Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[Mogy87]

Hrvati su radili serološku studiju na 1.054 slučajna uzorka iz domova zdravlja koji odgovaraju dobnoj i spolnoj strukturi Hrvatske.
Od tih hiljadu 24 su imali koronu što su onda aplicirali na cjelokupno stanovništvo. Od tih 24 samo 2 je imalo dovoljno antitijela da ih zaštiti od ponovne infekcije.
Problem broj 1 je što je uzorak jako mali.
Problem broj 2 ako zanemarimo problem broj jedan je da iako je 100.000 Hrvata "imalo" koronu samo oko 8.000 je zaštićeno i učestvuje u kolektivnom imunitetu. Što znači da je kolektivni imunitet bajka i Šveđani se mogu slikati i sa tih 40%.

Nije jasno koje su testove koristili, te da li su radili korekciju za lažno pozitivne. Svejedno jedini relevantan podatak je da su imali 2/1000 uzorka sa neutralizirajućim antitijelma što je jasan pokazatelj da su samo ti ljudi prebolovali koronu. Ostali pozitivni su vjerovatno "lažni pozitivni". Skroz druga priča je koliko dugo će se antitijela zadržavati.

U svakom slučaju bilo bi vrlo neozbiljno donositi bilo kakve zaključke. I sami autori naglašavaju veličinu uzorka.

[daddy-kool]

Zašto švedofili nisu zadovoljni sa našim mjerama u BiH?
Ima već 2 mjeseca kako furamo 'švedski model'.

[Zijo77]

Umro kolega u BG-u, 37 godina, fitness zdrav zivot ishrana sve ovo ono, pa vi vidite Suludo je da ljudi misle da im se ne moze nista desiti

Plus ona dvojica brace iz Cacka. 26 i 36 godina. Ali ovdje ce pojedini ubjedjivati sto sebe sto nas da su bili pred smrt.

Mi stvarno ne znamo kakav je bio njihov organizam, tj. ne znamo stanje zdravlja tih osoba. Koliko puta se desilo da mladi sportisti koji su prošli sve preglede, iznenada umru na treningu? Upravo, izdvajanje i potenciranje pojedinačnih slučajeva stvara lažne slike i širi paniku.

[invincible1921]

Umro kolega u BG-u, 37 godina, fitness zdrav zivot ishrana sve ovo ono, pa vi vidite Suludo je da ljudi misle da im se ne moze nista desiti

Plus ona dvojica brace iz Cacka. 26 i 36 godina. Ali ovdje ce pojedini ubjedjivati sto sebe sto nas da su bili pred smrt.

Mi stvarno ne znamo kakav je bio njihov organizam, tj. ne znamo stanje zdravlja tih osoba. Koliko puta se desilo da mladi sportisti koji su prošli sve preglede, iznenada umru na treningu? Upravo, izdvajanje i potenciranje pojedinačnih slučajeva stvara lažne slike i širi paniku.

Poznanik prije nekoliko.godina umro od srca u 26oj, sportista zdrav zivot, nikas dima cigare nikad kapi alkohola...znaci raja nemojte se bavit sportom nego pusite i cugajte ako cemo vec pravit uzorak

[invincible1921]

Jbg to jest, ali ipak nije toliko smrtonosan kao što se mislilo. To je priznaćeš ipak malo važnije...

Na osnovu čega to tvrdiš, nešto se promijenilo u zadnjih 4 mjeseca?

Kao prvo i osnovno nije ni zarazan toliko. Sto puta sam rekao da je sve do percepcije necega. Cujete 1000 zarazenih padate u komu od panike...mislim jbt hara virus eo 7 8 mj a broj zarazenih i sad na bar 3 decimale moramo racunat
A pricalo se pogledom te zaraze

[AmirBaa]

Zašto švedofili nisu zadovoljni sa našim mjerama u BiH?
Ima već 2 mjeseca kako furamo 'švedski model'.

I nasi "strucnjaci" su predvidjali u martu ako se ne zatvorimo da cemo imati stotine hiljade zarazenih i hiljade mrtvih, ako se dobro sjecam.

[invincible1921]

Zašto švedofili nisu zadovoljni sa našim mjerama u BiH?
Ima već 2 mjeseca kako furamo 'švedski model'.

I nasi "strucnjaci" su predvidjali u martu ako se ne zatvorimo da cemo imati stotine hiljade zarazenih i hiljade mrtvih, ako se dobro sjecam.

Imamo li bagera dovoljno ili ce trebat Alija Sirotanovic

[Mogy87]

Umro kolega u BG-u, 37 godina, fitness zdrav zivot ishrana sve ovo ono, pa vi vidite Suludo je da ljudi misle da im se ne moze nista desiti

Plus ona dvojica brace iz Cacka. 26 i 36 godina. Ali ovdje ce pojedini ubjedjivati sto sebe sto nas da su bili pred smrt.

Mi stvarno ne znamo kakav je bio njihov organizam, tj. ne znamo stanje zdravlja tih osoba. Koliko puta se desilo da mladi sportisti koji su prošli sve preglede, iznenada umru na treningu? Upravo, izdvajanje i potenciranje pojedinačnih slučajeva stvara lažne slike i širi paniku.

Dvojica brace na vrhuncu snage imali skrivene zdravstvene probleme? Obojica?
A da nije mozda do ovoga:

"Obdukcije 17 preminulih od posljedica kovida, uglavnom mlađih ljudi, radilo je na Institutu za patologiju Medicinskog fakulteta u Beogradu troje obducenata, prenosi Srna. Poznati srpski kardiohirurg Miljko Ristić rekao je da su organi obdukovanih pacijenata, pluća, srce, jetra, bubrezi, toliko uništeni da ih obducenti, da nisu znali sa kojim preparatom rade, uopće ne bi prepoznali.

Ristić, kojeg su nalazi patologa interesovali iz stručnog ugla da shvati kako korona oštećuje srce, istakao je da je preblago reći da su nalazi obdukcije iznenađujući i da obdukovani pacijenti nisu imali druge bolesti, osim hipertenzije."

[Diwan]

Moj savjet onima koji ne doživljavaju i preživljavaju ovaj kurtona 'virus' medijski i sistemski, odnosno koji ne podliježu opštoj histeriji i propagandi, da ne uzimaju za ozbiljno ljude koji imaju taj virus ludila, jer ne možeš uzimati ono što je jedna velika Big Brother i Farma.

Treba ih shvatiti kao pacijente, što i jesu. Doduše, neki dobijau pare za to, kao i na Farmi

[Diwan]

...

[biglebovski]

Umjesto što ismijavaju Švedsku, međunarodni posmatrači bi se trebali informisati o istorijskoj pozadini pristupa zemlje - i zapitati se šta se može naučiti iz švedskog primjera.

https://www.politico.com/news/magazine/ ... rus-348462

Otkako je koronavirus procurio u Evropu, svi su imali mišljenje o Švedskoj.

Konkretno, odluku zemlje da ne nameće zatvaranje širom zemlje - strategiju koja je rezultirala većim brojem smrtnih slučajeva od mnogih njenih susjeda - mnogi su međunarodni promatrači odbacivali kao libertarijanski pristup koji bi mogao samo poći po zlu.

„Švedska politika protiv COVID-19 je odel desnice. To je takođe smrtonosna ludost “, rekao je u maju Guardian-ov Nick Cohen. „Švedska pokušava novi status: odmetnuta država“, uzbuđeno je izvijestio 22. juna New York Times.

Istina ne bi mogla biti drugačija. Ne samo da presuda još uvijek govori o mudrosti švedskog pristupa; strategija zemlje nema nikakve veze sa filozofijom "live-and-let-die" kojom se najviše zalažu američki predsjednik Donald Trump i brazilski predsjednik Jair Bolsonaro.

Umesto toga, švedski model je ukorijenjen u istoriji kolektivne akcije zemlje, u kojoj svi moraju igrati ulogu u očuvanju zemlje.

Švedska koronavirusna strategija je javno-zdravstvena verzija „potpune odbrane“ pristupa države nacionalnoj sigurnosti. Uvedena tokom Drugog svjetskog rata i usavršena tokom hladnog rata, smatra da svaki građanin mora dati svoj dio da bi odbranio naciju.

Suočena sa potencijalno moćnim osvajačima poput nacističke Njemačke i Sovjetskog Saveza, Švedska nije imala drugog izbora osim da odredi veliku ulogu stanovništvu u odbrani zemlje. Ne samo da su svi muškarci morali da učestvuju u vojnoj službi, već se od civila i preduzeća očekivalo da igraju svoje uloge.

Industrijski giganti poput Volvo-a su surađivali s vladom kako bi zadržali proizvodnju u slučaju rata. Desetci civilnih stručnjaka dobili su posebne državne dužnosti (i dobili obuku) u slučaju da izbije rat. Svaki građanin mogao bi volontirati, primjerice, upravljajući teškim vozilima ili koristeći svoje radiokomunikacijske vještine kako bi pomogao oružanim snagama i drugim vladinim agencijama u slučaju krize.

Sustav je uklonjen nakon završetka hladnog rata, ali je 2015. - dijelom kao odgovor na rusku aneksiju Krima i invaziju na istočnu Ukrajinu - švedska vlada odlučila uskrsnuti program.

Prva vježba totalne odbrane od 1988. godine pokrenuta je prošle jeseni. Vježbu, koja još uvijek traje, vode oružane snage i Agencija za civilnu zaštitu i javnu sigurnost, a uključuje sudjelovanje vladinih agencija, poduzeća i volontera.

Švedska strategija za koronavirus se zasniva na istoj ideji. To nije svako za sebe - kao što to imaju američki odbacivači maski u Sjedinjenim Državama ili Brazilu - već svi za zajednicu.

Iako ne poriče da je dosadašnji pristup Švedske doveo do mnogo većeg broja smrtnih slučajeva nego kod mnogih njenih susjeda, Stockholm se kladio da će se dugoročno pokazati ispravnim.

Usporedba sa, recimo, Portugalom, zemljom slične veličine koja se čvrsto i rano zaključala, ne nadahnjuje. Švedska je pretrpjela 61.137 infekcija i 5.280 smrtnih slučajeva, u poređenju s Portugalom i 41.189 infekcija i 1.561 smrtnim slučajem.

Međutim, važno je napomenuti da se najveći broj smrtnih slučajeva u Švedskoj dogodio u domovima za stara lica. Od ljudi koji su umrli do 1. juna, 2.036 je živjelo u staračkim domovima, a 1.062 starije osobe koje su živjele kod kuće o kojima brinu skrbnici koje finansira vlada. Iako je ovo problem koji svakako treba riješiti, to također znači da je prerano otpisati strategiju koronavirusa u zemlji kao opći neuspjeh.

Švedska se kladi da stroga pravila protiv koronavirusa poput onih koja su nametnuta u gotovo svim drugim evropskim zemljama mogu djelovati samo u kratkom roku. Tretiranje građana kao djece kojoj nedostaje sud za donošenje mudrih odluka nije održiv pristup. Suočavanje s dugotrajnom krizom ili onom koja dolazi u opetovanim valovima zahtijevat će od građana da budu aktivni i odgovorni sudionici u svojoj sigurnosti - a ne puki primatelji vladinih uputa.

"Dugoročna održivost strogih pravila nije toliko velika", izjavio je u jednom intervjuu Anders Tegnell, epidemiolog zadužen za švedski odgovor na koronavirus. „Takva ograničenja možete nametnuti samo ograničeno vreme. Dakle, morate pronaći drugačiji način i naš model se može pokazati održivijim."

Možda je u pravu. Šveđani demonstriraju da je kolektivna odgovornost moguća: Iako je vlada samo izdala smjernice o ponašanju, a pojedinci se ne suočavaju s novčanim kaznama za nepoštivanje, 93 posto stanovništva kaže da slijede preporuke za socijalno distanciranje.

Umjesto da ismijavaju Švedske, međunarodni posmatrači trebali bi se informisati o istorijskoj pozadini pristupa zemlje - i zapitati se šta se može naučiti iz švedskog primjera.

Svjetska zdravstvena organizacija već je primijetila, zajedno s vrhunskim stručnjakom za hitne slučajeve Mikeom Ryanom, ukazujući na tu zemlju kao primjer za druge koje izlaze iz lockdown-a. "Ako želimo dostići novo normalno, Švedska na mnogo načina predstavlja model za budućnost", rekao je u aprilu.

Švedski model kolektivnog djelovanja takođe ima važne lekcije koje nadilaze napore javnog zdravlja.

Najveća kriza koja dolazi, sve klimatske promjene, zahtijevat će daleko radikalnije promjene od onih koje su se vlade do sada obavezale - a to će biti moguće samo uz aktivno, informirano sudjelovanje svojih građana.

[Mogy87]

Samo sto nisu u Drugom svjetskom ratu niti im prijete osvajaci.
Kako su romanticno opisali situaciju da strpas roditelje u staracki dom, ne posjecujes ih i prihvatljivo ti je da im ne pruzaju medicinsku njegu ako imaju preko 80.
Svakako ekonomski nista nisu postigli sto cini zrtvu jos apsurdnijom.
Kome god je prihvatljivo da njegovi bliznji "take one for the team" bujrum. Meni za moje nije.

[biglebovski]

Go Sweden, go....

[zubi]

Go Sweden, go....

Ma kakva svedska, jaci smo mi sad od svedske...

[Mogy87]

Jos si mi duzan bar jedan indikator po kojem su bolji od komsija

[Zijo77]

Dvojica brace na vrhuncu snage imali skrivene zdravstvene probleme? Obojica?
A da nije mozda do ovoga:

"Obdukcije 17 preminulih od posljedica kovida, uglavnom mlađih ljudi, radilo je na Institutu za patologiju Medicinskog fakulteta u Beogradu troje obducenata, prenosi Srna. Poznati srpski kardiohirurg Miljko Ristić rekao je da su organi obdukovanih pacijenata, pluća, srce, jetra, bubrezi, toliko uništeni da ih obducenti, da nisu znali sa kojim preparatom rade, uopće ne bi prepoznali.

Da, da...dvojica braće su imali istu skrivenu manu, Ahilovu petu koju je iskoristio ovaj virus. Tako je i projektovan. Ni pregledi, ni obdukcije ne mogu otkriti ono što virus otkrije. Mogy, Mogy... Ti misliš da puno znaš, ali ne znaju ni doktori. Puno puta sam slušao ugledne doktore da kažu kako u nekim trenucima operacije ili liječenja, sve zavisi od Boga. To kažu samo iz razloga što neke stvari ne mogu da dokuče.
Mogy, vani sunce sija, vjetar čarlija... Kako bi bilo da se nadjemo negdje i popijemo kafu? Nije nabacivanje, samo radoznalost.

[Mogy87]

Korona bolest za sirotilju, naravno bogati se sacuvali. Ali ove sirotinjske cetvrti su blizu magicnog broja od 70% sto znaci da cemo imati priliku vidjeti (ili ne) kolektivni imunitet na djelu.

"At a clinic in Corona, a working-class neighborhood in Queens, more than 68 percent of people tested positive for antibodies to the new coronavirus. At another clinic in Jackson Heights, Queens, that number was 56 percent. But at a clinic in Cobble Hill, a mostly white and wealthy neighborhood in Brooklyn, only 13 percent of people tested positive for antibodies.

As it has swept through New York, the coronavirus has exposed stark inequalities in nearly every aspect of city life, from who has been most affected to how the health care system cared for those patients. Many lower-income neighborhoods, where Black and Latino residents make up a large part of the population, were hard hit, while many wealthy neighborhoods suffered much less."

“It is premature to discuss herd immunity, since we are still learning what the presence of Covid-19 antibodies means to an individual and whether, or for how long, that conveys immunity; and we don’t know how the level of immunity in a single community translates into herd immunity,” said Jonah Bruno, a spokesman for the state Department of Health.

https://www.nytimes.com/2020/07/09/nyre ... odies.html

@biglebowski pretpostavljam da si sad za prelazak na "model Trump" ipak su blizi kolektivnom ah da ti misljenja zasnivas na licnim preferencama, a Amerika ti nije bas najdraza.

[RtrnOfSalisbury]

upravo sam izvrsio pripreme za drugi talas dal ce bit i treceg kad se more ocekivat treci talas da se ne desi da se misli da je treci a ono ni prvi nije proso i kolko ce bit tije talasa

[biglebovski]

Jos si mi duzan bar jedan indikator po kojem su bolji od komsija

Ljepši su od Finaca, ljepota Šveđanki je opjevana. U fudbalu su bolji od Norveške. Sa šest pobjeda na Izboru za pjesmu Evrovizije, bolji su od sve tri nordijske zemlje zajedno plus Island.

[Mogy87]

Jos si mi duzan bar jedan indikator po kojem su bolji od komsija

Ljepši su od Finaca, ljepota Šveđanki je opjevana. U fudbalu su bolji od Norveške. Sa šest pobjeda na Izboru za pjesmu Evrovizije, bolji su od sve tri nordijske zemlje zajedno plus Island.

o ekonomiji pricamo, ali eto jeste. Lijepi su ljudi. Dobar genetski potencijal, celicili se stoljecima

[biglebovski]

Ekonomski sam teško da iko može. Iskreno, koliko ih napadate, ne bi me začudilo da im i sankcije nekakve nametnu ostale države što karantine i lockdown-e onakve udariše i isprepadaše stanovništvo da bi dobili šta? Očigledno da nemaju najviše umrlih te nisu najgori ni po kom parametru i izgleda da je jedini problem što se nisu priklonili jednoumlju koje trenutno vlada i koje propagiraju veliki naučnici Bill Gates, Anthony Fauci i Haylegebreselasije uz svesrdnu podršku perjanica slobodnog novinarstva oličenih u CNN-u, The New York Times-u i Guardian-u.

Ukupno mrtvih Populacija (mil) Umrli na milion stanovnika
Belgium 9,787 11.42 856.85
United Kingdom 44,830 6.49 674.25
Spain 28,406 46.72 607.96
Italy 34,967 60.43 578.62
Sweden 5,536 10.18 543.64
France 29,945 66.99 447.03
USA 135,435 327.17 413.96
Ireland 1,746 4.85 359.74
Netherlands 6,137 17.23 356.16

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

[Diwan]

Kakva ljepota kad nekog staviš na blok listu , poto se pacijenti bave samo ljudima, a ne činjenicama, diskreditacijom i svakim drugim perfidnim načinom trolanja i kompromitovanja.

[Mogy87]

Ekonomski sam teško da iko može. Iskreno, koliko ih napadate, ne bi me začudilo da im i sankcije nekakve nametnu ostale države što karantine i lockdown-e onakve udariše i isprepadaše stanovništvo da bi dobili šta? Očigledno da nemaju najviše umrlih ni po kom parametru i izgleda da je jedini problem što se nisu priklonili jednoumlju koje trenutno vlada i koje propagiraju veliki naučnici Bill Gates, Anthony Fauci i Haylegebreselasije uz svesrdnu podršku perjanica slobodnog novinarstva oličenih u CNN-u, The New York Times-u i Guardian-u.

Ukupno mrtvih Populacija (mil) Umrli na milion stanovnika
Belgium 9,787 11.42 856.85
United Kingdom 44,830 6.49 674.25
Spain 28,406 46.72 607.96
Italy 34,967 60.43 578.62
Sweden 5,536 10.18 543.64
France 29,945 66.99 447.03
USA 135,435 327.17 413.96
Ireland 1,746 4.85 359.74
Netherlands 6,137 17.23 356.16

A vidi sad ovo:
Danska 105
Norveska 47
Finska 59
Island 29
Svedska 544
Smrti na milion ljudi. Nemoj kruske i jabuke. Poredis zemlje sa slicnim mentalitetom i nacinom ponasanja, uslovima zivota i slicno. Neces Svedsku sa Spanijom ili Italijom porediti. Vidis sad kako lose stoje?

[biglebovski]

Tebi je najbolje da zamoliš administratore da odbanuju onog CPT-a pa da sa njim opleteš, pogotovo ako je kontra-kovid, to je više tvoj nivo, nemam ja te dubine i visine... Ne znam šta ti nije jasno, pokušali ti i drugi objasniti, ne ide. Još jednom i to je to: Švedska, iako nisu imali lockdown, nije najgora zemlja po broju mrtvih te postoje zemlje koje su i pored lockdown-a imali gore rezultate. Švedska je ponudila drugu strategiju i prošli su slično. To je činjenica. I zato, Go Sweden, go...

[last mohicans]

Ekonomski sam teško da iko može. Iskreno, koliko ih napadate, ne bi me začudilo da im i sankcije nekakve nametnu ostale države što karantine i lockdown-e onakve udariše i isprepadaše stanovništvo da bi dobili šta? Očigledno da nemaju najviše umrlih ni po kom parametru i izgleda da je jedini problem što se nisu priklonili jednoumlju koje trenutno vlada i koje propagiraju veliki naučnici Bill Gates, Anthony Fauci i Haylegebreselasije uz svesrdnu podršku perjanica slobodnog novinarstva oličenih u CNN-u, The New York Times-u i Guardian-u.

Ukupno mrtvih Populacija (mil) Umrli na milion stanovnika
Belgium 9,787 11.42 856.85
United Kingdom 44,830 6.49 674.25
Spain 28,406 46.72 607.96
Italy 34,967 60.43 578.62
Sweden 5,536 10.18 543.64
France 29,945 66.99 447.03
USA 135,435 327.17 413.96
Ireland 1,746 4.85 359.74
Netherlands 6,137 17.23 356.16

A vidi sad ovo:
Danska 105
Norveska 47
Finska 59
Island 29
Svedska 544
Smrti na milion ljudi. Nemoj kruske i jabuke. Poredis zemlje sa slicnim mentalitetom i nacinom ponasanja, uslovima zivota i slicno. Neces Svedsku sa Spanijom ili Italijom porediti. Vidis sad kako lose stoje?

Ali zasto ne spomenuti Belgiju gdje je broj umrlih 844 na 1 milion, Francusku 460 i Holandiju recimo sa 348. A sve ove zemlje su išle u strozije mjere i lockdown.