napada i Nici. Također, na provokaciju žnj časopisa se ne odgovara nasiljem. Ende.


I meni je to degutantno jer realno govoreci nepostoji drzava koja nije napravljena sa macem i ubistvima.

Sa druge strane mnogi nemaju realno opravdanje pa se poteze sa tim...mislim koja je razlika izmedju tih navodnih opravdanja sa "samo se svetimo za kosovo"...nekontam tu pricu
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#2280 Re: Neredi u Francuskoj

Post by The 51st State »

exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:25
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:13
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:06

Ugrozava zato sto iza negiranja holokausta direktno negiras ljude koji su pobijeni, zna se ko je imenom i prezimenom ubijen , ko ga je ubio i zbog cega.
Da te ja pitam kako bi se ti osjecao da ja kazem ja negiram Srebrenicu ili sta mislis kako se ja osjecam kad cujem ljude koji negiraju Jasenovac gdje je dio moje familije pobijen....u ovim slucajevima se direktno vrijedjaju zrtve i prezivjeli potomci

...sa druge strane vjera...opet kazem koji dokaz imamo da su Isus ili Muhamed hodali po zemlji ili da su bas oni pricali sa bogom....knjige koje su pisane vijekovima poslije ( a u sustini su samo preradjene verzije tore) i opet to je ok ?!
Koga fizicki ugrozava? Ili samo sentiment ugrozava? Ne vrludaj, drzi se konkretnog primjera.
Koga fizicki ugrozava sprdanje sa vjerom.....
Povrh toga sto je nekulturno na pitanje odgovarati pitanjem takodjer i odrzava nesposobnost sugovornika da argumentira svoju poziciju, tako da u svjetlu te cijenice razmjena misljenja u ovom konkretnom razgovoru postaje suvisna.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#2281 Re: Neredi u Francuskoj

Post by MyTao »

The 51st State wrote: 30/10/2020 15:12
MyTao wrote: 30/10/2020 15:04
Jako glupa odluka francuskog suda. Od danas ne smatram tu drzavu kao slobodnu.

Postoji li link gdje su odbili da muhamedove karikature osude kao sto su ovo? Da vidimo dali se radi o duplim standardima. Kada su muslimani u francuskoj tuzili novine?? Prije ili poslije masovnih ubistava onih koji su radili tu?
Propade ti poso....

https://www.france24.com/en/20121207-fr ... rlie-hebdo
Nista onda. Ubijanja i klanja su opravdana.

Jedino sto ovo dokazuje je da je Francuska banana drzava kao i islamske.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#2282 Re: Neredi u Francuskoj

Post by Milenkov buraz »

Nema opravdanja za nasilje za bilo kakvu uvredu to smo apsolvirali i mislim da niko u ovoj diskusiji to ne dovodi u pitanje. Isto tako vidijeli smo iz postavljenih primjera da se Francuska kao država ne vodi istim aršunom, karikatura Muhameda može ali ne može posljednja večera kao karikatura ili neka tamo karikirana reklama. Isto tako na vidjelo je izašla i mržnja prema islamu i muslimanima korz istoriju, zločini iz prošlosti, što naravno ni u kom kontekstu ne mogu opravdati klanje ljudi u 2020. godini i to su odvojene stvari ali se vidi istorija te mržnje kroz istoriju u Francuskoj. Sve ovo danas je u neku ruku i refleks (na žalost) svih tih dešavanja u istoriji. Ende!
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#2283 Re: Neredi u Francuskoj

Post by exliberal-ex »

The 51st State wrote: 30/10/2020 15:29
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:25
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:13

Koga fizicki ugrozava? Ili samo sentiment ugrozava? Ne vrludaj, drzi se konkretnog primjera.
Koga fizicki ugrozava sprdanje sa vjerom.....
Povrh toga sto je nekulturno na pitanje odgovarati pitanjem takodjer i odrzava nesposobnost sugovornika da argumentira svoju poziciju, tako da u svjetlu te cijenice razmjena misljenja u ovom konkretnom razgovoru postaje suvisna.
Ljudi koji negiraju genocide i zlocine u mnogim slucajevima sluze kao inicijatori za nove progrome. Jel dokaz za to zadnji rat kod nas....
Sad ti meni odgovori kako ja tebe fizicki ugrozavam ako nacrtam karikaturu Muhameda
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#2284 Re: Neredi u Francuskoj

Post by exliberal-ex »

MyTao wrote: 30/10/2020 15:33
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:12
MyTao wrote: 30/10/2020 15:04

Jako glupa odluka francuskog suda. Od danas ne smatram tu drzavu kao slobodnu.

Postoji li link gdje su odbili da muhamedove karikature osude kao sto su ovo? Da vidimo dali se radi o duplim standardima. Kada su muslimani u francuskoj tuzili novine?? Prije ili poslije masovnih ubistava onih koji su radili tu?
Propade ti poso....

https://www.france24.com/en/20121207-fr ... rlie-hebdo


Nista onda. Ubijanja i klanja su opravdana.

Jedino sto ovo dokazuje je da je Francuska banana drzava kao i islamske.
Dali je crkva uspjela da zabrani objavljivanje karikatura isusa u istom casopisu.....
Last edited by exliberal-ex on 30/10/2020 15:37, edited 1 time in total.
User avatar
vaučer
Posts: 11551
Joined: 04/08/2009 15:22

#2285 Re: Neredi u Francuskoj

Post by vaučer »

Ovdje se često piše 'uvredljive karikature' i daju se neki primjeri 'šta bi ti da ti nacrtaju ovo ili ono kako radi ovo ili ono'. Možda sam krivo razumio, ali zar problem nije ikakvo prikazivanje proroka Muhameda - to jest islamski ikonoklazam? Da sutra magazin Time objavi naslovnicu s divno naslikanim portretom nekog muškog arapskog lica, ono zanimljiv, topao pogled u očima - kako se često prikazuje Isus, i stave naslov 'Face of Muhammad' - zar se ne bi jednako digla buna bez obzira što nit je karikatura nit je uvredljivo. Mislim uvredljivo je uopće prikazivanje zar ne?
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#2286 Re: Neredi u Francuskoj

Post by Milenkov buraz »

MyTao wrote: 30/10/2020 15:33
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:12
MyTao wrote: 30/10/2020 15:04

Jako glupa odluka francuskog suda. Od danas ne smatram tu drzavu kao slobodnu.

Postoji li link gdje su odbili da muhamedove karikature osude kao sto su ovo? Da vidimo dali se radi o duplim standardima. Kada su muslimani u francuskoj tuzili novine?? Prije ili poslije masovnih ubistava onih koji su radili tu?
Propade ti poso....

https://www.france24.com/en/20121207-fr ... rlie-hebdo
Nista onda. Ubijanja i klanja su opravdana.

Jedino sto ovo dokazuje je da je Francuska banana drzava kao i islamske.
Nikada ubijanja i klanja ne mogu biti opravdana osim u devijantnim trenucima naroda i država. isto tako dokazano je evo da ni sloboda govora nije jedanaka za sve, tj. sloboda govora ima svoje norme i granice. Uvreda nikada ne može biti kritika, pravo na kritiku pojedinca, grupe ili vjerske institucije ili vjere uopšte nije sporno. Ovo što radi taj *srani Hebro je mržnja zamotana u nešto što nije kritika.
User avatar
BHDragons
Posts: 424
Joined: 18/08/2020 15:24

#2287 Re: Neredi u Francuskoj

Post by BHDragons »

Ne razumijem stvarno islamski svijet, zašto uopšte ima ikakve komentare na provokacije. Pa valjda trebamo ignorisati budale, šta nas briga šta tamo neki Francuzi pišu i crtaju. Ne treba im davati na važnosti i sami će stati. Evropa je općenito licemjerna tako da nema se tu šta komentarisati. Što nikad ne spomenu kakvi su muslimani u BiH, Albaniji, Turskoj, Maleziji i sličnim, pa liberalniji su tu ljudi nego u nekim zapadnim državama. Uhvatili se Arapa nazadnih i samo su oni kao relevantni, a kod njih nije problem religijske prirode nego kulturološke.
MUNAFIK
Posts: 5261
Joined: 23/03/2004 00:04

#2288 Re: Neredi u Francuskoj

Post by MUNAFIK »

Mene bas interesuje da li bi smatrali slobodom govora i opravdavali da sad kod nas u Bosni i Hercegovini krenu karikatura islamskih svetinja i ismijavanje muslimana i islamskog vjerovanja. Isto tako i obrnuto da se krenu ismijavati i na najogavnije nacine pljuvati po svetostima jevreja, krscana i pravoslavaca....

I na to sve da Dodik, Covic ili Bakir stanu iza tih uvreda i obecaju da ce ih javno objavljivati po zgradama...

Gdjenje smisao u svemu tome?

Sirenje mržnje nije nikakva sloboda govora. Mržnja nije nikakva kritika... Niti je nasilje nesto sto ima opravdanja.

Ovdje mnogi pisu iz svojih licnih frustracija i neslaganja sa religijama....
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#2289 Re: Neredi u Francuskoj

Post by Milenkov buraz »

exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:36
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:29
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:25

Koga fizicki ugrozava sprdanje sa vjerom.....
Povrh toga sto je nekulturno na pitanje odgovarati pitanjem takodjer i odrzava nesposobnost sugovornika da argumentira svoju poziciju, tako da u svjetlu te cijenice razmjena misljenja u ovom konkretnom razgovoru postaje suvisna.
Ljudi koji negiraju genocide i zlocine u mnogim slucajevima sluze kao inicijatori za nove progrome. Jel dokaz za to zadnji rat kod nas....
Sad ti meni odgovori kako ja tebe fizicki ugrozavam ako nacrtam karikaturu Muhameda
Nisu li u pred nacističkoj Njemačkoj krenuli upravo sa karikaturama? :roll:
Image

Istorija je učiteljica života, nismo djeca. Ti koji rade takve karikature nisu ništa bolji od ovih koji su ranije istom metodom crtali neke slične karikature koje su predhodile izravnom fizičkom ugrožavanju i holokaustu. :oops: ne mogu sitno rendanih kora iz kuhinje slične kuhinji Paljanskim mitomanima.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#2290 Re: Neredi u Francuskoj

Post by MyTao »

Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:38
MyTao wrote: 30/10/2020 15:33
Nista onda. Ubijanja i klanja su opravdana.

Jedino sto ovo dokazuje je da je Francuska banana drzava kao i islamske.
Nikada ubijanja i klanja ne mogu biti opravdana osim u devijantnim trenucima naroda i država. isto tako dokazano je evo da ni sloboda govora nije jedanaka za sve, tj. sloboda govora ima svoje norme i granice. Uvreda nikada ne može biti kritika, pravo na kritiku pojedinca, grupe ili vjerske institucije ili vjere uopšte nije sporno. Ovo što radi taj *srani Hebro je mržnja zamotana u nešto što nije kritika.
Sloboda govora ne moze imati granice. To je oxymoron.

slobodu govora ili imas ili nemas... Francuska ocigledno nema.

I pored toga, muslimani su puno slobodniji nego u Saudijskoj Arabije ili Iranu. Zamisli samo kako bi se jedan krscanin ili nedo bog ateista proveo u jednoj od ovih drzava.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#2291 Re: Neredi u Francuskoj

Post by Milenkov buraz »

MUNAFIK wrote: 30/10/2020 15:43 Mene bas interesuje da li bi smatrali slobodom govora i opravdavali da sad kod nas u Bosni i Hercegovini krenu karikatura islamskih svetinja i ismijavanje muslimana i islamskog vjerovanja. Isto tako i obrnuto da se krenu ismijavati i na najogavnije nacine pljuvati po svetostima jevreja, krscana i pravoslavaca....

I na to sve da Dodik, Covic ili Bakir stanu iza tih uvreda i obecaju da ce ih javno objavljivati po zgradama...

Gdjenje smisao u svemu tome?

Sirenje mržnje nije nikakva sloboda govora. Mržnja nije nikakva kritika... Niti je nasilje nesto sto ima opravdanja.

Ovdje mnogi pisu iz svojih licnih frustracija i neslaganja sa religijama....
:thumbup:

Samo da dodam da se ja ne slažem niti sa jednom abrahamskom religijom ali ne pada mi na pamet da podržim karikature bilo koje religije niti to podržavam u bilo kojem obliku. Kritika da, sam kritikujem religije da nisu dovoljno uradile na promociji izvornih vrijednosti.
zposao
Posts: 3003
Joined: 22/03/2019 09:27

#2292 Re: Neredi u Francuskoj

Post by zposao »

The 51st State wrote: 30/10/2020 14:47
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 14:17
The 51st State wrote: 30/10/2020 13:56

ma sumiro tvoje pisanje, biti kreten je vrijednost i ne treba da podlijeze sankcijama, sve ok.


postoji krscanstvo ili si i ti propustio ovu presudu? postoji sankcionisanje negiranja holokausta, dakle drzava nije konzistentna sa slobodom govora i izrazavanja, po tvojoj logicii francuska je krscanska drzava, a ne laicisticka jer je stala u zastitu istog,

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4337031.stm

a i muriranje za izrazavanje misljenja ocigledno postoji.

https://qz.com/1595792/holocaust-denial ... r-in-jail/
slazem se u potpunosti sa zposao i njegovim postom.

Negiranje holokausta nije isto sto i zajebavanje sa vjerom.
Holokaust se desio, milioni su pobijeni i zato se to kaznjava...sa druge strane vjere...koje dokaze mi imamo da je isus ili muhamed hodao po zemlji ili da su bas oni bili u vezi sa tim svojim bogovima...iko ista..?!..ja licno nemogu da skontam tu potrebu da se vjeruje u nesto sto niko nije vidjeo ili dokazao al to su moja ubjedjenja.

Sto se tice tvog clanka koji je iz 2005...mogao si nesto mladje naci pa da onda raspravljamo uostalom ako se neko nasao uvrijedjen zbog karikatura mogli su i oni fino da angaziraju ove iste advokate pa na sud...da se trazi zabrana..jok lakse je idotima uzet nozeve i pocet glave sjec.
Ma sta me briga sto se lsazes sa njim, kad se i ti om ne skazete sa logikom, dedukcijom i konzistencijom. Ugrozva li koga necije negiranje holokausta? Zasto je kaznjivo?
Nevjerovatno kako nekim ljudima moždani korteks slabo ili nikako radi...

Evo odgovorit cu ti zašto:

1) zato jer vjera i znanost nisu isti. Mogu se ispreplitati, mogu se nadopunjavati, mogu se sukobljavati, ali nečija vjera nasuprot znanstvenih činjenica i saznanja nema šta raditi. Dakle, ne može u istu kategoriju nikako stati nečija vjera u boga špagete i znanstvena činjenica da se holokaust u kojem je pobijeno 6 000 000 jevreja dogodio.


2) Zašto neke države brane nijekanje holokausta? (Btw ja sam za totalnu slobodu govora osim u slučaju poticanja na mržnju i klevete) .Zato što je holokaust činjenica koja se dogodila. A dogodila se kao enormno zlo prema jednoj skupini ljudi. I opravdano je da se znaju egzaktne činjenice da se to ne bi ponovilo. Jer je opravdan strah tih žrtava da se nešto slično ne bi ponovilo.

Evo ti primjer:
Šta misliš može li u istu kategoriju stati ovo. Zamisli da država BiH zabrani uvrede na vjerskoj osnovi i zabranu negiranja genocida u Srebrenici. I sad dođe neki katolik i tuži muslimana jer je ovaj njega uvrijedio riječima da Isus nije bog. I poziva se kako je isto kažnjen njegov komšija Srbin koji je negirao genocid u Srebrenici kao režiranu farsu od strane Alije.

Da li je tebi u istoj ravni kažnjavanje nekoga ko javno propagira da Isus nije bog nego samo čovjek, i drugog čovjeka koji propagira javno da se Srebrenica nije desila, da je to Alijina režija?

Hajde sad reci. I jesi li za to da se i u BiH uvedu vjerske zabrane, pa ko uvrijedi Muhameda nazivajući ga laznim prorokom ili Isusa nazivajući ga običnim prorokom, da se kazni? Pravdajući sve to za ranom negiranja Srebrenice?


Znam da ces se sada u nemoći pred očitim potopom tvojih argumenata okrenuti vrijeđanju i ismijavanju. To je tvoje pravo. Ali priznaj da ti je priča glupa i ne drži vode.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#2293 Re: Neredi u Francuskoj

Post by Milenkov buraz »

MyTao wrote: 30/10/2020 15:45
Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:38
MyTao wrote: 30/10/2020 15:33

Nista onda. Ubijanja i klanja su opravdana.

Jedino sto ovo dokazuje je da je Francuska banana drzava kao i islamske.
Nikada ubijanja i klanja ne mogu biti opravdana osim u devijantnim trenucima naroda i država. isto tako dokazano je evo da ni sloboda govora nije jedanaka za sve, tj. sloboda govora ima svoje norme i granice. Uvreda nikada ne može biti kritika, pravo na kritiku pojedinca, grupe ili vjerske institucije ili vjere uopšte nije sporno. Ovo što radi taj *srani Hebro je mržnja zamotana u nešto što nije kritika.
Sloboda govora ne moze imati granice. To je oxymoron.

slobodu govora ili imas ili nemas... Francuska ocigledno nema.

I pored toga, muslimani su puno slobodniji nego u Saudijskoj Arabije ili Iranu. Zamisli samo kako bi se jedan krscanin ili nedo bog ateista proveo u jednoj od ovih drzava.
kao i svako pravo i sloboda ima granicu gdje prestaje. Sloboda nije neograničena. Šta znači sloboda? Slobodan si da šetaš u bilo koje doba dana na ulici ali vidiš kada dođe pandemija država ima pravo da ti ograniči kretanje. Eto ti očit primjer da i sloboda ima svoje granice sve dok tvoje pravo da šetaš ne počne potencijalno ugrožavati druge.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#2294 Re: Neredi u Francuskoj

Post by Milenkov buraz »

MyTao wrote: 30/10/2020 15:45
Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:38
MyTao wrote: 30/10/2020 15:33

Nista onda. Ubijanja i klanja su opravdana.

Jedino sto ovo dokazuje je da je Francuska banana drzava kao i islamske.
Nikada ubijanja i klanja ne mogu biti opravdana osim u devijantnim trenucima naroda i država. isto tako dokazano je evo da ni sloboda govora nije jedanaka za sve, tj. sloboda govora ima svoje norme i granice. Uvreda nikada ne može biti kritika, pravo na kritiku pojedinca, grupe ili vjerske institucije ili vjere uopšte nije sporno. Ovo što radi taj *srani Hebro je mržnja zamotana u nešto što nije kritika.
Sloboda govora ne moze imati granice. To je oxymoron.

slobodu govora ili imas ili nemas... Francuska ocigledno nema.

I pored toga, muslimani su puno slobodniji nego u Saudijskoj Arabije ili Iranu. Zamisli samo kako bi se jedan krscanin ili nedo bog ateista proveo u jednoj od ovih drzava.
U Iranu i Saudiji žive i nemuslimani ne znam o čemu govoriš
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#2295 Re: Neredi u Francuskoj

Post by exliberal-ex »

Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:44
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:36
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:29

Povrh toga sto je nekulturno na pitanje odgovarati pitanjem takodjer i odrzava nesposobnost sugovornika da argumentira svoju poziciju, tako da u svjetlu te cijenice razmjena misljenja u ovom konkretnom razgovoru postaje suvisna.
Ljudi koji negiraju genocide i zlocine u mnogim slucajevima sluze kao inicijatori za nove progrome. Jel dokaz za to zadnji rat kod nas....
Sad ti meni odgovori kako ja tebe fizicki ugrozavam ako nacrtam karikaturu Muhameda
Nisu li u pred nacističkoj Njemačkoj krenuli upravo sa karikaturama? :roll:

Istorija je učiteljica života, nismo djeca. Ti koji rade takve karikature nisu ništa bolji od ovih koji su ranije istom metodom crtali neke slične karikature koje su predhodile izravnom fizičkom ugrožavanju i holokaustu. :oops: ne mogu sitno rendanih kora iz kuhinje slične kuhinji Paljanskim mitomanima.

neznam sta pise na njemackom ako nije problem prevedi...
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#2296 Re: Neredi u Francuskoj

Post by The 51st State »

exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:36
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:29
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:25

Koga fizicki ugrozava sprdanje sa vjerom.....
Povrh toga sto je nekulturno na pitanje odgovarati pitanjem takodjer i odrzava nesposobnost sugovornika da argumentira svoju poziciju, tako da u svjetlu te cijenice razmjena misljenja u ovom konkretnom razgovoru postaje suvisna.
Ljudi koji negiraju genocide i zlocine u mnogim slucajevima sluze kao inicijatori za nove progrome. Jel dokaz za to zadnji rat kod nas....
Sad ti meni odgovori kako ja tebe fizicki ugrozavam ako nacrtam karikaturu Muhameda
Pa slicno kao i sa jevrejima, kroz vrijedjanje dehumaniziras i stereotipises muslimane te onda nije iskljucemo da neko vodjen time i fizicki ugrozi muslimane. Dakle, sentiment vrijedjas sigruno, a kada su sentimenti u pitanju nema mjesta iscudjavanju kada neka osoba ne savlada iste i reaguje iracionalno. Kao sto sam prezentovao muslimani francuske su pokusali legalno da se izbore da se prekine sa tim nebulozama, ocekivajuci da ce francuska drzava uvaziti primjedbe kao sto je i u slucaju krscana , no vidmo sta je se desilo kasnije.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#2297 Re: Neredi u Francuskoj

Post by exliberal-ex »

Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:49
MyTao wrote: 30/10/2020 15:45
Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:38

Nikada ubijanja i klanja ne mogu biti opravdana osim u devijantnim trenucima naroda i država. isto tako dokazano je evo da ni sloboda govora nije jedanaka za sve, tj. sloboda govora ima svoje norme i granice. Uvreda nikada ne može biti kritika, pravo na kritiku pojedinca, grupe ili vjerske institucije ili vjere uopšte nije sporno. Ovo što radi taj *srani Hebro je mržnja zamotana u nešto što nije kritika.
Sloboda govora ne moze imati granice. To je oxymoron.

slobodu govora ili imas ili nemas... Francuska ocigledno nema.

I pored toga, muslimani su puno slobodniji nego u Saudijskoj Arabije ili Iranu. Zamisli samo kako bi se jedan krscanin ili nedo bog ateista proveo u jednoj od ovih drzava.
U Iranu i Saudiji žive i nemuslimani ne znam o čemu govoriš
Da zive ( veoma mali broj ) i oni moraju da se ponasaju kako zakoni Irana i SA kazu...zasto je to problematicno ako se odnosi na Francusku.
Jel ja kao kriscanin mogu da odem u SA i da pijem alkohol slobodno ili da konzumiram svinjetinu...dal moja hanuma smije ici nepokrivena ili sama, smijem li otic i obic Meku ( sto bi fakat volio ) ...samo banalni primjeri.
Franzuzi kazu jebe se meni imas pravo da kritikuje i ismijavas svakog...
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#2298 Re: Neredi u Francuskoj

Post by MyTao »

Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:49
MyTao wrote: 30/10/2020 15:45
Milenkov buraz wrote: 30/10/2020 15:38

Nikada ubijanja i klanja ne mogu biti opravdana osim u devijantnim trenucima naroda i država. isto tako dokazano je evo da ni sloboda govora nije jedanaka za sve, tj. sloboda govora ima svoje norme i granice. Uvreda nikada ne može biti kritika, pravo na kritiku pojedinca, grupe ili vjerske institucije ili vjere uopšte nije sporno. Ovo što radi taj *srani Hebro je mržnja zamotana u nešto što nije kritika.
Sloboda govora ne moze imati granice. To je oxymoron.

slobodu govora ili imas ili nemas... Francuska ocigledno nema.

I pored toga, muslimani su puno slobodniji nego u Saudijskoj Arabije ili Iranu. Zamisli samo kako bi se jedan krscanin ili nedo bog ateista proveo u jednoj od ovih drzava.
U Iranu i Saudiji žive i nemuslimani ne znam o čemu govoriš
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 03161.html
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#2299 Re: Neredi u Francuskoj

Post by The 51st State »

zposao wrote: 30/10/2020 15:47
The 51st State wrote: 30/10/2020 14:47
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 14:17

slazem se u potpunosti sa zposao i njegovim postom.

Negiranje holokausta nije isto sto i zajebavanje sa vjerom.
Holokaust se desio, milioni su pobijeni i zato se to kaznjava...sa druge strane vjere...koje dokaze mi imamo da je isus ili muhamed hodao po zemlji ili da su bas oni bili u vezi sa tim svojim bogovima...iko ista..?!..ja licno nemogu da skontam tu potrebu da se vjeruje u nesto sto niko nije vidjeo ili dokazao al to su moja ubjedjenja.

Sto se tice tvog clanka koji je iz 2005...mogao si nesto mladje naci pa da onda raspravljamo uostalom ako se neko nasao uvrijedjen zbog karikatura mogli su i oni fino da angaziraju ove iste advokate pa na sud...da se trazi zabrana..jok lakse je idotima uzet nozeve i pocet glave sjec.
Ma sta me briga sto se lsazes sa njim, kad se i ti om ne skazete sa logikom, dedukcijom i konzistencijom. Ugrozva li koga necije negiranje holokausta? Zasto je kaznjivo?
Nevjerovatno kako nekim ljudima moždani korteks slabo ili nikako radi...

Evo odgovorit cu ti zašto:

1) zato jer vjera i znanost nisu isti. Mogu se ispreplitati, mogu se nadopunjavati, mogu se sukobljavati, ali nečija vjera nasuprot znanstvenih činjenica i saznanja nema šta raditi. Dakle, ne može u istu kategoriju nikako stati nečija vjera u boga špagete i znanstvena činjenica da se holokaust u kojem je pobijeno 6 000 000 jevreja dogodio.


2) Zašto neke države brane nijekanje holokausta? (Btw ja sam za totalnu slobodu govora osim u slučaju poticanja na mržnju i klevete) .Zato što je holokaust činjenica koja se dogodila. A dogodila se kao enormno zlo prema jednoj skupini ljudi. I opravdano je da se znaju egzaktne činjenice da se to ne bi ponovilo. Jer je opravdan strah tih žrtava da se nešto slično ne bi ponovilo.

Evo ti primjer:
Šta misliš može li u istu kategoriju stati ovo. Zamisli da država BiH zabrani uvrede na vjerskoj osnovi i zabranu negiranja genocida u Srebrenici. I sad dođe neki katolik i tuži muslimana jer je ovaj njega uvrijedio riječima da Isus nije bog. I poziva se kako je isto kažnjen njegov komšija Srbin koji je negirao genocid u Srebrenici kao režiranu farsu od strane Alije.

Da li je tebi u istoj ravni kažnjavanje nekoga ko javno propagira da Isus nije bog nego samo čovjek, i drugog čovjeka koji propagira javno da se Srebrenica nije desila, da je to Alijina režija?

Hajde sad reci. I jesi li za to da se i u BiH uvedu vjerske zabrane, pa ko uvrijedi Muhameda nazivajući ga laznim prorokom ili Isusa nazivajući ga običnim prorokom, da se kazni? Pravdajući sve to za ranom negiranja Srebrenice?


Znam da ces se sada u nemoći pred očitim potopom tvojih argumenata okrenuti vrijeđanju i ismijavanju. To je tvoje pravo. Ali priznaj da ti je priča glupa i ne drži vode.
Nemoj o sebi tako...

1. To ima veze sa cim?

2.nesuvislo, nijekanje ne znaci poticanje na zlocine nego je to obicno misljenje, koliko god ti moto u oblandu.

3. Ni u jednom momemtu nisam vrijedajo nego sam te demontirao sa cinjenicama i argumentima. To sto ti iz nemoci uvodis druge teme i siris stative je najbolja ilustracija toga.
zposao
Posts: 3003
Joined: 22/03/2019 09:27

#2300 Re: Neredi u Francuskoj

Post by zposao »

The 51st State wrote: 30/10/2020 15:52
exliberal-ex wrote: 30/10/2020 15:36
The 51st State wrote: 30/10/2020 15:29

Povrh toga sto je nekulturno na pitanje odgovarati pitanjem takodjer i odrzava nesposobnost sugovornika da argumentira svoju poziciju, tako da u svjetlu te cijenice razmjena misljenja u ovom konkretnom razgovoru postaje suvisna.
Ljudi koji negiraju genocide i zlocine u mnogim slucajevima sluze kao inicijatori za nove progrome. Jel dokaz za to zadnji rat kod nas....
Sad ti meni odgovori kako ja tebe fizicki ugrozavam ako nacrtam karikaturu Muhameda
Pa slicno kao i sa jevrejima, kroz vrijedjanje dehumaniziras i stereotipises muslimane te onda nije iskljucemo da neko vodjen time i fizicki ugrozi muslimane. Dakle, sentiment vrijedjas sigruno, a kada su sentimenti u pitanju nema mjesta iscudjavanju kada neka osoba ne savlada iste i reaguje iracionalno. Kao sto sam prezentovao muslimani francuske su pokusali legalno da se izbore da se prekine sa tim nebulozama, ocekivajuci da ce francuska drzava uvaziti primjedbe kao sto je i u slucaju krscana , no vidmo sta je se desilo kasnije.
Da li je moguce da si ovo napisao?
Nema mjesta iscuđavanju ako nekom povrijediš sentimente pa taj djeluje iracionalno? Jesi li zdrav?

Pa šta misliš ti hodaš cestom, fin dan, šetaš dijete, uživas u prirodi sa svojim djetetom, i nailazi neki čovjek čudnog izgleda, ti ga slučajno čudno pogledaš, on izvadi nož pa te izbode jer si ga uvrijedio čudnim pogledom? I po tebi je to opravdano jer si ti nekome uvrijedio sentimente pa je on reagirao iracionalno?

btw, nije da se ovakvi slucajevi nisu dešavali svugdje pa i kod nas. Prisjeti se momka Denisa Mrnjavca u Sarajevskom tramvaju koji je zboden na smrt jer je "čudno gledao" neke bolesne likove.
Post Reply