Berza (dionice i kupovina)
Moderator: anex
-
Incub
- Posts: 764
- Joined: 16/04/2007 15:44
#976 Re: dionice, kupovina itd.
Do sad je uvijek bilo da ako se usvoji odluka o podjeli dobiti onda bude podatak kolika je dividenda.
Taj dan 29.6 je inace Vlada Fed. odbila kredit oko 50 mil tako da ostavlja mogucnost spekulacija da ce se povecati iznos dividende na sjednici 17.7...
Koliko BH Telecom ima po skrivenim racunima to niko jos nije otkrio...
Taj dan 29.6 je inace Vlada Fed. odbila kredit oko 50 mil tako da ostavlja mogucnost spekulacija da ce se povecati iznos dividende na sjednici 17.7...
Koliko BH Telecom ima po skrivenim racunima to niko jos nije otkrio...
- drndalo
- Posts: 25040
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#977 Re: dionice, kupovina itd.
To sto mi to ne znamo ne znaci da revizori kada su radili dubinsko snimanje nisu nasli...
Samo je to podatak bitan strateskom partneru, a ne malim dionicarima...
Samo je to podatak bitan strateskom partneru, a ne malim dionicarima...
-
Incub
- Posts: 764
- Joined: 16/04/2007 15:44
#978 Re: dionice, kupovina itd.
Bitan je podatak i malim dionicarima pogotovo ako je firma transparentna. Jer ako ima novca sa strane onda znaci da izvjestaji nisu valjani i da se dobit ne dijeli kako bi trebalo.
Svi znaju da ima dosta zastekano, tako ce i sad 17.7 prikazati odjednom neku dobit...
Zato je BH Telecom i propao, svi su ga koristili kao kasu
Svi znaju da ima dosta zastekano, tako ce i sad 17.7 prikazati odjednom neku dobit...
Zato je BH Telecom i propao, svi su ga koristili kao kasu
- drug_profi
- Posts: 66179
- Joined: 16/07/2012 16:00
#979 Re: dionice, kupovina itd.
Sto prije treba 51% udati nekom evropskom brendu. A od 39% nek se drzava i dalje parazitira.
- drndalo
- Posts: 25040
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#980 Re: dionice, kupovina itd.
A preostalih 10% moze meni...drug_profi wrote: ↑07/07/2020 11:08 Sto prije treba 51% udati nekom evropskom brendu. A od 39% nek se drzava i dalje parazitira.
Generalno, institut zadrzane dobiti u drustvu je normalna stvar, zbog raznih stvari, najcesce investicija u infrastrukturu za buducnost. E sad da li je ta suma premala/taman/prevelika, druga je prica.Incub wrote: ↑07/07/2020 10:38 Bitan je podatak i malim dionicarima pogotovo ako je firma transparentna. Jer ako ima novca sa strane onda znaci da izvjestaji nisu valjani i da se dobit ne dijeli kako bi trebalo.
Svi znaju da ima dosta zastekano, tako ce i sad 17.7 prikazati odjednom neku dobit...
Zato je BH Telecom i propao, svi su ga koristili kao kasu
- drug_profi
- Posts: 66179
- Joined: 16/07/2012 16:00
- hakazvaka
- Posts: 6315
- Joined: 11/02/2008 09:27
- Location: $_SESSION[]
- Contact:
#982 Re: dionice, kupovina itd.
Naisao sam na poprilicno velik problem s investiranjem iz BiH, a to je da je navodno zakonom zabranjeno trgovati pomocu stranih brokerskih kuca, tj. mimo brokera registrovanih u FBiH.
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?
-
pinkman
- Posts: 3090
- Joined: 07/09/2013 18:57
#983 Re: dionice, kupovina itd.
Po clanu 18. Zakona o deviznom poslovanju, samo pravna lica mogu vani kupovati. Fizicka preko domaceg brokera, a tu je opcija Raiffeisen ili ovaj neki Eurobroker: https://www.eurobroker.ba/trgovanje/strana-trzista.htmlhakazvaka wrote: ↑13/07/2020 22:30 Naisao sam na poprilicno velik problem s investiranjem iz BiH, a to je da je navodno zakonom zabranjeno trgovati pomocu stranih brokerskih kuca, tj. mimo brokera registrovanih u FBiH.
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?![]()
Minimalni depozit je 5000 USD. Ovo se se mijenjati kad se krenu propisi ozbiljnije uskladjivati sa EU zakonodavstvom..
- Ajatolah_
- Posts: 8611
- Joined: 11/02/2009 15:21
#984 Re: dionice, kupovina itd.
Tačne su informacije koje si dobio. IB nije registrovan kod nas i ne možeš im poslati novac. Dobro je što ti uplata nije prošla jer je po članu 61. propisana kazna od 10 do 15 hiljada maraka.hakazvaka wrote: ↑13/07/2020 22:30 Naisao sam na poprilicno velik problem s investiranjem iz BiH, a to je da je navodno zakonom zabranjeno trgovati pomocu stranih brokerskih kuca, tj. mimo brokera registrovanih u FBiH.
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?![]()
Raiffeisen i njihove cijene... Traže čini mi se preko 0,3% vrijednosti portofolija godišnje za skrbništvo, što je još i najpovoljnija stavka kad vidiš da na to ide i plus 100-tinjak KM po transakciji, plus ovako nekih dodatnih 0.3% za brokerske naknade koji zavisi od berze. Dodatno na to, sve vrijednosti iskazane u procentima imaju i visoko postavljene minimume, mislim po pedesetak maraka i za brokerske troškove i 50-tak mjesečno za skrbništvo ako ne potrošiš toliko na uplate.
Ti minimumi su takvi da mi djeluje da ih ne zanima niko ko ne dolazi s bar 100.000KM, mada se o uvjetima sigurno može razgovarati s njima ali sumnjam da popust može biti ekstreman. S obzirom da je naš narod, kad dođe do love, tradicionalno okrenut ulaganju u nekretnine
- hakazvaka
- Posts: 6315
- Joined: 11/02/2008 09:27
- Location: $_SESSION[]
- Contact:
#985 Re: dionice, kupovina itd.
Eh, dobro... a kakva pravna lica? Jel to znaci da mi je samo potreban d.o.o. i da mogu kupovati direkt od IB? Tako sam interpretirao, a evo poslah upit banci za ovo, pa javim sta kazupinkman wrote: ↑13/07/2020 22:36Po clanu 18. Zakona o deviznom poslovanju, samo pravna lica mogu vani kupovati. Fizicka preko domaceg brokera, a tu je opcija Raiffeisen ili ovaj neki Eurobroker: https://www.eurobroker.ba/trgovanje/strana-trzista.htmlhakazvaka wrote: ↑13/07/2020 22:30 Naisao sam na poprilicno velik problem s investiranjem iz BiH, a to je da je navodno zakonom zabranjeno trgovati pomocu stranih brokerskih kuca, tj. mimo brokera registrovanih u FBiH.
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?![]()
Minimalni depozit je 5000 USD. Ovo se se mijenjati kad se krenu propisi ozbiljnije uskladjivati sa EU zakonodavstvom..
- hakazvaka
- Posts: 6315
- Joined: 11/02/2008 09:27
- Location: $_SESSION[]
- Contact:
#986 Re: dionice, kupovina itd.
Da, to su te cifre... po mojoj racunici, ako bih pravio 1 kupovnu transakciju mjesecno u US, izaslo bi me 300 KM svaki mjesec!Ajatolah_ wrote: ↑14/07/2020 09:34Tačne su informacije koje si dobio. IB nije registrovan kod nas i ne možeš im poslati novac. Dobro je što ti uplata nije prošla jer je po članu 61. propisana kazna od 10 do 15 hiljada maraka.hakazvaka wrote: ↑13/07/2020 22:30 Naisao sam na poprilicno velik problem s investiranjem iz BiH, a to je da je navodno zakonom zabranjeno trgovati pomocu stranih brokerskih kuca, tj. mimo brokera registrovanih u FBiH.
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?![]()
Raiffeisen i njihove cijene... Traže čini mi se preko 0,3% vrijednosti portofolija godišnje za skrbništvo, što je još i najpovoljnija stavka kad vidiš da na to ide i plus 100-tinjak KM po transakciji, plus ovako nekih dodatnih 0.3% za brokerske naknade koji zavisi od berze. Dodatno na to, sve vrijednosti iskazane u procentima imaju i visoko postavljene minimume, mislim po pedesetak maraka i za brokerske troškove i 50-tak mjesečno za skrbništvo ako ne potrošiš toliko na uplate.Pišem iz glave po sjećanju kad sam nekad ranije gledao to kod njih, tako da nisu savršeno precizni iznosi, ali nisam sigurno puno promašio.
Ti minimumi su takvi da mi djeluje da ih ne zanima niko ko ne dolazi s bar 100.000KM, mada se o uvjetima sigurno može razgovarati s njima ali sumnjam da popust može biti ekstreman. S obzirom da je naš narod, kad dođe do love, tradicionalno okrenut ulaganju u nekretninepitam se kako im iko i dođe.
Raiffeisen Cjenovnik skrbnistva i trgovine na stranim trzistima: https://gofile.io/d/GKzo2G
-
pinkman
- Posts: 3090
- Joined: 07/09/2013 18:57
#987 Re: dionice, kupovina itd.
Najbolje ti je poslati pismenim putem zahtjev Ministarstvu finansija FBIH da ti izdaju misljenje. Ja koliko vidim u clanu 18. Zakona o devizom poslovanju jasno pise da pravna lica mogu/smiju kupovati dionice na stranim berzama. A to je d.o.o., d.d., itd.hakazvaka wrote: ↑14/07/2020 10:20Eh, dobro... a kakva pravna lica? Jel to znaci da mi je samo potreban d.o.o. i da mogu kupovati direkt od IB? Tako sam interpretirao, a evo poslah upit banci za ovo, pa javim sta kazupinkman wrote: ↑13/07/2020 22:36Po clanu 18. Zakona o deviznom poslovanju, samo pravna lica mogu vani kupovati. Fizicka preko domaceg brokera, a tu je opcija Raiffeisen ili ovaj neki Eurobroker: https://www.eurobroker.ba/trgovanje/strana-trzista.htmlhakazvaka wrote: ↑13/07/2020 22:30 Naisao sam na poprilicno velik problem s investiranjem iz BiH, a to je da je navodno zakonom zabranjeno trgovati pomocu stranih brokerskih kuca, tj. mimo brokera registrovanih u FBiH.
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?![]()
Minimalni depozit je 5000 USD. Ovo se se mijenjati kad se krenu propisi ozbiljnije uskladjivati sa EU zakonodavstvom..
A onda dalje kontaktirati brokere u Hrvatskoj jer znam da oni mogu jednostavno kupovati dionice na stranim berzama. Recimo ZABA ima neku aplikaciju preko koje se moze kupovati, sto ce reci da bi ideja mogla biti da firma otvori nerezidentni racun u ZABA-i i onda preko njih dalje. Imas ovo: https://www.zaba.hr/home/centar-za-nerezidente
Ali kazem, najbolje pismenim putem zatraziti misljenje od Ministarstva finansija FBIH i tacno navesti sta zelis, da ne bude sutra neko ko nije informisan dodje u kontrolu i pravi problem jer je situacija specificna.
Sve u svemu, za fizicka lica je jedino domaci broker opcija.
- hakazvaka
- Posts: 6315
- Joined: 11/02/2008 09:27
- Location: $_SESSION[]
- Contact:
#988 Re: dionice, kupovina itd.
Super, polazem velike nade na to... Kontam, onda je sigurno Interactive Brokers autorizovani broker u kontekstu ovog zakona.pinkman wrote: ↑14/07/2020 13:22Najbolje ti je poslati pismenim putem zahtjev Ministarstvu finansija FBIH da ti izdaju misljenje. Ja koliko vidim u clanu 18. Zakona o devizom poslovanju jasno pise da pravna lica mogu/smiju kupovati dionice na stranim berzama. A to je d.o.o., d.d., itd.
A onda dalje kontaktirati brokere u Hrvatskoj jer znam da oni mogu jednostavno kupovati dionice na stranim berzama. Recimo ZABA ima neku aplikaciju preko koje se moze kupovati, sto ce reci da bi ideja mogla biti da firma otvori nerezidentni racun u ZABA-i i onda preko njih dalje. Imas ovo: https://www.zaba.hr/home/centar-za-nerezidente
Ali kazem, najbolje pismenim putem zatraziti misljenje od Ministarstva finansija FBIH i tacno navesti sta zelis, da ne bude sutra neko ko nije informisan dodje u kontrolu i pravi problem jer je situacija specificna.
Sve u svemu, za fizicka lica je jedino domaci broker opcija.
Poslao sam e-mail pomocniku ministra za pravne poslove, nisam bio siguran kome drugo da uputim, pa javim ovdje kada dobijem odgovor
-
pinkman
- Posts: 3090
- Joined: 07/09/2013 18:57
#989 Re: dionice, kupovina itd.
Javi sta kazuhakazvaka wrote: ↑14/07/2020 13:53Super, polazem velike nade na to... Kontam, onda je sigurno Interactive Brokers autorizovani broker u kontekstu ovog zakona.pinkman wrote: ↑14/07/2020 13:22Najbolje ti je poslati pismenim putem zahtjev Ministarstvu finansija FBIH da ti izdaju misljenje. Ja koliko vidim u clanu 18. Zakona o devizom poslovanju jasno pise da pravna lica mogu/smiju kupovati dionice na stranim berzama. A to je d.o.o., d.d., itd.
A onda dalje kontaktirati brokere u Hrvatskoj jer znam da oni mogu jednostavno kupovati dionice na stranim berzama. Recimo ZABA ima neku aplikaciju preko koje se moze kupovati, sto ce reci da bi ideja mogla biti da firma otvori nerezidentni racun u ZABA-i i onda preko njih dalje. Imas ovo: https://www.zaba.hr/home/centar-za-nerezidente
Ali kazem, najbolje pismenim putem zatraziti misljenje od Ministarstva finansija FBIH i tacno navesti sta zelis, da ne bude sutra neko ko nije informisan dodje u kontrolu i pravi problem jer je situacija specificna.
Sve u svemu, za fizicka lica je jedino domaci broker opcija.
Poslao sam e-mail pomocniku ministra za pravne poslove, nisam bio siguran kome drugo da uputim, pa javim ovdje kada dobijem odgovor![]()
- shiljak
- Posts: 6496
- Joined: 13/01/2005 11:58
- Location: internet
#990 Re: dionice, kupovina itd.
Ima nova tema za strane dionice, aktivirajte se
američke dionice, kupovina itd. (NASDAQ)
americke-dionice-kupovina-itd-nasdaq-t158234.html
američke dionice, kupovina itd. (NASDAQ)
americke-dionice-kupovina-itd-nasdaq-t158234.html
-
Ci-Nick
- Posts: 6951
- Joined: 15/03/2015 17:38
#991 Re: dionice, kupovina itd.
Da je 0,3 % godišnje,.. uzimaju 0,3% mjesečno.Ajatolah_ wrote: ↑14/07/2020 09:34Tačne su informacije koje si dobio. IB nije registrovan kod nas i ne možeš im poslati novac. Dobro je što ti uplata nije prošla jer je po članu 61. propisana kazna od 10 do 15 hiljada maraka.hakazvaka wrote: ↑13/07/2020 22:30 Naisao sam na poprilicno velik problem s investiranjem iz BiH, a to je da je navodno zakonom zabranjeno trgovati pomocu stranih brokerskih kuca, tj. mimo brokera registrovanih u FBiH.
Konkretno, pokusao sam uplatiti novac na Interactive Brokers konto, ali je transakcija odbijena s tim obrazlozenjem.
http://www.pufbih.ba/v1/public/upload/z ... .47-10.pdf -> Clan 18.
Da li je realno da je to to? Da nema nikakva druga opcija? Jel to znaci da su jedina opcija ovih par firmi http://www.sase.ba/v1/SASE/%C4%8Clanovi ... anovi-SASE, tj. samo Raiffeisen koji podrzava kupovinu vrijednosnih papira van BiH - po bizarno visokim cijenama?
Malo sam zbunjen, jer cini mi se da bi se ovi online brokeri trebali smatrati kao ovlasteni, obzirom da su priznati u normalnim drzavama. Jel fakat se kod nas ne moze to koristiti?![]()
Raiffeisen i njihove cijene... Traže čini mi se preko 0,3% vrijednosti portofolija godišnje za skrbništvo, što je još i najpovoljnija stavka kad vidiš da na to ide i plus 100-tinjak KM po transakciji, plus ovako nekih dodatnih 0.3% za brokerske naknade koji zavisi od berze. Dodatno na to, sve vrijednosti iskazane u procentima imaju i visoko postavljene minimume, mislim po pedesetak maraka i za brokerske troškove i 50-tak mjesečno za skrbništvo ako ne potrošiš toliko na uplate.Pišem iz glave po sjećanju kad sam nekad ranije gledao to kod njih, tako da nisu savršeno precizni iznosi, ali nisam sigurno puno promašio.
Ti minimumi su takvi da mi djeluje da ih ne zanima niko ko ne dolazi s bar 100.000KM, mada se o uvjetima sigurno može razgovarati s njima ali sumnjam da popust može biti ekstreman. S obzirom da je naš narod, kad dođe do love, tradicionalno okrenut ulaganju u nekretninepitam se kako im iko i dođe.
Dakle, skuplja pita neg tepsija,..
- Ajatolah_
- Posts: 8611
- Joined: 11/02/2009 15:21
#992 Re: dionice, kupovina itd.
Ne znam otkud ti to, u prvom redu stoji da se radi o godišnjim naknadama za skrbništvo. Naknade se naplaćuju mjesečno ali su na godišnjem nivou 0,3% prosječne dnevne vrijednosti.Ci-Nick wrote: ↑16/07/2020 07:30Da je 0,3 % godišnje,.. uzimaju 0,3% mjesečno.Ajatolah_ wrote: ↑14/07/2020 09:34 Raiffeisen i njihove cijene... Traže čini mi se preko 0,3% vrijednosti portofolija godišnje za skrbništvo, što je još i najpovoljnija stavka kad vidiš da na to ide i plus 100-tinjak KM po transakciji, plus ovako nekih dodatnih 0.3% za brokerske naknade koji zavisi od berze. Dodatno na to, sve vrijednosti iskazane u procentima imaju i visoko postavljene minimume, mislim po pedesetak maraka i za brokerske troškove i 50-tak mjesečno za skrbništvo ako ne potrošiš toliko na uplate.Pišem iz glave po sjećanju kad sam nekad ranije gledao to kod njih, tako da nisu savršeno precizni iznosi, ali nisam sigurno puno promašio.
Ti minimumi su takvi da mi djeluje da ih ne zanima niko ko ne dolazi s bar 100.000KM, mada se o uvjetima sigurno može razgovarati s njima ali sumnjam da popust može biti ekstreman. S obzirom da je naš narod, kad dođe do love, tradicionalno okrenut ulaganju u nekretninepitam se kako im iko i dođe.
Dakle, skuplja pita neg tepsija,..
Nije detaljno opisano u dokumentu, ali kako to tipično izgleda u praksi bi bilo otprilike da se za svaki dan u mjesecu zbraja po 0,3% podijeljeno sa 365 vrijednosti tvog portofolija na taj dan, i taj zbir se naplati na kraju mjeseca. Kad platiš dvanaest ovakvih naknada, platio si kumulativno 0,3% prosječne dnevne vrijednosti za čitavu godinu.
-
Ci-Nick
- Posts: 6951
- Joined: 15/03/2015 17:38
#993 Re: dionice, kupovina itd.
Koliko se sjećam meni su u telefonskom razgovoru rekli da je 0,3% mjesečno,.. ako je to 0,3% godišnje (ili minimalnih 30,00 KM mjesečno) onda je to povoljno s obzirom na to da za trgovinu uzimaju 1,5% do 2,0% od vrijednosti naloga.Ajatolah_ wrote: ↑16/07/2020 09:06Ne znam otkud ti to, u prvom redu stoji da se radi o godišnjim naknadama za skrbništvo. Naknade se naplaćuju mjesečno ali su na godišnjem nivou 0,3% prosječne dnevne vrijednosti.Ci-Nick wrote: ↑16/07/2020 07:30Da je 0,3 % godišnje,.. uzimaju 0,3% mjesečno.Ajatolah_ wrote: ↑14/07/2020 09:34 Raiffeisen i njihove cijene... Traže čini mi se preko 0,3% vrijednosti portofolija godišnje za skrbništvo, što je još i najpovoljnija stavka kad vidiš da na to ide i plus 100-tinjak KM po transakciji, plus ovako nekih dodatnih 0.3% za brokerske naknade koji zavisi od berze. Dodatno na to, sve vrijednosti iskazane u procentima imaju i visoko postavljene minimume, mislim po pedesetak maraka i za brokerske troškove i 50-tak mjesečno za skrbništvo ako ne potrošiš toliko na uplate.Pišem iz glave po sjećanju kad sam nekad ranije gledao to kod njih, tako da nisu savršeno precizni iznosi, ali nisam sigurno puno promašio.
Ti minimumi su takvi da mi djeluje da ih ne zanima niko ko ne dolazi s bar 100.000KM, mada se o uvjetima sigurno može razgovarati s njima ali sumnjam da popust može biti ekstreman. S obzirom da je naš narod, kad dođe do love, tradicionalno okrenut ulaganju u nekretninepitam se kako im iko i dođe.
Dakle, skuplja pita neg tepsija,..
Nije detaljno opisano u dokumentu, ali kako to tipično izgleda u praksi bi bilo otprilike da se za svaki dan u mjesecu zbraja po 0,3% podijeljeno sa 365 vrijednosti tvog portofolija na taj dan, i taj zbir se naplati na kraju mjeseca. Kad platiš dvanaest ovakvih naknada, platio si kumulativno 0,3% prosječne dnevne vrijednosti za čitavu godinu.
- hakazvaka
- Posts: 6315
- Joined: 11/02/2008 09:27
- Location: $_SESSION[]
- Contact:
#994 Re: dionice, kupovina itd.
Godisnje je 0,3%, ali se naplacuje mjesecno, a minimalni iznos je 100,00 KM mjesecno koliko se sjecamCi-Nick wrote: ↑16/07/2020 09:50Koliko se sjećam meni su u telefonskom razgovoru rekli da je 0,3% mjesečno,.. ako je to 0,3% godišnje (ili minimalnih 30,00 KM mjesečno) onda je to povoljno s obzirom na to da za trgovinu uzimaju 1,5% do 2,0% od vrijednosti naloga.Ajatolah_ wrote: ↑16/07/2020 09:06Ne znam otkud ti to, u prvom redu stoji da se radi o godišnjim naknadama za skrbništvo. Naknade se naplaćuju mjesečno ali su na godišnjem nivou 0,3% prosječne dnevne vrijednosti.
Nije detaljno opisano u dokumentu, ali kako to tipično izgleda u praksi bi bilo otprilike da se za svaki dan u mjesecu zbraja po 0,3% podijeljeno sa 365 vrijednosti tvog portofolija na taj dan, i taj zbir se naplati na kraju mjeseca. Kad platiš dvanaest ovakvih naknada, platio si kumulativno 0,3% prosječne dnevne vrijednosti za čitavu godinu.
-
Ci-Nick
- Posts: 6951
- Joined: 15/03/2015 17:38
#995 Re: dionice, kupovina itd.
minimalno je 30 KM mjesečno pa je to 360 KM godišnje, što nije puno za nekog ko ima bar 50.000 KM uloženih.hakazvaka wrote: ↑27/07/2020 19:22Godisnje je 0,3%, ali se naplacuje mjesecno, a minimalni iznos je 100,00 KM mjesecno koliko se sjecamCi-Nick wrote: ↑16/07/2020 09:50Koliko se sjećam meni su u telefonskom razgovoru rekli da je 0,3% mjesečno,.. ako je to 0,3% godišnje (ili minimalnih 30,00 KM mjesečno) onda je to povoljno s obzirom na to da za trgovinu uzimaju 1,5% do 2,0% od vrijednosti naloga.Ajatolah_ wrote: ↑16/07/2020 09:06
Ne znam otkud ti to, u prvom redu stoji da se radi o godišnjim naknadama za skrbništvo. Naknade se naplaćuju mjesečno ali su na godišnjem nivou 0,3% prosječne dnevne vrijednosti.
Nije detaljno opisano u dokumentu, ali kako to tipično izgleda u praksi bi bilo otprilike da se za svaki dan u mjesecu zbraja po 0,3% podijeljeno sa 365 vrijednosti tvog portofolija na taj dan, i taj zbir se naplati na kraju mjeseca. Kad platiš dvanaest ovakvih naknada, platio si kumulativno 0,3% prosječne dnevne vrijednosti za čitavu godinu.
To bi bilo 0,72 % godišnje.
-
channel10
- Posts: 17013
- Joined: 08/01/2014 12:37
#996 Re: dionice, kupovina itd.
Sta kazu u BHT, ima li podjele dividende i ako ima, koliko ce biti po dionici?
-
Ci-Nick
- Posts: 6951
- Joined: 15/03/2015 17:38
-
channel10
- Posts: 17013
- Joined: 08/01/2014 12:37
-
zigzag
- Posts: 9551
- Joined: 18/04/2014 11:26
#999 Re: dionice, kupovina itd.
Šta je ovo ovako...
U februaru 2020. su mali dioničari na tematskim internet-forumima poput invest.ba uočili vanrednu aukciju dionicama Zatvorenog investicijskog fonda Naprijed d.d. Sarajevo po cijeni od 16,9 KM po dionici za ukupan iznos od 3,45 miliona KM iako je cijena dionica tog Fonda sedmicama ranije mirovala na 1,03 KM.
Razgovarao/la: Rubina Čengić
INTERVIEW ISTRAŽUJE / Tržište vrijednosnim papirima u BiH: Za gotovinu zovi fondove
- To je čisti kriminal i pranje novca. Nevjerovatno! I mediji potpuno prešućuju da je na redovnom tržištu zadnja cijena 1,03 KM i da postoji prodajni nalog po 1,04 KM, a da paralelno ide ova trgovina po 17 puta većoj cijeni. Sve je u dogovoru - Komisija ne reaguje, Tužilaštvo ne funkcioniše, sudstvo korumpirano, policija to ne razumije, lopovi se množe ...- pišu forumaši - mali dioničari.
Od deset slučajno odabranih ljudi različitih zanimanja, stepena obrazovanja i imovinskog stanja - njih devet posjeduje dionice u fondovima i mahom su ih kupili za certifikate koje su dobili za staru deviznu štednju ili kao platu za različite poslove obavljane tokom rata u BiH ili su ih naslijedili od roditelja, ali od njih devet - šest ne zna u kojim fondovima su im dionice, a preostalo troje znaju u kojim fondovima, ali ništa više o stanju svoje imovine ili fondova koji njima raspolažu! I dok u BiH oko 500.000 ljudi posjeduje dionice u nekom od fondova (http://www.komvp.gov.ba/site/index.php/test8 i http://www.rvp.ba/ListaEmitenata), a pojedini brokeri i dioničari upozoravaju da „dogovorenim trgovinama na berzi pojedinci ili grupe obezbjeđuju zaradu na štetu malih dioničara“, prema dostupnim informacijama Tužilaštvo kantona Sarajevo od augusta 2019. godine vodi istragu protiv grupe ljude koje sumnjiči za nezakonito trgovanje dionicama na sarajevskoj berzi SASE „teško“ i do sto miliona KM.
- U skladu sa Zakonom predviđenom zaštitom krivične istrage trenutno ne možemo dati više informacija iz navedenog predmeta - kažu u Tužilaštvu KS kao odgovor na novinarski upit, no nezvanično saznajemo da je u toku istaga „protiv više osoba za organizovani kriminal i manipulacije tržištem vrijednosnih papira“.
Ove manipulacije podrazumijevaju dogovoreno trgovanje dionicama ili vrijednosnim papirima na način da se novcem iz (zatvorenih) investicijskih fondova kupuju dionice određenih dioničkih društava (u vlasništvu određenih pojedinaca ili grupa) s tim da prije same kupovine vrijednost dionica bude podugnuta na vještački način ili kupovina bude obavljena po cijeni koja nema veze sa tržišnom vrijednošću preduzeća.
-Tržišna vrijednost dionica ne postoji jer se sve trgovine odvijaju između povezanih lica kojima je nalogodavac vlasnik dionica koje trebaju biti prodate fondovima - kaže Halil Čengić, jedan od malih dioničara u par preduzeća koji godinama prati kretanja na berzi SASE i ukazuje na nezakonitosti.
- Iz javno dostupnih podataka se lako može vidjeti da je, recimo, nominalna cijena dionica Unionplastike koja sada štampa glasačke listiće za lokalne izbore bila 10 KM, knjigovodstvena 0,0139 KM, a da je ZIF Big kupio 79.000 dionica tog preduzeća po cijeni od oko 48 KM što je plaćeno više od 3.000.000 KM za šta u vrijeme te transakcije nije bilo nikakvog opravdanja - kaže Čengić. Pojašnjava da je „formiranje višestruko nerealno visokih cijena dionica trgovinom unutar povezanih lica adekvatno izdavanju mjenica bez pokrića u platnom sistemu“.
- Kupovina dionica na sarajevskoj berzi u ime i za račun invasticijskih fondova iskorištena je prvenstveno za njihovu pljačku: za novac dobijen prodajom likvidnih dionica kao što su BH Telekom, Elektroprivreda Sarajevo, Bosnalijek, Fabrika duhana Sarajevo ili nekog od društava koja su bila predmet preuzimanja ili kupovine - društva za upravljanje fondovima kupovala su dionice preduzeća u vlasništvu učesnika ove skupine ili su na neki način sa njima povezani za vrijednosti višestruko veće od stvarne utvrđene na bilo koji vjerodostojan način. Ova skupina je na taj način formirala potpuno paralelni platni sistem za međusobna plaćanja i pranje novca uz naplatu tih dionica od fondova, a bez pokrića. Na taj način praktično je izvršen upad u legalni platni sistem iz kojeg se svakodnevno izvlače sredstva koja su vlasništvo dioničara investicijskih fondova - kaže Čengić.
Primjera radi – ZIF Big je prije izvjesnog vremena prodao «sigurne» dionice BH Telekoma i kupio preduzeće „Energonova“ čija vrijednost je teško uporediva sa vrijednošću BH Telecoma ili je pak IF Bosfin prodao Igman Konjic.... Ove trgovine se odvijaju preko skrbničkih računa kojima je teško pratiti trag, pa je teško utvrditi ko je kupac, osim po nalogu tužilaštava. Za to vrijeme mali dioničari na forumima uočavaju da, primjera radi, Slovenački fondovi određene dionice prodaju po 2,5 KM dok ih vrlo brzo potom firma iz Kipra kupije po 6,3 KM i tako dalje i tako dalje....
Do uspostave berze i trgovanja dionicama u BiH je došlo kroz proces privatizacije. Veliki broj stanovnika BiH je u tom procesu za staru deviznu štednju i neisplaćene plate za razne poslove toko rata dobio „certifikate“ ili vrijednosne papire kojima je vlast koja ih je i izdavala odredila vrijednost koje su vlasnici kasnije uložili ili upisali ili predali u fondove čime su praktično postajali dioničari u preduzećima koje su fondovi kupovali u procesu privatizacije, a među njima i udjele u BH Telekomu, Elektroprivredi.... čije udjele je vlast prodavala da bi „certifikati“ dobili stvarnu vrijednost. Zakonom o privatizaciji je definisano šta se sve može kupovati, modnosno plaćati „certifikatima“. Fondovima upravljaju preduzeća koja se zovu društva za upravljanje fondovima koji svoje usluge naplaćuju iz sredstava fondova, a kao posrednici u kupoprodaji dionica pojavljuju se brokeri koji opet rade za određenu proviziju koju naplaćuju od društava, vlasnika dionica ili kupaca. Berza je neka vrsta „pijace“ na kojoj se obavlja ponuda i potražnja koje su regulisane zakonima. Evidenciju vlasništva nad vrijednosnim papirima vodi Registar vrijednosnih papira u FBiH, a zakonitosti trgovanja nadzire Komisija za vrijednosne papire FBiH koja može na različite načine sankcionisati učesnike u ovom procesu. Prema dostupnim podacima - na tržištu ima zbunjujućih pojava kao naprimjer to da je ZIF Naprijed jedan od deset najvećih vlasnika ZIF MI Group, a Mi Group i Naprijed među najvećim vlasnicima Big-a, a Big ima najveći udio u vlasništvu u ZIF Naprijed.
Čengić tvrdi da ZIF-ove Big i MI Grup, osim ovog povezanog vlasništva, povezuje to što kupuju dionice istog investitora – porodice Selimović!
- U skoro svim društvima u nekadašnjem vlasništvu ovih investitora sada su većinski vlasnici fondovi koje na neki način kontrolišu ovi investitori! Samo u transakcijama vezanim za Sarajevsku pivaru i štampariju Unionplastika iz ova dva fonda je izvučeno više od 30.000.000 KM - tvrdi Čengić i podsjeća da je 2016. i 2017. godine cijena dionica Sarajevske pivare d.d. na berzi podignuta sa 2,7 KM na 26 KM i da ih je po 23 KM kupio ZIF MI Group - 117.960 dionica koje je platio oko 2.729.476 KM.
- Povećanje nominalne cijene dionice SRPV sa 15 na 23 KM odobrila je Komisija za vrijednosne papire FBiH kako bi vlasnici Sarajevske pivare kroz emisiju manjeg broja dionica došli do što većeg kapitala... U prospektu emisije je stajalo da će sredstva prikupljena emisijom dionica biti upotrijebljena za razvoj IT-sektora Pivare, ali sva sredstva su odmah po uplati pokupljena sa računa za dugove iz ranijeg poslovanja. Na isti način su nestala sva sredstva koja su za tu emisiju dionica uplatili i ostali fondovi. Niko drugi nije ni učestvovao u emisiji osim fondova koje očito kontrolišu vlasnici Sarajevske Pivare - sumnja Čengić i naglašava da na berzi nema prometa dionica Sarajevske pivare što, prema njegovom mišljenju, govori da one nisu zanimljive običnim kupcima.
Najveći vlasnici Sarajevske pivare su Hilmo Selimović koji je ranije bio jedini vlasnik, te fondovi MI Group, Big i Naprijed, a članovi nadzornog odbora su Hilmo i Mujo Selimović, te Mujesira Borišić koja je kćerka Hilme Selimovića. U Unioninvestplastici koja je u početku bila vlasništvo porodice Selimović, pak, su Mujo Selimović i Mujesira Borišić članovi Nadzornog odbora iako zvanično nemaju nikave veze sa vlasništvom.
U Komisiji za vrijednosne papire FBiH u pisanim odgovorima na pitanja portala interview.ba Hasan Ćelam odgovara da su proteklih godina izvšili značajan broj nadzora prometa i prijenosa vrijednosnih papira i o utvrđenim nepravilnostima izvjestili SIPA-u i nadležna kantonalna tužilaštva, ali i sami izdavali prekršajne naloge, izricali javne opomene profesionalnim posrednicima...
- Obustavili smo dozvolu za obavljanje brokerskih poslova u prometu vrjednosnih papira u trajanju od 30 dana VGT Broker-u d.o.o. Visoko zbog neizvršavanja obaveza; izrekli javne opomene društvima VGT Broker d.o.o. Visoko i Fima International d.o.o. Sarajevo, te AW broker-u d.o.o. Sarajevo; oduzeli dozvole Društvu za upravljanje fondovima Kapital Invest d.o.o. Cazin i izrekli zabranu raspolaganje imovinom zatvorenih investicionih fondova Herbos fond d.d. Mostar i Fortuna fond d.d. Cazin s nalogom bankama depozitarima da do zaključivanja ugovora o upravljanju sa novim društvom obavljaju poslove upravljanja imovinom fondova; oduzeli dozvole DUF-u Eurohaus Invest d.o.o. Sarajevo za upravljanje otvorenim investicionim fondom Eurohaus Balanced s nalogom banci depozitaru da donese odluku i provede likvidaciju fonda uz izdavanje prekršajnog naloga protiv odgovorne osobe u pravnoj osobi; izdali prekršajne naloge DUF-u Kapital Invest d.o.o Mostar koje upravlja ZIF-om Herbos Fond d.d. Mostar, DUF-u Market Investment Group d.o.o. Sarajevo koje upravlja ZIF-om MI-Group d.d. Sarajevo i odgovornim osobama u pravnom licu za trgovinu vrijednosnim papirima; izrekli javnu opomenu DUF-u SME Invest d.o.o. Mostar, te prema DUF-ima izdali naloge za otklanjanje nepravilnosti - piše Ćelam.
No Komisija već više od dvije godine kao da ne postoji jer nema dovoljna broj članova za odlučivanje – neki su otišli u penziju, a neki promijenili posao, sam Ćelam je odavnop trebao biti penzionisan.
- Ovlaštene osobe Komisije su u toku 2020. godine obavile preko deset nadzora u skladu sa odredbama Pravilnika o načinu obavljanja nadzor na tržištu vrijednosnih papira. Informacije o provedenom nadzoru su dostavljene Komisiji na odlučivanje, ali nisu razmatrane jer Komisija nema kvorum i ne može pravovaljano donositi odluke - piše Ćelam.
Mali dioničari smatraju da je «na berzi potpuni haos i bezakonje bez ikakve kontrole, a cijene koje se pokazuju na berzi odavno nemaju veze sa stvarnošću»
- Ništa se neće desiti jer niti ima regulatora niti ima države, a pare dioničara ZIF-ova Big, MI Group i drugih su kod vlasnika i osnovača firmi Ozon, Energonova, Unioninvestplastika i sličnih uspješnica - pišu po forumima koji su praktično jedini prostor gdje mogu govoriti o svojoj imovini, barem oni koje ona zanima.
U Parlamentu FBiH koji je nadležan za imenovanje članova KVP FBiH više od dvije godine polemišu o imenovanju članova.
- Unutar parlamentarne većine nema dogovora o imenovanju, a predloženi kandidati su za nas neprihvatljivi jer nisu eksperti i ne zadovoljavaju nacionalnu strukturu što znači da je prijedlog neustavan - kaže Damir Mašić iz SDP BiH.
Iako veliki broj vlasnika dionica ne zna ni u kom fondu je njihova imovina, brokeri naglašavaju da pojedine dionice donose dividendu mnogo veću od kamata koje banke daju za štednju.
- Dividenda BH Telekoma je 53 pfeninga na dionicu koja košta oko 8,5 KM što jer više od 6 posto, ali tržište vrijednosnim papirima je sasvim uništeno, niko više ne želi da trguje jer nema nikakvu sigurnost. Bespredmetni su pozivi primjerice profesora Ekonomskog fakulteta u Sarajevu da se trguje dionicama jer je to plodonosnije od držanja novca u bankama - ljudi se ne osjećaju sigurno da bh-tržištu vrijednosnim papirima - cijeni jedan od brokera koji je želio ostati anoniman. Zaključuje da ovakvi odnosi na tržištu vrijednosnih papira osiromašuju i državu i male dioničare.
U Komisiji za vrijednosne papire ne misle da je tržište osiromašeno.
- Berza je organizirano i regulirano finansijsko tržište na kojem se trguje vrijednosnim papirima. Trgovina je zasnovana na principu ponude i potražnje, te se na osnovu toga određuju cijene vrijednosnih papira. Pored datog fundamentalnog odnosa, stanje na tržištu općanito, a posebno na tržištu vrijednosnih papira uslovljeno je i drugim odnosima i pojavama poput opšte
politike i ekonomske situacije u državi i svijetu, stepenu razvijenosti privrede, kapacitiranosti domaćih investitora, atraktivnosti domaćeg tržišta stranim investitorima, uspješnosti poslovanja privrednih subjekata i slično. Shodno datim odnosima, u uslovima stabilne političke i ekonomske situacije, privrednog rasta i u uslovima u kojima na tržšištu postoje investitori sa značajnim viškom finansijskih sredstava očekivano dolazi do povećanja potražnje, a time i,
sasvim izvjesno, do rasta cijena na tržištu. Analogno tome, isto vrijedi i za suprotno. Obzirom da tržište samo po sebi nije dovoljan korektiv, uloga regulatora je bez sumnje nužna i značajna - kaže Ćeman.
Izvršni direktor sarajevske berze SASE Almir Mirica pojašnjava da berza na više načinak ontrolieš rad svojih uposlenika, a „ukoliko se analizom podataka utvrdi da je (pretpostavljeno) kršenje izvršeno od strane trećeg lica, dakle ne od člana Berze ili njenih usposlenika, slučaj se sa svom dokumentacijom i analizom prosljeđuje Komisiji za vrijednosne papire FBiH, vrhovnom regulatoru na tržištu kapitala”.
- Berza je dioničko društvo u privatnom vlasništvu bez eksplicitnih javnih ovlaštenja i može istraživati i sanckionisati isključivo poštivanje propisa od strane članova Berze budući da su se oni, prijemom u članstvo Berze, obavezali na poštivanje Pravila i drugih akata Berze. Mi ne posjedujemo ingerencije da ispitujemo, saslušavamo ili sankcionišemo investitore koji trguju na berzanskom tržištu - kaže Mirica.
Halil Čengić smatra da učinak KVP FBiH nije adekvatan, da ne prate transakcije među fondovima i najavljuje da će mali dioničari, ukoliko regulatori i tužilaštva ne urade ništa da zaštite njihovu imovinu, biti prinuđeni da sami podižu pojedinačne tužbe protiv pojedinih učesnika na tržištu kapitala.
Do zaključenja ovog teksta nismo dobili odgovor od MI Grupe na pitanje kako donose odluke koje dionice kupuju, koje prodaju i kako određuju šta je fer cijena – uprava je na službenom putu, a direktor na godišnjem odmoru.
U februaru 2020. su mali dioničari na tematskim internet-forumima poput invest.ba uočili vanrednu aukciju dionicama Zatvorenog investicijskog fonda Naprijed d.d. Sarajevo po cijeni od 16,9 KM po dionici za ukupan iznos od 3,45 miliona KM iako je cijena dionica tog Fonda sedmicama ranije mirovala na 1,03 KM.
Razgovarao/la: Rubina Čengić
INTERVIEW ISTRAŽUJE / Tržište vrijednosnim papirima u BiH: Za gotovinu zovi fondove
- To je čisti kriminal i pranje novca. Nevjerovatno! I mediji potpuno prešućuju da je na redovnom tržištu zadnja cijena 1,03 KM i da postoji prodajni nalog po 1,04 KM, a da paralelno ide ova trgovina po 17 puta većoj cijeni. Sve je u dogovoru - Komisija ne reaguje, Tužilaštvo ne funkcioniše, sudstvo korumpirano, policija to ne razumije, lopovi se množe ...- pišu forumaši - mali dioničari.
Od deset slučajno odabranih ljudi različitih zanimanja, stepena obrazovanja i imovinskog stanja - njih devet posjeduje dionice u fondovima i mahom su ih kupili za certifikate koje su dobili za staru deviznu štednju ili kao platu za različite poslove obavljane tokom rata u BiH ili su ih naslijedili od roditelja, ali od njih devet - šest ne zna u kojim fondovima su im dionice, a preostalo troje znaju u kojim fondovima, ali ništa više o stanju svoje imovine ili fondova koji njima raspolažu! I dok u BiH oko 500.000 ljudi posjeduje dionice u nekom od fondova (http://www.komvp.gov.ba/site/index.php/test8 i http://www.rvp.ba/ListaEmitenata), a pojedini brokeri i dioničari upozoravaju da „dogovorenim trgovinama na berzi pojedinci ili grupe obezbjeđuju zaradu na štetu malih dioničara“, prema dostupnim informacijama Tužilaštvo kantona Sarajevo od augusta 2019. godine vodi istragu protiv grupe ljude koje sumnjiči za nezakonito trgovanje dionicama na sarajevskoj berzi SASE „teško“ i do sto miliona KM.
- U skladu sa Zakonom predviđenom zaštitom krivične istrage trenutno ne možemo dati više informacija iz navedenog predmeta - kažu u Tužilaštvu KS kao odgovor na novinarski upit, no nezvanično saznajemo da je u toku istaga „protiv više osoba za organizovani kriminal i manipulacije tržištem vrijednosnih papira“.
Ove manipulacije podrazumijevaju dogovoreno trgovanje dionicama ili vrijednosnim papirima na način da se novcem iz (zatvorenih) investicijskih fondova kupuju dionice određenih dioničkih društava (u vlasništvu određenih pojedinaca ili grupa) s tim da prije same kupovine vrijednost dionica bude podugnuta na vještački način ili kupovina bude obavljena po cijeni koja nema veze sa tržišnom vrijednošću preduzeća.
-Tržišna vrijednost dionica ne postoji jer se sve trgovine odvijaju između povezanih lica kojima je nalogodavac vlasnik dionica koje trebaju biti prodate fondovima - kaže Halil Čengić, jedan od malih dioničara u par preduzeća koji godinama prati kretanja na berzi SASE i ukazuje na nezakonitosti.
- Iz javno dostupnih podataka se lako može vidjeti da je, recimo, nominalna cijena dionica Unionplastike koja sada štampa glasačke listiće za lokalne izbore bila 10 KM, knjigovodstvena 0,0139 KM, a da je ZIF Big kupio 79.000 dionica tog preduzeća po cijeni od oko 48 KM što je plaćeno više od 3.000.000 KM za šta u vrijeme te transakcije nije bilo nikakvog opravdanja - kaže Čengić. Pojašnjava da je „formiranje višestruko nerealno visokih cijena dionica trgovinom unutar povezanih lica adekvatno izdavanju mjenica bez pokrića u platnom sistemu“.
- Kupovina dionica na sarajevskoj berzi u ime i za račun invasticijskih fondova iskorištena je prvenstveno za njihovu pljačku: za novac dobijen prodajom likvidnih dionica kao što su BH Telekom, Elektroprivreda Sarajevo, Bosnalijek, Fabrika duhana Sarajevo ili nekog od društava koja su bila predmet preuzimanja ili kupovine - društva za upravljanje fondovima kupovala su dionice preduzeća u vlasništvu učesnika ove skupine ili su na neki način sa njima povezani za vrijednosti višestruko veće od stvarne utvrđene na bilo koji vjerodostojan način. Ova skupina je na taj način formirala potpuno paralelni platni sistem za međusobna plaćanja i pranje novca uz naplatu tih dionica od fondova, a bez pokrića. Na taj način praktično je izvršen upad u legalni platni sistem iz kojeg se svakodnevno izvlače sredstva koja su vlasništvo dioničara investicijskih fondova - kaže Čengić.
Primjera radi – ZIF Big je prije izvjesnog vremena prodao «sigurne» dionice BH Telekoma i kupio preduzeće „Energonova“ čija vrijednost je teško uporediva sa vrijednošću BH Telecoma ili je pak IF Bosfin prodao Igman Konjic.... Ove trgovine se odvijaju preko skrbničkih računa kojima je teško pratiti trag, pa je teško utvrditi ko je kupac, osim po nalogu tužilaštava. Za to vrijeme mali dioničari na forumima uočavaju da, primjera radi, Slovenački fondovi određene dionice prodaju po 2,5 KM dok ih vrlo brzo potom firma iz Kipra kupije po 6,3 KM i tako dalje i tako dalje....
Do uspostave berze i trgovanja dionicama u BiH je došlo kroz proces privatizacije. Veliki broj stanovnika BiH je u tom procesu za staru deviznu štednju i neisplaćene plate za razne poslove toko rata dobio „certifikate“ ili vrijednosne papire kojima je vlast koja ih je i izdavala odredila vrijednost koje su vlasnici kasnije uložili ili upisali ili predali u fondove čime su praktično postajali dioničari u preduzećima koje su fondovi kupovali u procesu privatizacije, a među njima i udjele u BH Telekomu, Elektroprivredi.... čije udjele je vlast prodavala da bi „certifikati“ dobili stvarnu vrijednost. Zakonom o privatizaciji je definisano šta se sve može kupovati, modnosno plaćati „certifikatima“. Fondovima upravljaju preduzeća koja se zovu društva za upravljanje fondovima koji svoje usluge naplaćuju iz sredstava fondova, a kao posrednici u kupoprodaji dionica pojavljuju se brokeri koji opet rade za određenu proviziju koju naplaćuju od društava, vlasnika dionica ili kupaca. Berza je neka vrsta „pijace“ na kojoj se obavlja ponuda i potražnja koje su regulisane zakonima. Evidenciju vlasništva nad vrijednosnim papirima vodi Registar vrijednosnih papira u FBiH, a zakonitosti trgovanja nadzire Komisija za vrijednosne papire FBiH koja može na različite načine sankcionisati učesnike u ovom procesu. Prema dostupnim podacima - na tržištu ima zbunjujućih pojava kao naprimjer to da je ZIF Naprijed jedan od deset najvećih vlasnika ZIF MI Group, a Mi Group i Naprijed među najvećim vlasnicima Big-a, a Big ima najveći udio u vlasništvu u ZIF Naprijed.
Čengić tvrdi da ZIF-ove Big i MI Grup, osim ovog povezanog vlasništva, povezuje to što kupuju dionice istog investitora – porodice Selimović!
- U skoro svim društvima u nekadašnjem vlasništvu ovih investitora sada su većinski vlasnici fondovi koje na neki način kontrolišu ovi investitori! Samo u transakcijama vezanim za Sarajevsku pivaru i štampariju Unionplastika iz ova dva fonda je izvučeno više od 30.000.000 KM - tvrdi Čengić i podsjeća da je 2016. i 2017. godine cijena dionica Sarajevske pivare d.d. na berzi podignuta sa 2,7 KM na 26 KM i da ih je po 23 KM kupio ZIF MI Group - 117.960 dionica koje je platio oko 2.729.476 KM.
- Povećanje nominalne cijene dionice SRPV sa 15 na 23 KM odobrila je Komisija za vrijednosne papire FBiH kako bi vlasnici Sarajevske pivare kroz emisiju manjeg broja dionica došli do što većeg kapitala... U prospektu emisije je stajalo da će sredstva prikupljena emisijom dionica biti upotrijebljena za razvoj IT-sektora Pivare, ali sva sredstva su odmah po uplati pokupljena sa računa za dugove iz ranijeg poslovanja. Na isti način su nestala sva sredstva koja su za tu emisiju dionica uplatili i ostali fondovi. Niko drugi nije ni učestvovao u emisiji osim fondova koje očito kontrolišu vlasnici Sarajevske Pivare - sumnja Čengić i naglašava da na berzi nema prometa dionica Sarajevske pivare što, prema njegovom mišljenju, govori da one nisu zanimljive običnim kupcima.
Najveći vlasnici Sarajevske pivare su Hilmo Selimović koji je ranije bio jedini vlasnik, te fondovi MI Group, Big i Naprijed, a članovi nadzornog odbora su Hilmo i Mujo Selimović, te Mujesira Borišić koja je kćerka Hilme Selimovića. U Unioninvestplastici koja je u početku bila vlasništvo porodice Selimović, pak, su Mujo Selimović i Mujesira Borišić članovi Nadzornog odbora iako zvanično nemaju nikave veze sa vlasništvom.
U Komisiji za vrijednosne papire FBiH u pisanim odgovorima na pitanja portala interview.ba Hasan Ćelam odgovara da su proteklih godina izvšili značajan broj nadzora prometa i prijenosa vrijednosnih papira i o utvrđenim nepravilnostima izvjestili SIPA-u i nadležna kantonalna tužilaštva, ali i sami izdavali prekršajne naloge, izricali javne opomene profesionalnim posrednicima...
- Obustavili smo dozvolu za obavljanje brokerskih poslova u prometu vrjednosnih papira u trajanju od 30 dana VGT Broker-u d.o.o. Visoko zbog neizvršavanja obaveza; izrekli javne opomene društvima VGT Broker d.o.o. Visoko i Fima International d.o.o. Sarajevo, te AW broker-u d.o.o. Sarajevo; oduzeli dozvole Društvu za upravljanje fondovima Kapital Invest d.o.o. Cazin i izrekli zabranu raspolaganje imovinom zatvorenih investicionih fondova Herbos fond d.d. Mostar i Fortuna fond d.d. Cazin s nalogom bankama depozitarima da do zaključivanja ugovora o upravljanju sa novim društvom obavljaju poslove upravljanja imovinom fondova; oduzeli dozvole DUF-u Eurohaus Invest d.o.o. Sarajevo za upravljanje otvorenim investicionim fondom Eurohaus Balanced s nalogom banci depozitaru da donese odluku i provede likvidaciju fonda uz izdavanje prekršajnog naloga protiv odgovorne osobe u pravnoj osobi; izdali prekršajne naloge DUF-u Kapital Invest d.o.o Mostar koje upravlja ZIF-om Herbos Fond d.d. Mostar, DUF-u Market Investment Group d.o.o. Sarajevo koje upravlja ZIF-om MI-Group d.d. Sarajevo i odgovornim osobama u pravnom licu za trgovinu vrijednosnim papirima; izrekli javnu opomenu DUF-u SME Invest d.o.o. Mostar, te prema DUF-ima izdali naloge za otklanjanje nepravilnosti - piše Ćelam.
No Komisija već više od dvije godine kao da ne postoji jer nema dovoljna broj članova za odlučivanje – neki su otišli u penziju, a neki promijenili posao, sam Ćelam je odavnop trebao biti penzionisan.
- Ovlaštene osobe Komisije su u toku 2020. godine obavile preko deset nadzora u skladu sa odredbama Pravilnika o načinu obavljanja nadzor na tržištu vrijednosnih papira. Informacije o provedenom nadzoru su dostavljene Komisiji na odlučivanje, ali nisu razmatrane jer Komisija nema kvorum i ne može pravovaljano donositi odluke - piše Ćelam.
Mali dioničari smatraju da je «na berzi potpuni haos i bezakonje bez ikakve kontrole, a cijene koje se pokazuju na berzi odavno nemaju veze sa stvarnošću»
- Ništa se neće desiti jer niti ima regulatora niti ima države, a pare dioničara ZIF-ova Big, MI Group i drugih su kod vlasnika i osnovača firmi Ozon, Energonova, Unioninvestplastika i sličnih uspješnica - pišu po forumima koji su praktično jedini prostor gdje mogu govoriti o svojoj imovini, barem oni koje ona zanima.
U Parlamentu FBiH koji je nadležan za imenovanje članova KVP FBiH više od dvije godine polemišu o imenovanju članova.
- Unutar parlamentarne većine nema dogovora o imenovanju, a predloženi kandidati su za nas neprihvatljivi jer nisu eksperti i ne zadovoljavaju nacionalnu strukturu što znači da je prijedlog neustavan - kaže Damir Mašić iz SDP BiH.
Iako veliki broj vlasnika dionica ne zna ni u kom fondu je njihova imovina, brokeri naglašavaju da pojedine dionice donose dividendu mnogo veću od kamata koje banke daju za štednju.
- Dividenda BH Telekoma je 53 pfeninga na dionicu koja košta oko 8,5 KM što jer više od 6 posto, ali tržište vrijednosnim papirima je sasvim uništeno, niko više ne želi da trguje jer nema nikakvu sigurnost. Bespredmetni su pozivi primjerice profesora Ekonomskog fakulteta u Sarajevu da se trguje dionicama jer je to plodonosnije od držanja novca u bankama - ljudi se ne osjećaju sigurno da bh-tržištu vrijednosnim papirima - cijeni jedan od brokera koji je želio ostati anoniman. Zaključuje da ovakvi odnosi na tržištu vrijednosnih papira osiromašuju i državu i male dioničare.
U Komisiji za vrijednosne papire ne misle da je tržište osiromašeno.
- Berza je organizirano i regulirano finansijsko tržište na kojem se trguje vrijednosnim papirima. Trgovina je zasnovana na principu ponude i potražnje, te se na osnovu toga određuju cijene vrijednosnih papira. Pored datog fundamentalnog odnosa, stanje na tržištu općanito, a posebno na tržištu vrijednosnih papira uslovljeno je i drugim odnosima i pojavama poput opšte
politike i ekonomske situacije u državi i svijetu, stepenu razvijenosti privrede, kapacitiranosti domaćih investitora, atraktivnosti domaćeg tržišta stranim investitorima, uspješnosti poslovanja privrednih subjekata i slično. Shodno datim odnosima, u uslovima stabilne političke i ekonomske situacije, privrednog rasta i u uslovima u kojima na tržšištu postoje investitori sa značajnim viškom finansijskih sredstava očekivano dolazi do povećanja potražnje, a time i,
sasvim izvjesno, do rasta cijena na tržištu. Analogno tome, isto vrijedi i za suprotno. Obzirom da tržište samo po sebi nije dovoljan korektiv, uloga regulatora je bez sumnje nužna i značajna - kaže Ćeman.
Izvršni direktor sarajevske berze SASE Almir Mirica pojašnjava da berza na više načinak ontrolieš rad svojih uposlenika, a „ukoliko se analizom podataka utvrdi da je (pretpostavljeno) kršenje izvršeno od strane trećeg lica, dakle ne od člana Berze ili njenih usposlenika, slučaj se sa svom dokumentacijom i analizom prosljeđuje Komisiji za vrijednosne papire FBiH, vrhovnom regulatoru na tržištu kapitala”.
- Berza je dioničko društvo u privatnom vlasništvu bez eksplicitnih javnih ovlaštenja i može istraživati i sanckionisati isključivo poštivanje propisa od strane članova Berze budući da su se oni, prijemom u članstvo Berze, obavezali na poštivanje Pravila i drugih akata Berze. Mi ne posjedujemo ingerencije da ispitujemo, saslušavamo ili sankcionišemo investitore koji trguju na berzanskom tržištu - kaže Mirica.
Halil Čengić smatra da učinak KVP FBiH nije adekvatan, da ne prate transakcije među fondovima i najavljuje da će mali dioničari, ukoliko regulatori i tužilaštva ne urade ništa da zaštite njihovu imovinu, biti prinuđeni da sami podižu pojedinačne tužbe protiv pojedinih učesnika na tržištu kapitala.
Do zaključenja ovog teksta nismo dobili odgovor od MI Grupe na pitanje kako donose odluke koje dionice kupuju, koje prodaju i kako određuju šta je fer cijena – uprava je na službenom putu, a direktor na godišnjem odmoru.
-
Ci-Nick
- Posts: 6951
- Joined: 15/03/2015 17:38
#1000 Re: dionice, kupovina itd.
Certifikati su izmišljeni da bi se manjina pokvarenih i uvezanih obogatila na račun većine.
Prvo su privatizirali sve što su mogli za certifikate kupljene na ulici za 2% vrijednosti a sad pljačkaju one koji su se odvažili da kupe dionice fondova i izbjegli aperkat ali naletili na kroše.
Jučer čovjek objašnjava kako je korupcija u Hrvatskoj isplativa jer je rizik od kazne i zaplijene imovine skoro nikakav...
Možete misliti kakav ne tek kod nas rizik.
Svake godine kroz javne nabavke i druge marifetluke kao ove na berzi,.. 2 do 3 milijarde maraka završi u džepovima lopova. Pa kad se to pomnoži sa 20 godina onda je jasno zašto nam je sve u fazi raspadanja od vodovoda, javnog prijevoza do zdravstva.
Prvo su privatizirali sve što su mogli za certifikate kupljene na ulici za 2% vrijednosti a sad pljačkaju one koji su se odvažili da kupe dionice fondova i izbjegli aperkat ali naletili na kroše.
Jučer čovjek objašnjava kako je korupcija u Hrvatskoj isplativa jer je rizik od kazne i zaplijene imovine skoro nikakav...
Možete misliti kakav ne tek kod nas rizik.
Svake godine kroz javne nabavke i druge marifetluke kao ove na berzi,.. 2 do 3 milijarde maraka završi u džepovima lopova. Pa kad se to pomnoži sa 20 godina onda je jasno zašto nam je sve u fazi raspadanja od vodovoda, javnog prijevoza do zdravstva.
