Nagorno Karabah

[Guadalajara]

Azeri trebaju da izgrade mnogo džamija na Karabahu.

[ovo_malo_duse]

Koji su ovi Armenci licimjeri. Do prije 2 mjeseca nisu htjeli cut za pregovore. Unistili i zatrli trag Azerima u okupiranim djelovima gdje su Azeri bili vecina a gdje ih je bilo malo i ne zna se da su postojali. Sad kad su ih Azeri nacepili na svim stranama digli ih iz rovova i napravi li preduslov da ih skrse avaj ROCIA pomagaj pomagaj, UN svijet bla bla.

Kad je napad poceo Kiki, Nadzornik i ekipa. Sta ce Azreri nemogu im pera od odbit, planine su to, Talis nikad nece past bla bla.

Kad se pokazalo da Azeri razvaljuju krenula je relativizacija i trazenje izlaza. Talis na liniji razgranicenja ubit ce ih u planinama. Rusi ce to zaustavit. Cime Armenci mogu platit Rusima za pomoc da Azeri ne mogu uduplat ponudu.
Ova dva dana je prestrojavanje ukopavanje osvojenih pozicija. Sutra najdalje preko sutra ocekujem ponovi udar
Azera stim da ce bit bajraktarenje ne toliko oklopa nego vise pomoci koja je krenula iz Armenije.

[Škobo Habu]

Kakve gluposti? Sigurno je direktno zaginulo 3,4 miliona ljudi što od amera što od međusobnih sukoba koje su ameri izazvali, indirektno od tih 3,4 miliona (prosjek kod arapa i afgana je 5,6 djece nastalo bi najmanje 15, možda i više miliona ljudi koji se uopšte nisu rodili i koji su isto žrtve tog američkog intervencionizma...

Jesi l' ti kakav povratnik iz Sirije?

[lajkujMe]

Mislim da mnogi na ovoj temi nerazumiju zasto se ratuje u ovom konfliktu.

Prica je vrlo jednostavna.
Nagorno Karabah je oficijelno po priznanjima svih zemalja svijeta, UN'a i drugih relevantnih institucija dio Azerbejdzana i uopste nije bitno ko tu sada zivi.
Armenija drzi tu teritoriju pod okupacijom i svojataja je kao svoje na osnovu broja Armena koji tu zivi to jest po etnickoj osnovi i to vec 30 god i to nasuprot svim rezolucijama UNa i medjunarodnog faktora koji pokusavaju istjerati Armeniju odatle diplomatskim putem.
Ili ti ga kao sto je Srbija podrzavala SAO krajinu i RS kao dio svog teritorija na osnovu etnicke mape.
E svijet ne funkcionise na osnovu etnickih mapa nego po nekim drugim mjerilima.
Azeri sve sto rade je oslobadjanje svoje teritorije od tudje okupacije.
Zato međunarodna zajednica se ne protivi samoj akciji ali se nadaju mirnom rjesenju rata da ne bude nepotrebnih zrtava.

Na mnogo nacina moram i Kosovo spomenuti u ovoj prici.
Iako emocionalno i ljudski Kosovo treba da bude drzava zna se dobro zasto.
Pravno gledano i sistemski gledano Srbija ima puno pravo na Kosovo potpuno je ne bitno sto su Albanci vecina tu.
Isto tako za RS nemaju oni nemaju pravo da budu svoja drzava jer su dio BIH i tako kaze citav svijet.

Ovdje se radi o jedno vrlo jednostavnoj matematici.
Poslije II svj rata svijet je skontao da su granice zemalja svetinja i da ne bitno sta kako one se ne smiju dirati.
Iz razloga ako se prepustimo etnickim mapama, osjecajima ljudi, historiji koji mnogi vole izvuci iz naftalina. Onda bi na svijetu vladao konstanti rat izmedju desetina ako ne i stotina grupa etnickih manjina i drzava svako bi se borio za svoj komad zemlje. Slicno kao stara vremena gsje svaki plemic svojatao svoj dio zemlje oa si zavrsio s stotinama mini drzavica koje su bile u konstantnom ratu jedni protiv drugih. To je neodrziv i los sistem svjetskog uredjenja.

Armenija mora da napusti Nagorno Karabah i da pregovorima s Azerima i posredstvom medjunarodne zajednice odrzi sva ljudska prava etnickih Armena u tom dijelu drzave i da omoguci tim ljudima da uzivaju sve blagodati Azerbejdzana i da budu jednaki gradjani pred ustavom i zakonom Azerbejdzana.
To je nesto sto po meni obe strane ne shvataju da je to jedini nacin da se konflikt napokon razrijesi i da obe zemlje uspostave suradnju dostojnu civilizacije za dobrobit oba naroda i zemlje.


Edit: samo da jos nadodam da nisam pristalica ovog rata uopste, citajuci ovu temu vidio sam da je od 88god poginulo preko 30.000 ljudi na obe strane.
Za ove nase samo de se malo posjetite sta je nama rat uradio i to ne samo tokom rata nego i poslije rata sve do dana danasnjeg.
Kao prvo za sve izgubljene ljude mnogi bi danas bili zivi s svojim porodicama, toliko imamo porodica na sve strane koje su trajno izgubili svoje voljene. Mnogi od vas koji ovo citate imate sigurno 1 osobu u porodici koje vise nema.
Pa sve do unistenja ekonomije, povjerenja medju ljudima i mrznje koja do dan danas traje.
Rat nije rjesenje nego reset drustva i rusenje.

[emirolini]

Kojih 20 miliona?

Nevjerovatno kakve gluposti covjek pise.

Kakve gluposti? Sigurno je direktno zaginulo 3,4 miliona ljudi što od amera što od međusobnih sukoba koje su ameri izazvali, indirektno od tih 3,4 miliona (prosjek kod arapa i afgana je 5,6 djece nastalo bi najmanje 15, možda i više miliona ljudi koji se uopšte nisu rodili i koji su isto žrtve tog američkog intervencionizma...

Ajd popusti ti malo Amere, sta oni rade i koja im je politika treba da zanima americki narod i ostale globalne sile.

Nego ima li kakvih novih mapa teritorija? Ne znam koliko je tacna ona na Live UA map?

[P.Starck]

Glupo je vuci paralele izmedju Balkana i Kavkaza jer su slicne, a opet bitno drugacije stvari oblikovale nas i njih i kao nacije, i kao drustva, granice etc, no svejedno me zanima smatras li i dejstvo JNA devedesetih na Kosovu legitimnim i neagresorskim, pokusajem povratka svoje teritorije? Milosevic jednostrano ukinuo autonomni status Kosovu i Vojvodini i nakon toga je nastala havarija = Azeri isto ucinili NK.

Ta vukojebina zvana Gornji Karabah nema skoro nikakve sličnosti sa Kosovom!
Od broja stanovnika pa nadalje, nije isto 120.000 ljudi na NK i 2.000.000. na Kosovu.

Dakle, tih recimo 120K Armena hoće prvo da se pripoje Armeniji, pa još `88 nekakve skupštine izglasavaju odluke o spajanju sa Armenijom.
Još smo u SSSR-u. SR Armenija prihvata pripajanje ali SR Azerbejdžan naravno odbija. Secesionistima to ne smeta jer je majčica Armenija rekla da bi ih primila tako da oni proglašavaju odvajanje autonomne pokrajine od Azerbejdžana. Fali im zadnji korak da se spoje, ali Armenija je dio SSSR-a pa ne ide baš totalno jednostrano. Uglavnom da ne dužim, SSSR ne prihvata ni jednu odluku, pokušava pomiriti strane, ali SSSR se raspada. Zatim 89-e u Jerevenu u Armeniji, secesionisti sa armenskim parlamentom donose rezoluciju o ujedinjenju.
Nadalje, 3 dana nakon što Azerbejdžan donosi deklaraciju o nezavisnosti, secesionisti proglašavaju svoju nezavisnost, ubrzo provode referendum na dijelu teritorije koju od kraja 80-ih ne kontroliše Azerbejdžan. Proći će još 3 mjeseca prije nego Azerbejdžan ukine autonomiju pokrajini koju ne kontroliše već godinama. U kasnijem ratu protiv Azerbejdžana, Armenija zauzima i zaokružuje teritoriju oko NK. Taj NK svo vrijeme ima stacionarnu vojsku od ca. 20.000 ljudi iako im je ukupna populacija 120.000 ljudi, koju naravno popunjava i plaća Armenija.
Tako da priča oni su ugnjetavani, ukinuli im autonomiju pa se oni kao pobunili, slobodarski narod , nema veze sa istinom.

Prema tome paralele sa Kosovom se ne vide, ali vide se itekako paralele sa Republikom Srpskom.
Ista ta Republika Srpska navodi oktobar `91-e kao vrijeme osnivanja Skupštine srpskog naroda, a dvije sedmice kasnije je provela plebiscit. Nakon toga proglašava autonomne pokrajine a u januaru `92-e proglašava "Republiku srpskog naroda u BiH". U aprilu proglašavaju nezavisnost i "ostanak" u Jugoslaviji, samo dan nakon što je EU priznala nezavisnost R. BiH. Ipak, slično kao i sa Armenijom ni tada Savezna republika Jugoslavija (svojim uspostavljanjem `92 faktički ukida autonomiju Kosova i Vojvodine), ne smijela tek tako anektirati tuđu teritoriju pa takva ni od koga priznata Republika Srpska tek u Dejtonu postaje entitet u državi BiH. Intersantno, slično kao i Armenija, tako i SR Jugoslavija tada, je plaćala i održavala na životu tu Republiku Srpsku, popunjavala vojsku ljudstvom, MTS-om i plaćala oficire čak i nakon Dejtona. A zo to vrijeme je i sama bila na koljenima jer je plata učitelja 93/94 bila 10ak maraka.

Neki dan čitam Armenija prijeti priznanjem NK, odnosno Republike Artsakh.

[HarTar]

Kakve gluposti? Sigurno je direktno zaginulo 3,4 miliona ljudi što od amera što od međusobnih sukoba koje su ameri izazvali, indirektno od tih 3,4 miliona (prosjek kod arapa i afgana je 5,6 djece nastalo bi najmanje 15, možda i više miliona ljudi koji se uopšte nisu rodili i koji su isto žrtve tog američkog intervencionizma...

Jesi l' ti kakav povratnik iz Sirije?

Indirektne žrtve su i ljudi koji su umrli zbog loše zdravstvene skrbi, nedostatka kvalitetne hrane, vode, NUS-a, radijacije izazvane osiromašenim uranijumom itd, a sve izazvano američkim intervencionizmom. Zemlje zahvaćene istim se neće oporaviti ni za 100 godina.

[Škobo Habu]

[geralt]

LaHko je osvojiti neku zemlju kada je sravniš sa zemljom ne gledajući koji je vojni, a koji civilni cilj. To je amerima patent.

Upravo suprotno. Amerikancima je najveci problem gerila, urbana borba, kada se protivnik infiltrira medju civile. Vecinu gubitaka su imali u Sadr City i drugim dijelovima Bagdada, gdje te moze strefiti sa svakog prozora.

Ovaj sukob na Karabahu je bez civila. Pravo bojno polje. Poslastica za Amerikance koju bi oni zavrsili za 5 dana. Konvencionalne vojske nemaju sta traziti protiv Amerike.

Kako te nije sramota??? Ameri su što direktno, što indirektno krivi za smrt 20 miliona muslimana od 2001. godine...

Sta miliona, milijardi.

[Škobo Habu]

Indirektne žrtve su i ljudi koji su umrli zbog loše zdravstvene skrbi, nedostatka kvalitetne hrane, vode, NUS-a, radijacije izazvane osiromašenim uranijumom itd, a sve izazvano američkim intervencionizmom. Zemlje zahvaćene istim se neće oporaviti ni za 100 godina.

Dvadeset miliona ljudi!?

To je više od polovine stanovništva u Afganistanu.

Imamo američku intervenciju u Iraku i Afganistanu, no šta je sa Sirijom, Libijom, Egiptom, Jemenom?

[HarTar]

Indirektne žrtve su i ljudi koji su umrli zbog loše zdravstvene skrbi, nedostatka kvalitetne hrane, vode, NUS-a, radijacije izazvane osiromašenim uranijumom itd, a sve izazvano američkim intervencionizmom. Zemlje zahvaćene istim se neće oporaviti ni za 100 godina.

Dvadeset miliona ljudi!?

To je više od polovine stanovništva u Afganistanu.

Imamo američku intervenciju u Iraku i Afganistanu, no šta je sa Sirijom, Libijom, Egiptom, Jemenom?

Svugdje su oni involvirani, ko prodaje najsavremenije oružje Zlaudiji? Ko je srušio Gadafija nego Ameri preko Francuza? Ko je postavio Sisija? Ko je okupirao naftna polja u Siriji i naoružavao Kurde? Toliko od mene što se toga tiče, a vi uživajte u prolijevanju nevine krvi... Kakvi ljudi, još ih i opravdavaju

[Škobo Habu]

Maloprije sam pročitao na B92 kako je Kanada zaustavila svu isporuku dijelova koji se koriste u turskoj vojnoj industriji za izradu dronova.

Očigledno se radi o "francuskoj vezi", koja je proradila na globalnom nivou. Ali taj potez najbolje pokazuje i svu licemjernost međunarodne zajednice, jer, koliko je poznato, najveći broj dronova koje Azeri korist je izraelske proizvodnje.

U tom kontekstu bi bilo sasvim logično povući poteze i prema Izraelu.

[Škobo Habu]

Svugdje su oni involvirani, ko prodaje najsavremenije oružje Zlaudiji? Ko je srušio Gadafija nego Ameri preko Francuza? Ko je postavio Sisija? Ko je okupirao naftna polja u Siriji i naoružavao Kurde? Toliko od mene što se toga tiče, a vi uživajte u prolijevanju nevine krvi... Kakvi ljudi, još ih i opravdavaju

Ne bi oni bili tako jednostavno involvirani da islamski svijet od vajkada nije bio takav kakav jest. Sitničav i pohlepan. Kupuju usluge Amera svojom naftom i petro-dolarima. Nije im mrsko bacati milione na Allahove sadiste da bi gledali kako kolju Jezide, Kurde ili spaljuju šiite.

Nije bilo Amera prije sto godina, pa su se ti isti šiiti i suniti klali...

[muhafuca]

Maloprije sam pročitao na B92 kako je Kanada zaustavila svu isporuku dijelova koji se koriste u turskoj vojnoj industriji za izradu dronova.

Očigledno se radi o "francuskoj vezi", koja je proradila na globalnom nivou. Ali taj potez najbolje pokazuje i svu licemjernost međunarodne zajednice, jer, koliko je poznato, najveći broj dronova koje Azeri korist je izraelske proizvodnje.

U tom kontekstu bi bilo sasvim logično povući poteze i prema Izraelu.

kad bi baba imala muda bila bi djed.

ne bi, bila bi baba transvestit

[neko_sa_strane]

Gledam live kartu sukoba i pored tolikog naoružanja koje su Azeri kupili od Izraela, Turske i uvezenih terorista iz ratova u Siriji i Libiji koje finansira Turska zauzeli su neznatnu teritoriju koju ubrzo izgube.

[Škobo Habu]

Gledam live kartu sukoba i pored tolikog naoružanja koje su Azeri kupili od Izraela, Turske i uvezenih terorista iz ratova u Siriji i Libiji koje finansira Turska zauzeli su neznatnu teritoriju koju ubrzo izgube.

Fali im Dritan Abazović.

[neko_sa_strane]

Gledam live kartu sukoba i pored tolikog naoružanja koje su Azeri kupili od Izraela, Turske i uvezenih terorista iz ratova u Siriji i Libiji koje finansira Turska zauzeli su neznatnu teritoriju koju ubrzo izgube.

Fali im Dritan Abazović.

Šta je pisac htio napisati?

[Point.]

Kojih 20 miliona?

Nevjerovatno kakve gluposti covjek pise.

Kakve gluposti? Sigurno je direktno zaginulo 3,4 miliona ljudi što od amera što od međusobnih sukoba koje su ameri izazvali, indirektno od tih 3,4 miliona (prosjek kod arapa i afgana je 5,6 djece nastalo bi najmanje 15, možda i više miliona ljudi koji se uopšte nisu rodili i koji su isto žrtve tog američkog intervencionizma...

Valjaš teške gluposti. Navedi kojih 20 miliona muslimana je zaginulo američkom rukom? 90% muslimana koji su ubijeni zadnjih 20 godina je ubijeno u međusobnim sukobima.

[neko_sa_strane]

Da ne idemo u off topic Oluja je dogovorena. Vojska srpske krajine povukla se par dana prije Oluje tako da je HV čistila teritoriju od civila i sve uz dogovor Tuđmana i Miloševića.

[lajkujMe]

Gledam live kartu sukoba i pored tolikog naoružanja koje su Azeri kupili od Izraela, Turske i uvezenih terorista iz ratova u Siriji i Libiji koje finansira Turska zauzeli su neznatnu teritoriju koju ubrzo izgube.

pa rat traje tek heftu dana, Armeni su se ukopavali i betonirali 3 decenije, a bome i naoružavali, nisu to seoske straže sa tandžarama. osim toga nisu ni Azeri USA ni NATO.
mnogo ljudi ovdje očekuje neke prodore i završetak rata za tri dana ko u hrvatskoj Oluji. Oluja je završila za tri dana samo zato jer su se hrvatski krajiški SAO Srbi, nakon što je napad krenuo u 5h ujutro, (pogledati u knjizi Knin je pao u Beogradu od Milisav Sekulić) već u 5h poslije podne istog dana na sjednici odlučili na bježaniju. dakle nakon samo 10-12 sati od početka napada.. ostalih 2 dana bilo je isključivo samo čuvanje odstupnice nejači na traktorima. takvu propast i slom teško će ponoviti više ijedna vojska ijednog naroda bilo gdje u svijetu.

To so u pravu na google maps satelitskim snimkama dovoljno je da zumiras na bilo koji dio Nagotno Karabaha i vidjeces da je sve puno rovova i bunkera.
Tesko je to osvojiti.

[dječak sa šibicama]

Da ne idemo u off topic Oluja je dogovorena. Vojska srpske krajine povukla se par dana prije Oluje tako da je HV čistila teritoriju od civila i sve uz dogovor Tuđmana i Miloševića.

otje to kad se cita informer kurir otje

[dječak sa šibicama]

Gledam live kartu sukoba i pored tolikog naoružanja koje su Azeri kupili od Izraela, Turske i uvezenih terorista iz ratova u Siriji i Libiji koje finansira Turska zauzeli su neznatnu teritoriju koju ubrzo izgube.

pa rat traje tek heftu dana, Armeni su se ukopavali i betonirali 3 decenije, a bome i naoružavali, nisu to seoske straže sa tandžarama. osim toga nisu ni Azeri USA ni NATO.
mnogo ljudi ovdje očekuje neke prodore i završetak rata za tri dana ko u hrvatskoj Oluji. Oluja je završila za tri dana samo zato jer su se hrvatski krajiški SAO Srbi, nakon što je napad krenuo u 5h ujutro, (pogledati u knjizi Knin je pao u Beogradu od Milisav Sekulić) već u 5h poslije podne istog dana na sjednici odlučili na bježaniju. dakle nakon samo 10-12 sati od početka napada.. ostalih 2 dana bilo je isključivo samo čuvanje odstupnice nejači na traktorima. takvu propast i slom teško će ponoviti više ijedna vojska ijednog naroda bilo gdje u svijetu.

Oluja ili rat kod nas se moze spomenuti u kontekstu tek kao primjer vojne akcije kakva treba biti, svaka vojna akcija je uspjesna koliko je uspjesna prvih 7 dana, maksimalno 10, nakon toga idu razgovori pregovori osude ubijanje civila granatiranja ukratko mrcvarenje.

Ono tamo je totalno drugacije i jedinstveno po sebi, onoliki bunkeri rovovi 30 godina ukopavanja i spremanja na rat, i jedna i druga vojska prilicno spremne za ovo.
A nije ni ta Oluja dosla sama od sebe, prije oluje je nekoliko vojnih akcija bila u zapadnoj bosni i na dinari, tek kad je HV dosla na Dinaru iznad Knina, onda je islo brzo. A i sam oblik Krajine je neodrziv, nikakva vojska, bjezanija nakon jednog dana borbi, oni su i od Dudakovica bjezali a imalo su neuporedivo vise oruzja. To je vec kukakvicluk.

Azeri mogu pobijediti i na sistem mrcvarenja, ali tu je cijena pobjede daleko veca. I moras imati za ledjima velikog igraca, da ti osigura operativnu zaledjinu kod civilnih masakara i slicno.
Pitanje je naravno i koju cijenu Azeri mogu podnijeti vizavi vojnih zrtava, ako ovo ovako nastave, imace hiljade poginulih vojnika. Amerikanci recimo nisu mogli podnijeti takvu cijenu zbog pritiska domace javnosti, mislim na Vijetnam, pa i sada je slicna prica. Pada moral i kod kuce, kod ovih recimo u Bakuu. Kad pocnu lesevi sa fronta dolaziti to vise nije to.

[Maliodmene]

Ovo selo uništeno do temelja ..

[dječak sa šibicama]

Iz Srbije nezvanicne vijesti da za sada nema nista od dronova, kanadjani uveli embargo Turcima konkretno komandnu/nadzornu stanicu bez koje bajraktar moze samo letiti na slijepo i vratiti se u bazu na gps.

Francuzi urgirali 100%.

[HarTar]

Nevjerovatno kakve gluposti covjek pise.

Kakve gluposti? Sigurno je direktno zaginulo 3,4 miliona ljudi što od amera što od međusobnih sukoba koje su ameri izazvali, indirektno od tih 3,4 miliona (prosjek kod arapa i afgana je 5,6 djece nastalo bi najmanje 15, možda i više miliona ljudi koji se uopšte nisu rodili i koji su isto žrtve tog američkog intervencionizma...

Valjaš teške gluposti. Navedi kojih 20 miliona muslimana je zaginulo američkom rukom? 90% muslimana koji su ubijeni zadnjih 20 godina je ubijeno u međusobnim sukobima.

Pa ko ih je destabilizovao? Marsovci?