EV-Electric vehicle(Električna vozila) - All About

[mk ultra]

Pa je li imaju Tesla vozila PWM upravljanje radom elektromotora?

I ne mislim da ima na forumu neka bolja tema na kojoj bi se moglo o tome pisati, nego što je ova.

mora biti pwm, a prije pwm ide vektorsko upravljanje, ali čime upravljaju ne znam tačno, jer ima više metoda... trebala bi biti vektorska regulacija struje statora, sa permanentnim magnetima na rotoru (reluktantni SMPM motor)

mada imaju jedan dio na motoru kod modela3, koji oni kažu da je senzor brzine motora mada liči na sve ostalo nego na to, a ima smotuljak kao stator motora, što bi moglo da znači da ovo gore rade vektorskom regulacijom magnetnog polja što je isto moguće, mada je ovo prvo jednostavnije...

teško je ostati u koraku sa tim šta ko sad ugrađuje
prvo su radili asinhrone motore sa kontrolom i statora i rotora koliko se sjecam, pa onda na permanentne magnete
sve dalje ovisi o cijeni magneta, neko koristi ovo prvo, neko ovo drugo, pa onda ove tehnologije unutar mjenjača kod hibrida... opće ludilo

Jesam li dobro skontao da je kod aktuelnih vozila Tesla model 3, primijenjena različita tehnologija AC motora na prednjoj i na stražnjoj osovini?

Da jednu osovinu pogoni asinhroni (indukcioni) motor, a da drugu osovinu pogoni sinhroni motor sa permanentnim magnetima.

Tako je, u modelu sa 4 vuče naprijed asinhroni motor - stara varijanata, nazad SMPM

Zato i kazem koristili su jeftiniju varijantu u modelu S, obicni asinhroni motor sa pwm regulatorom - rimac, jer su pljuvali permanentne magnete i unistavanje okoline
Svi ovi motori prema IEC 60034-30 kvalifikaciji efikasnosti električnih rotacionih mašina iz 2008 sa pwm regulacijom nisu definisani dobro (od IE1 do IE4 klase efikasnosti), tek kroz IE5 su definisani reluktantni motori
Npr ie4 su asinhroni sa frekventnim regulatorom
IE3 zavisi jesu li sa al rotorom ili čelik itd itd
Prije 5 godina ovo sam ubijao, trazi posao oko toga, ovdje nista. Zadnje 3 godine radim sa ovim ali sa industrijom i zamjenom na efikasniju varijantu, ali posteno govoreci ie2 vs ie4 motor po efikasnosti nije neka ogromna razlika, otplata u 6-10 godina. Sve ove tehnologije postoje zadnjih 20 godina najmanje. ABB, Alstom, Bosch, Hilti, Siemens, svi oni imaju tehnologiju reluktantnih motora, i da ima smisla ovo sto rade sa vozilima ja garantujem da bi ABB prvi to proizvodio.

Kako je prikazano, u ovome svemu, ludost apsolutna.
Nema saglasnosti, nema standarda, svi svoje rade, malo hibridi, malo ovo malo ono.

Meni jedine logike ima hibrid sa el motorom prije mjenjaca, sa internom baterijom iskljucivo kao kers sistem bez punjenja.

[madner]

Možete se vi ovdje kofrčit koliko hoćete, budućnnost putničkog prevoza su električna auta, za teretni nisam siguran moramo vidjeti hoćel se desiti neki novi momenat u tom segmentu.

Ako politika nastavi da ih ovako forisira to je nazalost tacno. No ne jer je tehnoloski bolji proizvod.

E brate u svakom pogledu su električna vozila prešišala ove sa SUS motorima. Jedino u teretnom dijelu još uvijek nisu, tu primat drže klasični motori. Tako da tehnološki su standardna vozila prevaziđena, sad je samo pitanje pomoćne infrastrukture.

Sumnjam da si mi brat, on razumije da kada nesto argumentiras nakon misljenja moras navesti argumente. Evo ja kazem da su to igracke za smanjene lokalne Co2 emisije, tehnoloski inferiorni naspram alternativa.

Shodno tome i ove smjesne odredbe koje nemaju veze sa slobodnim trzistem. Ako su elektricni bolji, ne trebas tjerati ljudi da ih kupuju. Niko ne tjera ljude da kupe iphone pa opet ima musterija.

[mk ultra]

Opet postavljam pitanje
ABB je jedan od najvećih i najboljih proizvođača motora na svijetu
Tehnologiju motora i upravljanja koju rimac i tesle furaju oni su imali pa najmanje 10 godina prije, ljude koji rade sa motorima zadnjih 30-40 godina
Da to sve funkcionise tako lijepo, jel mislite da u jednom ABB-u nema covjeka koji bi se toga sjetio?
AEG, Alstom, Siemens, Bosch da ne nabrajam dalje. Svi su oni postojali davno prije tesle... gori od citroena, inovativno²

Jos to treba da se polira i brusi i razvija, standardizira na kraju.

[BiBi911]

@madner

Tjeraju te da kupis elektro auto iz istog razloga sto su te tjerali da kupis dizel(prije 20god su bile subvencije za to),

2007 Engleska vlada je htjela da se rijesi starih vozila pa su ti davali popust samo da kupis novo i rijesis se barake.

Jednostavno ako ne kupujemo/ne trosimo novac ovo drustvo kakavo poznajemo ode u kulac.

Jer ako stagniras, koja ti je svrha zivota. Bolje masovni harakiri

Ova kola na baterije nisu rijesenje, kao sto nije ni dizel ni benzin al moramo se natjerat da okrenemo novce

[madner]

Možete se vi ovdje kofrčit koliko hoćete, budućnnost putničkog prevoza su električna auta, za teretni nisam siguran moramo vidjeti hoćel se desiti neki novi momenat u tom segmentu.

Ako politika nastavi da ih ovako forisira to je nazalost tacno. No ne jer je tehnoloski bolji proizvod.

Ako govorimo o potencijalu, itekako je tehnološki bolji prizvod.
stavi Solarni panel preko krova, i mozes 70% potreba zadovoljiti. ostalih 30% imaju vjetro i hidrolektrane i solarne elektrane.
drugo je sto trenutno koristimo termoelektane.
pored ovoga, baterije ce biti reciklirane, a elektro-motor moze nekoliko miliona kilometara odvesti, tako da tehnološki je svjetlosnu godinu ispred nafte koja sama po sebi je otrov i ogranicena za razliku od el.energije. Ne postoje mjenjanje ulja, veliki servis, lamela...
Ovo govorim samo na osnovu tehnologije trenutne.A 2030.godine svi mozemo otprilike znati kakve cemo imati motore na benzin,i dizel ali el.motore i baterije nemamo pojma.
A napredak je tek poceo sada kada se veliki igraci ukljuce u igru.

Jesi probao tu teoriju kada pada snjeg? Vjetar i solarna energija zavise od geografskog polozaja. Zemlje koje imaju visok udio istih imaju i najskuplju struju. Nije slucajno u Njemackoj dizel koji ima ogromno opterecenje po litru isplativiji od baterije.

Mozes i motore praviti koji ce izdrzati milione kilometara, no cemu kada je 250 za vecinu pravi zivotni vijek.

Elektromotori nisu nikakva novost, primjenjivali su se i dosad gdje ima smisla. Govoriti o nekim neistrazenim potencijalima je smjesno.

Igracke za bogate zemlje koje mogu imati trece auto za kratke relacije.

[madner]

@madner

Tjeraju te da kupis elektro auto iz istog razloga sto su te tjerali da kupis dizel(prije 20god su bile subvencije za to),

2007 Engleska vlada je htjela da se rijesi starih vozila pa su ti davali popust samo da kupis novo i rijesis se barake.

Jednostavno ako ne kupujemo/ne trosimo novac ovo drustvo kakavo poznajemo ode u kulac.

Jer ako stagniras, koja ti je svrha zivota. Bolje masovni harakiri

Ova kola na baterije nisu rijesenje, kao sto nije ni dizel ni benzin al moramo se natjerat da okrenemo novce

To su mjera poticaja za ekonomiju. Mogao si kupiti i vozilo na gas i dobio bi tada subvenciju.

Donekle je to tacno, pare moramo vrtiti, no dosad nije islo korak nazad. Ovo mi dodje da kao moras kupiti auto iz 1930.

[Seawolf]

el. auta se ne mjere samo po utrosenoj el. energiji; pored iste bitni su izduvni gasovi, ne koristi maziva, siroka mogucnost koristenja u urbanim sredinama, vladine subvencije i brojne druge.; Znaci utrosak el. energije je samo dio velike slike o el. automobilima

Stručnjak, ovi "dimovi" na slici su ti vodena para. Očito se radi o nuklearki, pa se ne vidi dim sagorijevanja uglja. Drugo, koncentrirana proizvodnja (bolje rečeno transformacija) energije je daleko efikasnija od bezbroj SUS motora. Naravno, pretpostavljam da ćeš vrlo lako "pobiti" naučne činjenice na osnovu urođenog "znanja".

Tek sad vidjeh ovu raspravu.

Na fotografiji je čuvena termoelektrana u Niederaussem-u, pored Köln-a.

Energiju proizvodi sagorijevanjem lignita i drži neslavno mjesto kao treća najlošija elektrana u Evropi što se tiče rezultata emitovanog CO2 u odnosu na količinu proizvedene električne enrgije.

Vrlo je dobra kao primjer, kako dobijamo one kWh energije koje trošimo iz baterija automobila Tesla dok se vozikamo okolo nasmijani i ekološki osvješteni.

[BiBi911]

@madner

Tjeraju te da kupis elektro auto iz istog razloga sto su te tjerali da kupis dizel(prije 20god su bile subvencije za to),

2007 Engleska vlada je htjela da se rijesi starih vozila pa su ti davali popust samo da kupis novo i rijesis se barake.

Jednostavno ako ne kupujemo/ne trosimo novac ovo drustvo kakavo poznajemo ode u kulac.

Jer ako stagniras, koja ti je svrha zivota. Bolje masovni harakiri

Ova kola na baterije nisu rijesenje, kao sto nije ni dizel ni benzin al moramo se natjerat da okrenemo novce

To su mjera poticaja za ekonomiju. Mogao si kupiti i vozilo na gas i dobio bi tada subvenciju.

Donekle je to tacno, pare moramo vrtiti, no dosad nije islo korak nazad. Ovo mi dodje da kao moras kupiti auto iz 1930.

Trendovi, novi tv ti nije potreban al stari nema tipku za netflix.
Kuhinja je super al hanuma hoce novu.

Co2 zagadjenje hajd da to nekako smanjimo a usput zaradimo, hajmo prodavat elektricna auta. Usput donijet zakon da pricepimo auto industriju. To sto je proizvodnja baterija prljav posao jbga u Briselu to ne vide jer elektro auta koja oni veze su "zelena".

Znas i sam da neki ljudi nemaju dodira sa realnosti. Struka se nepita.

Sjeti se prije nekoliko kada su svi vozili mpv(scenic,sharan,smax zafira) tada si smax mogao dobit odmah al mondea cekas par mjeseci. Vidi ovo sa suv,cuv,cav i kako ih vec zovu.
Sta je trending na twiteru to se proizvodi/prodaje.

Prije je bilo race on sunday sell on monday

[Evolution_IV]

Tek sad vidjeh ovu raspravu.

Na fotografiji je čuvena termoelektrana u Niederaussem-u, pored Köln-a.

Energiju proizvodi sagorijevanjem lignita i drži neslavno mjesto kao treća najlošija elektrana u Evropi što se tiče rezultata emitovanog CO2 u odnosu na količinu proizvedene električne enrgije.

Vrlo je dobra kao primjer, kako dobijamo one kWh energije koje trošimo iz baterija automobila Tesla dok se vozikamo okolo nasmijani i ekološki osvješteni.

opet ih pobi cinjenicama

[Veigar]

Ako politika nastavi da ih ovako forisira to je nazalost tacno. No ne jer je tehnoloski bolji proizvod.

E brate u svakom pogledu su električna vozila prešišala ove sa SUS motorima. Jedino u teretnom dijelu još uvijek nisu, tu primat drže klasični motori. Tako da tehnološki su standardna vozila prevaziđena, sad je samo pitanje pomoćne infrastrukture.

Sumnjam da si mi brat, on razumije da kada nesto argumentiras nakon misljenja moras navesti argumente. Evo ja kazem da su to igracke za smanjene lokalne Co2 emisije, tehnoloski inferiorni naspram alternativa.

Shodno tome i ove smjesne odredbe koje nemaju veze sa slobodnim trzistem. Ako su elektricni bolji, ne trebas tjerati ljudi da ih kupuju. Niko ne tjera ljude da kupe iphone pa opet ima musterija.

Ništa onda, pred nama je pa ćemo vidjeti koja tehnologija će pobijediti.

[corolla02]

ah joj, kad svabo podje pricati o ekologiji i ovi domaci slijepci sa balkana

[madner]

Opet ovaj, pa ako drzava zabrani prodaju SUS motora i elektricni postanu prvi izbor kao u EU, nemamo sta gledati. Ja cu zabraniti Colu pa da vidimo hoce li Pepsi imat bolje rezultate.

[4500]

Ako politika nastavi da ih ovako forisira to je nazalost tacno. No ne jer je tehnoloski bolji proizvod.

Ako govorimo o potencijalu, itekako je tehnološki bolji prizvod.
stavi Solarni panel preko krova, i mozes 70% potreba zadovoljiti. ostalih 30% imaju vjetro i hidrolektrane i solarne elektrane.
drugo je sto trenutno koristimo termoelektane.
pored ovoga, baterije ce biti reciklirane, a elektro-motor moze nekoliko miliona kilometara odvesti, tako da tehnološki je svjetlosnu godinu ispred nafte koja sama po sebi je otrov i ogranicena za razliku od el.energije. Ne postoje mjenjanje ulja, veliki servis, lamela...
Ovo govorim samo na osnovu tehnologije trenutne.A 2030.godine svi mozemo otprilike znati kakve cemo imati motore na benzin,i dizel ali el.motore i baterije nemamo pojma.
A napredak je tek poceo sada kada se veliki igraci ukljuce u igru.

Jesi probao tu teoriju kada pada snjeg? Vjetar i solarna energija zavise od geografskog polozaja. Zemlje koje imaju visok udio istih imaju i najskuplju struju. Nije slucajno u Njemackoj dizel koji ima ogromno opterecenje po litru isplativiji od baterije.

Mozes i motore praviti koji ce izdrzati milione kilometara, no cemu kada je 250 za vecinu pravi zivotni vijek.

Elektromotori nisu nikakva novost, primjenjivali su se i dosad gdje ima smisla. Govoriti o nekim neistrazenim potencijalima je smjesno.

Igracke za bogate zemlje koje mogu imati trece auto za kratke relacije.

maksimalni domet el vozila 100kwh 2012.godine -500km, zivotni vijek 500 000km, degradacja 20%
maksimalni domet el.vozila 100kwh 2018.godine -700km, zivotni vijek 800 000km, degradacija 10%

prije pet dana najavljena jos bolja iskoristivost velicine baterije u odnosu na tezinu i kapacitet, samim tim se ocekuje napredak od dodatnih 15%,
to je bez ostalih napredovanja u hemiji, elektronici i softverima.
Ne zelis da vidis napredak.
Drzave koje imaju mnogo snijega vecinom imaju veliki hidropotencijal, otocke drzave vjetar, juzne sunce.

tvoj stav me podsjeca na onog politicara sto je htio ukinuti finansiranje americkog instituta za inovacije u 19.vijeku sa obrazlozenjem da je sve vec izmišljeno i da se nema vise sta izmisliti.
Potenciras subvencije el.automobila, a auto-industrija na gorivo je u dugu ukupnom preko 1000 milijardi, samo Ford i GM su duzni 300 milijardi $ bez bogucnosti da to ikad otplate jer svaki kvartal zavrse u dodatnom minusu.
Prijasnji projekti el.auta su uguseni od 7 sestara nafte, prvo el.auto je napravljeno 1890. a Tesla je samo nastavila projekat iz 1990tih koji je ugasio GM i Chevron, EV 1.
pa da se 120 godina umjesto auta na gorivo razvijali el.automobili, sada bi nam bilo smijesno pomisliti da moras nekakvu zapaljivu tecnost vozati u autu da bi auto islo.

Napominjem, trenutna tehnologija i infrastruktura jeste nedovoljna i el.auta trenutno nisu prakticniji izbor za svakodnevnu upotrebu.
Trenutno jesu igracke za bogatije i one sa manjim potrebama, ali to nije izgovor da se ne iskoristi potencijal el.auta,i sabotiranje njihovog napretka.

Poredjenje sa Colom i Pepsijem ti je na nivou osnovne škole,

jedino poredjenje mozda mozes napraviti sa grijanjem na ugalj koje je isplativije i jeftinije, ali ipak zabranjeno u razvijenim zemljama, a subvencionira se grijanje na struju i plin. Jesmo li trebali svi nastaviti se grijati na najjeftiniji nacin kao prije 100 godina?
Jel treba da ce cijeli Štokholm ili Berlin griju na ugalj,ekonomski isplativije je?
A izgovori da se struja vecinom dobiva iz termolelektrane ne mjenja nista, jer sve je bolje nego da u gradu imaš milion zagađivaca.

Civilizacija i tehnologija ide naprijed, ovaj period zadnjih 100godina ce se nekad uciti kao crni period zagadjivanja.
Kod nas se jos uvijek masovno grije na ugalj, tako da vjerovatno i naftu cemo jos duugo koristiti.
Ali braniti to kao ispravan i normalan put je anticivilizacijski. Da ne kazem nasu rijec za takve.

[madner]

Ako govorimo o potencijalu, itekako je tehnološki bolji prizvod.
stavi Solarni panel preko krova, i mozes 70% potreba zadovoljiti. ostalih 30% imaju vjetro i hidrolektrane i solarne elektrane.
drugo je sto trenutno koristimo termoelektane.
pored ovoga, baterije ce biti reciklirane, a elektro-motor moze nekoliko miliona kilometara odvesti, tako da tehnološki je svjetlosnu godinu ispred nafte koja sama po sebi je otrov i ogranicena za razliku od el.energije. Ne postoje mjenjanje ulja, veliki servis, lamela...
Ovo govorim samo na osnovu tehnologije trenutne.A 2030.godine svi mozemo otprilike znati kakve cemo imati motore na benzin,i dizel ali el.motore i baterije nemamo pojma.
A napredak je tek poceo sada kada se veliki igraci ukljuce u igru.

Jesi probao tu teoriju kada pada snjeg? Vjetar i solarna energija zavise od geografskog polozaja. Zemlje koje imaju visok udio istih imaju i najskuplju struju. Nije slucajno u Njemackoj dizel koji ima ogromno opterecenje po litru isplativiji od baterije.

Mozes i motore praviti koji ce izdrzati milione kilometara, no cemu kada je 250 za vecinu pravi zivotni vijek.

Elektromotori nisu nikakva novost, primjenjivali su se i dosad gdje ima smisla. Govoriti o nekim neistrazenim potencijalima je smjesno.

Igracke za bogate zemlje koje mogu imati trece auto za kratke relacije.

maksimalni domet el vozila 100kwh 2012.godine -500km, zivotni vijek 500 000km, degradacja 20%
maksimalni domet el.vozila 100kwh 2018.godine -700km, zivotni vijek 800 000km, degradacija 10%

prije pet dana najavljena jos bolja iskoristivost velicine baterije u odnosu na tezinu i kapacitet, samim tim se ocekuje napredak od dodatnih 15%,
to je bez ostalih napredovanja u hemiji, elektronici i softverima.
Ne zelis da vidis napredak.
Drzave koje imaju mnogo snijega vecinom imaju veliki hidropotencijal, otocke drzave vjetar, juzne sunce.

tvoj stav me podsjeca na onog politicara sto je htio ukinuti finansiranje americkog instituta za inovacije u 19.vijeku sa obrazlozenjem da je sve vec izmišljeno i da se nema vise sta izmisliti.
Potenciras subvencije el.automobila, a auto-industrija na gorivo je u dugu ukupnom preko 1000 milijardi, samo Ford i GM su duzni 300 milijardi $ bez bogucnosti da to ikad otplate jer svaki kvartal zavrse u dodatnom minusu.
Prijasnji projekti el.auta su uguseni od 7 sestara nafte, prvo el.auto je napravljeno 1890. a Tesla je samo nastavila projekat iz 1990tih koji je ugasio GM i Chevron, EV 1.
pa da se 120 godina umjesto auta na gorivo razvijali el.automobili, sada bi nam bilo smijesno pomisliti da moras nekakvu zapaljivu tecnost vozati u autu da bi auto islo.

Napominjem, trenutna tehnologija i infrastruktura jeste nedovoljna i el.auta trenutno nisu prakticniji izbor za svakodnevnu upotrebu.
Trenutno jesu igracke za bogatije i one sa manjim potrebama, ali to nije izgovor da se ne iskoristi potencijal el.auta,i sabotiranje njihovog napretka.

Poredjenje sa Colom i Pepsijem ti je na nivou osnovne škole,

jedino poredjenje mozda mozes napraviti sa grijanjem na ugalj koje je isplativije i jeftinije, ali ipak zabranjeno u razvijenim zemljama, a subvencionira se grijanje na struju i plin. Jesmo li trebali svi nastaviti se grijati na najjeftiniji nacin kao prije 100 godina?
Jel treba da ce cijeli Štokholm ili Berlin griju na ugalj,ekonomski isplativije je?
A izgovori da se struja vecinom dobiva iz termolelektrane ne mjenja nista, jer sve je bolje nego da u gradu imaš milion zagađivaca.

Civilizacija i tehnologija ide naprijed, ovaj period zadnjih 100godina ce se nekad uciti kao crni period zagadjivanja.
Kod nas se jos uvijek masovno grije na ugalj, tako da vjerovatno i naftu cemo jos duugo koristiti.
Ali braniti to kao ispravan i normalan put je anticivilizacijski. Da ne kazem nasu rijec za takve.

Ne znam otkud ti brojke, 2012 koji el automobil je imao 100 kwH bateriju? Nema jos ni jedan da ide 700, tako da i taj broj sa 2018 izgleda suspektan. Medjutim to su cifre sa testnog ciklusa, ne u stvarnom zivotu. Domet mog vozila je 1400 km, ali u stvarnosti manje od 1000.

Napredak u hemiji jeste problem, tehnologija baterija nije nova, koriste se jako dugo. Elektronika i softvere su bitni, no ne za domet. Ako hoces da vozis 160 moras potrositi veci broj kwh. Mozes minimizirati gubitke (to je ovo sto su uradili sa razlicitim elektromotorima po osovini) ali ne mozes zakone fizike ponistiti.

Samo nuklearna energija je alternativa fosilnim izvorima, vjetar i sunce su dopuna. No zeleni to ne zele cuti.

To je suplja koja ne razumije kako trziste funkcionise. Ako imas superioran proizvod, ne moras nista uraditi. To je kao da kazes da je Nokia propala jer je Apple sabotirao njihov pokusaj da ostanu na tipkama.

Poredjenje stoji, nemamo trzisnu utakmicu pa da mozemo odluciti. Nego porez na gorivo, porez na auto, ne mozes uci u grad a vamo posebna spura za igracke, subvencije i dzabno punjeno. I opet preko toga moraju uvesti nenormalne norme za CO2, kako ni slucajno kupci ne bi mogli imati benzince.

Tvoje poredjenje ne stoji, to je kao da natjeras ljude da lozionice sa ugljem opreme filterima da budu potpuno bezopasne i onda uvedes zabranu.

Inace lozi se jos u Berlinu na ugalj.

Necu sigurno braniti da mi drzava uvodi rjesenje koje ide na moju stetu jer neki ludi zeleni nece da prihvati da mora imati nukleranu energiju kao osnovicu. Dizel i nuklearna energija, to je put.

[sime_cipol]

Ovo je budućnost

[Seawolf]

Tako je, u modelu sa 4 vuče naprijed asinhroni motor - stara varijanata, nazad SMPM

Zato i kazem koristili su jeftiniju varijantu u modelu S, obicni asinhroni motor sa pwm regulatorom - rimac, jer su pljuvali permanentne magnete i unistavanje okoline
Svi ovi motori prema IEC 60034-30 kvalifikaciji efikasnosti električnih rotacionih mašina iz 2008 sa pwm regulacijom nisu definisani dobro (od IE1 do IE4 klase efikasnosti), tek kroz IE5 su definisani reluktantni motori
Npr ie4 su asinhroni sa frekventnim regulatorom
IE3 zavisi jesu li sa al rotorom ili čelik itd itd
Prije 5 godina ovo sam ubijao, trazi posao oko toga, ovdje nista. Zadnje 3 godine radim sa ovim ali sa industrijom i zamjenom na efikasniju varijantu, ali posteno govoreci ie2 vs ie4 motor po efikasnosti nije neka ogromna razlika, otplata u 6-10 godina. Sve ove tehnologije postoje zadnjih 20 godina najmanje. ABB, Alstom, Bosch, Hilti, Siemens, svi oni imaju tehnologiju reluktantnih motora, i da ima smisla ovo sto rade sa vozilima ja garantujem da bi ABB prvi to proizvodio.

Kako je prikazano, u ovome svemu, ludost apsolutna.
Nema saglasnosti, nema standarda, svi svoje rade, malo hibridi, malo ovo malo ono.

Meni jedine logike ima hibrid sa el motorom prije mjenjaca, sa internom baterijom iskljucivo kao kers sistem bez punjenja.

A što, kad već gledaju da izbjegnu što je moguće više mehaničkih komponenti u transmisiji, ne idu do kraja i umjesto da ugrađuju jedan električni motor po osovini, ne ugrade jedan električni motor po pogonskom točku.

Na taj način bi se izbacili i zadnji zupčanici iz transmisije - oni u diferencijalima, a bila bi omogućena i potpuna automatska regulacija pogona na svim točkovima, gdje bi svaki točak u svakom trenutku imao tačno onaj broj obrtaja i onaj obrtni moment koji je idealan za taj točak, obzirom na uslove prijanjanja.

[4500]

@madner
Oboje se slažemo da trenutno, pa i u bliskoj buducnosti, u fer trzisnim uslovima el.auta se ne mogu porediti sa benzinskim i dizel motorima.
Ali ne slazem se da u narednih 10-15 godina, napretkom baterija, opadanjem cijena istih, i vrlo vazno uspostavljanjem infrastrukture punjenja na svim parkinzima i sl.
jednostavno el.auta ce biti dovoljno dobar proizvod da nece biti potrebe za štetnijom alternativom tj. gorivom, jednostavno neces osjetiti razliku prednosti koje ima automobil na gorivo, u dnevnim potrebama, a kad sjednes u auto na gorivo imaces onaj osjecaj kao kad bacis konzervu u park, nekom stid, a nekom ne, zavisi kakav je ko mentalni sklop.
A onog trenutka(bilo kad u buducnosti) kada domet el. auta predje 1000km, i cijenom bude na nivou 50 000KM, gubi se bilo kakva potreba za gorivom.
Mozda i tada isplativije bude voziti na gorivo koje ce tada biti mnogo jeftinije nego sada, a auta ce trositi 2-3 l/100km,
ali civilizacijski iskorak je da na svakom javnom parkingu imamo one stubiće za punjenje pored ulicne rasvjete, svako mobitelom placa koliko je struje portosio, komunicira sa automobilom putem aplikacija na mobitelu, punjac se povuce u kuciste nakon sto napuni auto da se moze drugo puniti,tišina, autonomna vožnja do neke granice.

Superioran proizvod poredis smartphone i mobitel na tipke,
smartphone je skroz drugi proizvod od starog mobitela, i po mogucnostima i po namjeni,gdje je telefoniranje sekundarna namjena.
smartphone je unistio trziste kompjutera, kamera, music playera, navigacija, usb memory stickova i jos 100 drugih proizvoda.
ali i ako ne uzmemo to u obzir...
Smartphone nije štetniji od obicnog mobitela za ljude i okolinu, i izbor je onda logican.
da je smartphone stetniji (kao gorivo), imao bi dodatni porez, ljudi bi mnogo vise koristili obicni mobitel i ostale spravice, i sto je najvaznije ljudi bi trazili alternativu.

[Seawolf]

@madner
Oboje se slažemo da trenutno, pa i u bliskoj buducnosti, u fer trzisnim uslovima el.auta se ne mogu porediti sa benzinskim i dizel motorima.
Ali ne slazem se da u narednih 10-15 godina, napretkom baterija, opadanjem cijena istih, i vrlo vazno uspostavljanjem infrastrukture punjenja na svim parkinzima i sl.
jednostavno el.auta ce biti dovoljno dobar proizvod da nece biti potrebe za štetnijom alternativom tj. gorivom, jednostavno neces osjetiti razliku prednosti koje ima automobil na gorivo, u dnevnim potrebama, a kad sjednes u auto na gorivo imaces onaj osjecaj kao kad bacis konzervu u park, nekom stid, a nekom ne, zavisi kakav je ko mentalni sklop.
A onog trenutka(bilo kad u buducnosti) kada domet el. auta predje 1000km, i cijenom bude na nivou 50 000KM, gubi se bilo kakva potreba za gorivom.
Mozda i tada isplativije bude voziti na gorivo koje ce tada biti mnogo jeftinije nego sada, a auta ce trositi 2-3 l/100km,
ali civilizacijski iskorak je da na svakom javnom parkingu imamo one stubiće za punjenje pored ulicne rasvjete, svako mobitelom placa koliko je struje portosio, komunicira sa automobilom putem aplikacija na mobitelu, punjac se povuce u kuciste nakon sto napuni auto da se moze drugo puniti,tišina, autonomna vožnja do neke granice.

Superioran proizvod poredis smartphone i mobitel na tipke,
smartphone je skroz drugi proizvod od starog mobitela, i po mogucnostima i po namjeni,gdje je telefoniranje sekundarna namjena.
smartphone je unistio trziste kompjutera, kamera, music playera, navigacija, usb memory stickova i jos 100 drugih proizvoda.
ali i ako ne uzmemo to u obzir...
Smartphone nije štetniji od obicnog mobitela za ljude i okolinu, i izbor je onda logican.
da je smartphone stetniji (kao gorivo), imao bi dodatni porez, ljudi bi mnogo vise koristili obicni mobitel i ostale spravice, i sto je najvaznije ljudi bi trazili alternativu.

Električno pokretana putnička vozila će biti dobar i ozbiljan proizvod kada ne budu energiju za kretanje izvlačili iz baterija.

Baterije su za igračke i gadgete, nisu za ozbiljna prevozna sredstva.

Još nas je davno čudnovati Ličanin naučio kako da prenosimo električnu energiju na daljinu bežičnim putem.

Sad, što smo mi danas, to što smo od njega naučili, iskoristili da možemo gledati guzice i sise starleta i influenserki na displejima dijagonale 16,5 cm, pa eto .... recimo da smo malo krivo poslagali prioritete.

Nadam se da će u vrlo bliskoj budućnosti ta saznanja biti iskorištena i za to da se električna energija bežično prenosi na daljinu za pogon električnih vozila. I da ćemo, konačno, prestati slušati infantilne priče o revolucionarnim baterijama - pronalasku koji datira sa kraja 18. stoljeća.

[izvrsni direktor]

Cinjenica da je ova ideja sa elektroautima jps uvijek napocetku razvoja, tako da je apsurdno malo raspravljati sada koliko je ovo dobro i da li se isplati.
Kada pogledamo koliki je napredak na ovom polju ostvaren u zadnjih 10 godina, mozemo samo zamisliti kako ce ovo sve izgledati za 10 godina, jer prostora za napredak ima na pretek.
Npr vise nista ne govori protiv elektricnog auta kao drugog auta u porodici ili kao auto za po gradu/na posao..
S druge strane, za sadasnje motore, i nema vise prostora nekog za napredak.
Sto se tice buducnosti, niko ozbiljan vise nigdje ne vidi motore pogonjene benzinom i naftom..

[mk ultra]

Tako je, u modelu sa 4 vuče naprijed asinhroni motor - stara varijanata, nazad SMPM

Zato i kazem koristili su jeftiniju varijantu u modelu S, obicni asinhroni motor sa pwm regulatorom - rimac, jer su pljuvali permanentne magnete i unistavanje okoline
Svi ovi motori prema IEC 60034-30 kvalifikaciji efikasnosti električnih rotacionih mašina iz 2008 sa pwm regulacijom nisu definisani dobro (od IE1 do IE4 klase efikasnosti), tek kroz IE5 su definisani reluktantni motori
Npr ie4 su asinhroni sa frekventnim regulatorom
IE3 zavisi jesu li sa al rotorom ili čelik itd itd
Prije 5 godina ovo sam ubijao, trazi posao oko toga, ovdje nista. Zadnje 3 godine radim sa ovim ali sa industrijom i zamjenom na efikasniju varijantu, ali posteno govoreci ie2 vs ie4 motor po efikasnosti nije neka ogromna razlika, otplata u 6-10 godina. Sve ove tehnologije postoje zadnjih 20 godina najmanje. ABB, Alstom, Bosch, Hilti, Siemens, svi oni imaju tehnologiju reluktantnih motora, i da ima smisla ovo sto rade sa vozilima ja garantujem da bi ABB prvi to proizvodio.

Kako je prikazano, u ovome svemu, ludost apsolutna.
Nema saglasnosti, nema standarda, svi svoje rade, malo hibridi, malo ovo malo ono.

Meni jedine logike ima hibrid sa el motorom prije mjenjaca, sa internom baterijom iskljucivo kao kers sistem bez punjenja.

A što, kad već gledaju da izbjegnu što je moguće više mehaničkih komponenti u transmisiji, ne idu do kraja i umjesto da ugrađuju jedan električni motor po osovini, ne ugrade jedan električni motor po pogonskom točku.

Na taj način bi se izbacili i zadnji zupčanici iz transmisije - oni u diferencijalima, a bila bi omogućena i potpuna automatska regulacija pogona na svim točkovima, gdje bi svaki točak u svakom trenutku imao tačno onaj broj obrtaja i onaj obrtni moment koji je idealan za taj točak, obzirom na uslove prijanjanja.

Toyotaa je to bila krenula da radi i odustali
Osnovni razlozi za to su sto uvijek moras imati neki vid transmisije, jako tesko da se moze napraviti direktno osovina motora osovina tocka da su iste, pogotovo jer se koristi reluktantni motor sa permanentnim magnetima. Pri niskim okretajima/brzinama nemoguce je izbjeci pulzaciju momenta. Asinhroni motor je nemoguce koristiti iz slicnih razloga ako je kavezni tip na rotoru ili radi prenosa energije ako je namot u pitanju (npr cetkice zaboravi za tu snagu i uslove)
Sve to treba da stane u standardni tocak, plus kocnica mehanicka, neka transmisija, sve to stoji vani i podlozno svemu od vode vlage, a svi ovi prekidacki elementi su jako osjetljivi na vlagu...

Opet ponavljam, postojalo je sve ovo prije tesle i ID3
Samo je sve ovo jako isforsirano...

[basicm]

Ovako je jeftinije i dugorocnije. Motor po tocku je imao pokusaje, ali ovako je trenutno bolje.

Ustvari, elektricni auti su iednostavniji za napraviti od klasicnih, baterija je glavni problem, za korisnika mozda i najmanje, njega muci samo domet.

[madner]

Ferdinand Porsche je zarko zelio da napravi tenk na elektricni pogon. Neslavno je zavrsio kod testiranja.

[ElRe]

https://www.youtube.com/watch?v=-Gr1crwyGgw

Hyudai Nexo i slični fuel cell automobili mi djeluju kao realna budućnost ako se istraživanje i razvoj vodika i rezervoara stavi kao prioritet.

[avijon]

Ovako je jeftinije i dugorocnije. Motor po tocku je imao pokusaje, ali ovako je trenutno bolje.

Ustvari, elektricni auti su iednostavniji za napraviti od klasicnih, baterija je glavni problem, za korisnika mozda i najmanje, njega muci samo domet.

Sljedeca velika prekretnica u vezi tehnologije uopsteno ce biti nove baterije. Sa ovom tehnologijom litijumskih nema nikakvog veceg napretka nigdje posebno za veci broj el. auta na ulicama.

[Seawolf]