Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[Tesla Edison]

Za @Mogy87 i ostale stručnjake u oblasti medicine pitanje: zašto se zaraženi kojima je određena kućna izolacija liječe Sumamedom kada je u pitanju virusno oboljenje? Provjeri slobodno. Do juče su me napadali kad sam spominjao antibiotike koje sam dobijao nakon komplikacija sa gripom početkom godine, u čemu je kvaka?

Ne liječe se svi, već samo oni kod kojih se razvije bakterijska infekcija.

e sad ide otkud bakterijska infekcija ako je virus u pitanju

Virus uđe u insana, baš kao i u računarima, i ubaci svoj genetski kod. Tad organizam počinje da radi onako kako virus hoće. Imuni sistem napada virus i ako je imuni sistem previše jak i agresivan, tad osim virusa napada i zdravo tkivo. U tom fajtu nastaje visoka temperatura i ostali simptomi. Pluća, od te siline udara imunog sistema, izgube zaštitu i tkivo koje ih je štitilo od vanjskog utjecaja je uništeno od strane imunog sistema i tu dolaze bakterije koje izazivaju upalu. Ta upala pluća se zove COVID oboljenje.

Dakle, virus kao virus ne izaziva ništa niti je bilo kakav virus, kao čestica, opasan. Opasna je njegova naredba na koju reaguje imuni sistem i u suštini tad organizam ubija samog sebe.

Zbog toga je Ibuprofen jedan od najefikasnijih lijekova za COVID jer, osim što djeluje protuupalno, smiruje imuni sistem i spriječava nastanak veće štete.


I to je razlika između virusa i bolesti. Onome kome virus ne uspije izazvati reakciju imunog sistema ili izazove toliko blagu reakciju da nema simptoma, on je asimptomatski slučaj i nikako nije COVID bolesnik. Covid je posljednja faza procesa tj, bakterijska upala pluća.

[GAU8]

@TESLA_EDISON

Da pojasnim iako nisam struka.

Dakle COVID je bolest a SARS Cov 2 je virus.

Virus uđe u insana, baš kao i u računarima, i ubaci svoj genetski kod. Tad organizam počinje da radi onako kako virus hoće. Imuni sistem napada virus i ako je imuni sistem previše jak i agresivan, tad osim virusa napada i zdravo tkivo. U tom fajtu nastaje visoka temperatura i ostali simptomi. Pluća, od te siline udara imunog sistema, izgube zaštitu i tkivo koje ih je štitilo od vanjskog utjecaja je uništeno od strane imunog sistema i tu dolaze bakterije koje izazivaju upalu. Ta upala pluća se zove COVID oboljenje.

Dakle, virus kao virus ne izaziva ništa niti je bilo kakav virus, kao čestica, opasan. Opasna je njegova naredba na koju reaguje imuni sistem i u suštini tad organizam ubija samog sebe.

Zbog toga je Ibuprofen jedan od najefikasnijih lijekova za COVID jer, osim što djeluje protuupalno, smiruje imuni sistem i spriječava nastanak veće štete.


I to je razlika između virusa i bolesti. Onome kome virus ne uspije izazvati reakciju imunog sistema ili izazove toliko blagu reakciju da nema simptoma, on je asimptomatski slučaj i nikako nije COVID bolesnik. Covid je posljednja faza procesa tj, bakterijska upala pluća.

Dragi Tesla pa zar ne možeš pitati prije nego l inešto otipkaš. Ok vidim da si čitao o ovoj oblasti i informisao se i top podržavam al opet. . .
Pa kako možeš reći da ovaj ili bilo koji drugi virus ne oštećuje naše tkivo, već samo overreaction imunog sistema?
Pa šta bude sa ćelijom nakon što virus uđe u nju, prepiše kod i replicira svoj rnk ili dnk??
sta umire, i tako hiljade i milione ćelije bivaju uništene. A to oštećuje određeno tkivo.
To se upravo dešava i kod Covida, mada ne u tolikoj mjeri kao npr kod Ebole ali i ostalih virusa koji izazivaju hemoragične groznice ( Hantavirusa, odnosno kod Krimsko-kongoanske hemoragične groznice ili Hemoragične groznice s renalnim sindromom npr. )

Isto sam mu ovo ja pisao na jedan potpuno identičan post od njegove strane. Džaba.

[Domaci izdajnik]

Ja rokam propolis i matičnu mliječ od provjerenih medara Nemam frke

[biglebovski]

Donald Trump tvrdi da je 99% slučajeva koronavirusa 'potpuno bezopasno' dok raste broj zaraženih u Americi

Donald Trump ustvrdio je da je 99% slučajeva koronavirusa "potpuno bezopasno" nakon porasta infekcija u SAD-u.

U govoru u Bijeloj kući povodom Dana nezavisnosti Amerike, američki predsjednik je inzistirao na tome da se njegova strategija borbe protiv COVID-19 "dobro kreće" uprkos nekim državama koje su prijavile porast broja slučajeva.

Ranije je virus nazvao "strašnom kugom iz Kine" i upozorio da Peking "mora biti odgovoran" za širenje širom svijeta.

Gospodin Trump je rekao da je SAD sada testirao gotovo 40 milijuna ljudi na koronavirus i dodao: "Čineći to, prikazujemo slučajeve - od kojih je 99% potpuno bezopasno.

"Rezultati koje nijedna druga država ne može pokazati jer nijedna zemlja nema testiranje koje mi imamo, ni u smislu broja ni u pogledu kvalitete."

Gospodin Trump je rekao da SAD proizvode zaštitnu odjeću, maske i hiruršku opremu koja se nekada „izrađivala gotovo isključivo u stranim zemljama, posebno u Kini odakle ironično dolazi ovaj virus i drugi“.

"Kineska tajnost, obmane i prikrivanje omogućili su joj da se proširi po cijelom svijetu - 189 zemalja", dodao je.

"Na putu smo do ogromne pobjede."

https://news.sky.com/story/donald-trump ... e-12021470

[GAU8]

Za @Mogy87 i ostale stručnjake u oblasti medicine pitanje: zašto se zaraženi kojima je određena kućna izolacija liječe Sumamedom kada je u pitanju virusno oboljenje? Provjeri slobodno. Do juče su me napadali kad sam spominjao antibiotike koje sam dobijao nakon komplikacija sa gripom početkom godine, u čemu je kvaka?

Ne liječe se svi, već samo oni kod kojih se razvije bakterijska infekcija.

Daje se Sumamed i šakom i kapom, duga doza 6 dana, upravo zato što je vrlo siguran antibiotik, sprečava oportune bakterijske upale pluća, a još je i dobar antivirotik.

https://www.emlitofnote.com/?p=3458
https://erj.ersjournals.com/content/36/3/646
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4923851/

Nepravilno je po mom mišljenju davati AB terapije ako nije 100% utvrđeno prisustvo bakterijske upale. Ako rade "napamet" to je sranje.

[banjaluka078]

e sad ide otkud bakterijska infekcija ako je virus u pitanju

Kod virusne upale pluća moguć je naknadni razvoj bakterijske infekcije, jer je imunološki sustav oslabljen.

Od plućnih komplikacija, najvažnija je upala pluća (pneumonija), bilo da se radi o sekundarnoj bakterijskoj pneumoniji, koja je češća, ili primarnoj virusnoj influenca pneumoniji, koja je obično vrlo teškog tijeka i s čestim smrtnim ishodom. Primarna virusna pneumonija prvi put je opisana u tijeku epidemije gripe 1957./58. godine. Pretpostavlja se da je bila glavni uzrok smrti među mladima zdravim osobama u epidemiji gripe 1918./19. godine. Danas od primarne virusne pneumonije najčešće obolijevaju bolesnici sa srčanom greškom, osobito mitralnom stenozom, kroničnim plućnim bolestima, trudnice, alkoholičari i druge osobe sa smanjenom otpornošću organizma.

Teška klinička slika ovog oblika pneumonije i takva struktura bolesnika s primarnom virusnom pneumonijom razlog je njene velike smrtnosti. Upala zahvaća intersticij, vezivo između plućnih alveola i obično zahvaća oba plućna krila. Taj oblik pneumonije razvija se odmah na početku bolesti i praćen je suhim, podražajnim kašljem.

Sekundarna bakterijska pneumonija obično nastaje kao posljedica sekundarne bakterijske infekcije u tijeku akutne faze gripe ili neposredno nakon akutnih simptoma, u tijeku rekonvalescencije. Najčešći uzročnici su Streptococcus pneumoniae i Haemophilus influenzae. Glavno obilježje bakterijske upale pluća nakon gripe je ponovna pojava temperature dva do tri dana nakon poboljšanja tijeka bolesti. Najveći rizik za razvoj sekundarne bakterijske pneumonije imaju srčani bolesnici ili oboljeli od kroničnih plućnih bolesti. Upala zahvaća plućne alveole, kašalj je obilan i produktivan, tzv. vlažni kašalj s iskašljajem. Taj oblik pneumonije ima bolju prognozu jer na bakterije djeluju antibiotici.

Najteži i vrlo često podmukao oblik pneumonije posljedica je istodobne virusne i bakterijske infekcije, kada već u akutnoj fazi gripe dolazi do pojave bakterijske upale pluća. Tom obliku upale pluća sklone su mlađe osobe, djeca i muškarci srednje dobi, alkoholičari i osobe s drugim oblicima smanjene otpornosti prema infektu.

[daddy-kool]

Ne liječe se svi, već samo oni kod kojih se razvije bakterijska infekcija.

Daje se Sumamed i šakom i kapom, duga doza 6 dana, upravo zato što je vrlo siguran antibiotik, sprečava oportune bakterijske upale pluća, a još je i dobar antivirotik.

https://www.emlitofnote.com/?p=3458
https://erj.ersjournals.com/content/36/3/646
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4923851/

Nepravilno je po mom mišljenju davati AB terapije ako nije 100% utvrđeno prisustvo bakterijske upale. Ako rade "napamet" to je sranje.

Nije sranje, daje se preventivno, a azitromicin djeluje i antiviralno.

[Mogy87]

Donald Trump tvrdi da je 99% slučajeva koronavirusa 'potpuno bezopasno' dok raste broj zaraženih u Americi

Donald Trump ustvrdio je da je 99% slučajeva koronavirusa "potpuno bezopasno" nakon porasta infekcija u SAD-u.

U govoru u Bijeloj kući povodom Dana nezavisnosti Amerike, američki predsjednik je inzistirao na tome da se njegova strategija borbe protiv COVID-19 "dobro kreće" uprkos nekim državama koje su prijavile porast broja slučajeva.

Ranije je virus nazvao "strašnom kugom iz Kine" i upozorio da Peking "mora biti odgovoran" za širenje širom svijeta.

Gospodin Trump je rekao da je SAD sada testirao gotovo 40 milijuna ljudi na koronavirus i dodao: "Čineći to, prikazujemo slučajeve - od kojih je 99% potpuno bezopasno.

"Rezultati koje nijedna druga država ne može pokazati jer nijedna zemlja nema testiranje koje mi imamo, ni u smislu broja ni u pogledu kvalitete."

Gospodin Trump je rekao da SAD proizvode zaštitnu odjeću, maske i hiruršku opremu koja se nekada „izrađivala gotovo isključivo u stranim zemljama, posebno u Kini odakle ironično dolazi ovaj virus i drugi“.

"Kineska tajnost, obmane i prikrivanje omogućili su joj da se proširi po cijelom svijetu - 189 zemalja", dodao je.

"Na putu smo do ogromne pobjede."

https://news.sky.com/story/donald-trump ... e-12021470

Onaj Trump koji je rekao da varkina lijeci COVID?
Nicim izazvana, ostavljam ovo ovdje

[GAU8]

Daje se Sumamed i šakom i kapom, duga doza 6 dana, upravo zato što je vrlo siguran antibiotik, sprečava oportune bakterijske upale pluća, a još je i dobar antivirotik.

https://www.emlitofnote.com/?p=3458
https://erj.ersjournals.com/content/36/3/646
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4923851/

Nepravilno je po mom mišljenju davati AB terapije ako nije 100% utvrđeno prisustvo bakterijske upale. Ako rade "napamet" to je sranje.

Nije sranje, daje se preventivno, a azitromicin djeluje i antiviralno.

Dobro, nisam nikakav medicinar po struci, i ako "ima smisla" davati određene vrste AB, onda se valjda i daje. Da li je onda i Sumamed iz iste grupe AB kao azitromicin?

[Tesla Edison]

@TESLA_EDISON

Da pojasnim iako nisam struka.

Dakle COVID je bolest a SARS Cov 2 je virus.

Virus uđe u insana, baš kao i u računarima, i ubaci svoj genetski kod. Tad organizam počinje da radi onako kako virus hoće. Imuni sistem napada virus i ako je imuni sistem previše jak i agresivan, tad osim virusa napada i zdravo tkivo. U tom fajtu nastaje visoka temperatura i ostali simptomi. Pluća, od te siline udara imunog sistema, izgube zaštitu i tkivo koje ih je štitilo od vanjskog utjecaja je uništeno od strane imunog sistema i tu dolaze bakterije koje izazivaju upalu. Ta upala pluća se zove COVID oboljenje.

Dakle, virus kao virus ne izaziva ništa niti je bilo kakav virus, kao čestica, opasan. Opasna je njegova naredba na koju reaguje imuni sistem i u suštini tad organizam ubija samog sebe.

Zbog toga je Ibuprofen jedan od najefikasnijih lijekova za COVID jer, osim što djeluje protuupalno, smiruje imuni sistem i spriječava nastanak veće štete.


I to je razlika između virusa i bolesti. Onome kome virus ne uspije izazvati reakciju imunog sistema ili izazove toliko blagu reakciju da nema simptoma, on je asimptomatski slučaj i nikako nije COVID bolesnik. Covid je posljednja faza procesa tj, bakterijska upala pluća.

Dragi Tesla pa zar ne možeš pitati prije nego l inešto otipkaš. Ok vidim da si čitao o ovoj oblasti i informisao se i top podržavam al opet. . .
Pa kako možeš reći da ovaj ili bilo koji drugi virus ne oštećuje naše tkivo, već samo overreaction imunog sistema?
Pa šta bude sa ćelijom nakon što virus uđe u nju, prepiše kod i replicira svoj rnk ili dnk??
sta umire, i tako hiljade i milione ćelije bivaju uništene. A to oštećuje određeno tkivo.
To se upravo dešava i kod Covida, mada ne u tolikoj mjeri kao npr kod Ebole ali i ostalih virusa koji izazivaju hemoragične groznice ( Hantavirusa, odnosno kod Krimsko-kongoanske hemoragične groznice ili Hemoragične groznice s renalnim sindromom npr. )

Nisi me shvatio. Virus kao čestica nije direktno opasan već indirektno. Virus ubaci svoj rnk u zdravu ćeliju i tada je ta ćelija inficirana i množi se na nove ćelije sa virusnom rnk i tako dalje. Tu nastupa IS i ubija inficirane ćelije, viruse ali i zdrave ćelije ako je preagresivan. Nastradaju u tom napadu imunog sistema i dobroćudne bakterije u stomaku i tad nastaje dijareja vrlo često.

Mislio sam da virus direktno nije opasan kao što je patogena bakterija. Bakterija je živi organizam i ona bukvalno jede ćeliju po ćeliju i uništava. Virus nije živ dok ne uđe u organizam i kad je u ćeliji on oživi i izbaci RNK. Tad ćelija radi za virus i izazova lančanu reakciju a na samom kraju te reakcije je bakterijska upala pluća.

Ovo sve, kako bi lakše shvatio, posmatram kroz prizmu ponašanja računarskih virusa. Rade na istom principu a to je da svog domaćina natjeraju da radi protiv sebe servirajući mu pogrešne informacije i naredbe.

[daddy-kool]

Dobro, nisam nikakav medicinar po struci, i ako "ima smisla" davati određene vrste AB, onda se valjda i daje. Da li je onda i Sumamed iz iste grupe AB kao azitromicin?

To je ista stvar. Sumamed je zašićeno ime kod proizvođača (Pliva), azitromicin je generički naziv.

[Tesla Edison]

Jel opasno Ibuprofen uzimati na svoju ruku, onako, preventivno što bi rekli?

[GAU8]

Da pojasnim iako nisam struka.

Dakle COVID je bolest a SARS Cov 2 je virus.

Virus uđe u insana, baš kao i u računarima, i ubaci svoj genetski kod. Tad organizam počinje da radi onako kako virus hoće. Imuni sistem napada virus i ako je imuni sistem previše jak i agresivan, tad osim virusa napada i zdravo tkivo. U tom fajtu nastaje visoka temperatura i ostali simptomi. Pluća, od te siline udara imunog sistema, izgube zaštitu i tkivo koje ih je štitilo od vanjskog utjecaja je uništeno od strane imunog sistema i tu dolaze bakterije koje izazivaju upalu. Ta upala pluća se zove COVID oboljenje.

Dakle, virus kao virus ne izaziva ništa niti je bilo kakav virus, kao čestica, opasan. Opasna je njegova naredba na koju reaguje imuni sistem i u suštini tad organizam ubija samog sebe.

Zbog toga je Ibuprofen jedan od najefikasnijih lijekova za COVID jer, osim što djeluje protuupalno, smiruje imuni sistem i spriječava nastanak veće štete.


I to je razlika između virusa i bolesti. Onome kome virus ne uspije izazvati reakciju imunog sistema ili izazove toliko blagu reakciju da nema simptoma, on je asimptomatski slučaj i nikako nije COVID bolesnik. Covid je posljednja faza procesa tj, bakterijska upala pluća.

Dragi Tesla pa zar ne možeš pitati prije nego l inešto otipkaš. Ok vidim da si čitao o ovoj oblasti i informisao se i top podržavam al opet. . .
Pa kako možeš reći da ovaj ili bilo koji drugi virus ne oštećuje naše tkivo, već samo overreaction imunog sistema?
Pa šta bude sa ćelijom nakon što virus uđe u nju, prepiše kod i replicira svoj rnk ili dnk??
sta umire, i tako hiljade i milione ćelije bivaju uništene. A to oštećuje određeno tkivo.
To se upravo dešava i kod Covida, mada ne u tolikoj mjeri kao npr kod Ebole ali i ostalih virusa koji izazivaju hemoragične groznice ( Hantavirusa, odnosno kod Krimsko-kongoanske hemoragične groznice ili Hemoragične groznice s renalnim sindromom npr. )

Nisi me shvatio. Virus kao čestica nije direktno opasan već indirektno. Virus ubaci svoj rnk u zdravu ćeliju i tada je ta ćelija inficirana i množi se na nove ćelije sa virusnom rnk i tako dalje. Tu nastupa IS i ubija inficirane ćelije, viruse ali i zdrave ćelije ako je preagresivan. Nastradaju u tom napadu imunog sistema i dobroćudne bakterije u stomaku i tad nastaje dijareja vrlo često.

Mislio sam da virus direktno nije opasan kao što je patogena bakterija. Bakterija je živi organizam i ona bukvalno jede čeliju po čeliju i uništava. Virus nije živ dok ne uđe u organizam i kad je u ćeliji on oživi i izbaci RNK. Tad ćelija radi za virus i izazova lančanu reakciju a na samom kraju te reakcije je bakterijska upala pluća.

Ovo sve, kako bi lakše shvatio, posmatram kroz prizmu ponašanja računarskih virusa. Rade na istom principu a to je da svog domaćina natjeraju da radi protiv sebe servirajući mu pogrešne informacije i naredbe.

Šta misliš šta se dešava se "kidnapovanom" ćelijom koja je pretvorena u "kopirnicu virusa"? Čak i ako je ne napadne imuni sistem?

[laik1981]

Jel opasno Ibuprofen uzimati na svoju ruku, onako, preventivno što bi rekli?

Uzimaj vitamine i minerale preventivno. Jedi zdravo i manje se izlazi stresu i pretjeranom umoru. Kakav crni ibuprofen kao prevencija za bilo sta?

[banjaluka078]

Jel opasno Ibuprofen uzimati na svoju ruku, onako, preventivno što bi rekli?

Uzimaj vitamine i minerale preventivno. Jedi zdravo i manje se izlazi stresu i pretjeranom umoru. Kakav crni ibuprofen kao prevencija za bilo sta?

Zdravo sunčanje (D vitamin), dosta sna, odmora i bez stresa. Ništa bolje ne možeš učiniti za svoj organizam, preventivno.

[Mogy87]

Jel opasno Ibuprofen uzimati na svoju ruku, onako, preventivno što bi rekli?

Uzimaj vitamine i minerale preventivno. Jedi zdravo i manje se izlazi stresu i pretjeranom umoru. Kakav crni ibuprofen kao prevencija za bilo sta?

Zdravo sunčanje (D vitamin), dosta sna, odmora i bez stresa. Ništa bolje ne možeš učiniti za svoj organizam, preventivno.

Plus zdrava prehrana, bez suplemenata jer su beskorisni ako nije ustanovljen nedostatak.

[Tesla Edison]

Po onome što znam, može svakakav belaj nastati. Kada se prćka po DNK-u i RNK-u, svakakve su sranja moguća pa i onkološka oboljenja. Mislim da sam u pravu ali opet neka neko stručnih ispravi ako grinešim.

Koliko sam shvatio, svaki organizam koji ima inficiranu ćeliju i organizam gdje se te ćelije "kopiraju" mora imati reakciju IS i simptome. Oni bez simptoma samo prenose viruse koji su "zapeli" negdje u nosnicama bez da su inficirali ćeliju.

Bez simptoma i teže klinička slike a sa inficiranim ćelijama mogu biti samo oni organizmi koji su prebolovali infekciju i čiji je organizam "naučio" kao reagovati kad je XY virus u pitanju kao i oni organizmi koji to "nauče" vakcinom.

Nadam se da sam dobro skontao a ako ne, jebaji ga

[ćiribiribela]

Jel opasno Ibuprofen uzimati na svoju ruku, onako, preventivno što bi rekli?

Ma nije, inace ibu je jedini lijek na svijetu koji nema apsolutno nikakvih nuspojava, preporucujem 1200mg 4x/d

[banjaluka078]

Plus zdrava prehrana, bez suplemenata jer su beskorisni ako nije ustanovljen nedostatak.

Da, s tim da nije loše provjeriti vitamiski status. Pisala sam nekad ranije, na svoju ruku sam provjerila vitami D i ono, nemam ga, što je objasnilo mnoge tegobe koje "stručnjaci" nisu uspjeli dokučiti.

[Mogy87]

Plus zdrava prehrana, bez suplemenata jer su beskorisni ako nije ustanovljen nedostatak.

Da, s tim da nije loše provjeriti vitamiski status. Pisala sam nekad ranije, na svoju ruku sam provjerila vitami D i ono, nemam ga, što je objasnilo mnoge tegobe koje "stručnjaci" nisu uspjeli dokučiti.

Puno ljudi koje znam ima nedostatak. Kuća na moru bi npr pomogla

[Tesla Edison]

Jel opasno Ibuprofen uzimati na svoju ruku, onako, preventivno što bi rekli?

Ma nije, inace ibu je jedini lijek na svijetu koji nema apsolutno nikakvih nuspojava, preporucujem 1200mg 4x/d

Ma uzimao sam ga prošlu sedmicu, bolio me zub pa se sad nadam da sam imun

[banjaluka078]

Puno ljudi koje znam ima nedostatak. Kuća na moru bi npr pomogla

Riješila bi sve moje boljke.

[daddy-kool]

Interesantan članak na Nature:

Pre-existing immunity to SARS-CoV-2: the knowns and unknowns

T cell reactivity against SARS-CoV-2 was observed in unexposed people; however, the source and clinical relevance of the reactivity remains unknown. It is speculated that this reflects T cell memory to circulating ‘common cold’ coronaviruses. It will be important to define specificities of these T cells and assess their association with COVID-19 disease severity and vaccine responses.

As data start to accumulate on the detection and characterization of SARS-CoV-2 T cell responses in humans, a surprising finding has been reported: lymphocytes from 20–50% of unexposed donors display significant reactivity to SARS-CoV-2 antigen peptide pools1,2,3,4.
https://www.nature.com/articles/s41577-020-0389-z

Pa je bila ona švedska studija:

Immunity to COVID-19 is probably higher than tests have shown

New research from Karolinska Institutet and Karolinska University Hospital shows that many people with mild or asymptomatic COVID-19 demonstrate so-called T-cell-mediated immunity to the new coronavirus, even if they have not tested positively for antibodies. According to the researchers, this means that public immunity is probably higher than antibody tests suggest. The article is freely available on the bioRxiv server and has been submitted for publication in a scientific journal.
https://news.ki.se/immunity-to-covid-19 ... have-shown

Mislim da se pogrešno nagađa da to predstavlja imunitet u klasičnom smislu protiv virusa, jer svi dokazi (u objavljenim radovima ili klinička iskustva) ukazuju da svi koji nemaju antitijela se mogu zaraziti, a da svi zaraženi stvore antitijela (svi, i asimptomatski i simptomatski). Međutim, moja hipoteza bi bila da prisustvo ovakvih T ćelija bi moglo biti zaslužno sa blagu ili subkliničku sliku kod velike većine pacijenata, kao i varijabilitet asimptomatskih slučajeva neovisan o demografiji i zdravstvenom stanju. Ukratko ove T ćelije bi mogle biti odgovorne za velike broje asimptomatskih ili blagih slučajeva u većini populacije, ali nije imunitet u klasičnom smislu jer za to trebaju antitijela. Ovo bi moglo objasniti i mnogo lakšu sliku i kod djece.

[Mogy87]

Interesantan članak na Nature:

Pre-existing immunity to SARS-CoV-2: the knowns and unknowns

T cell reactivity against SARS-CoV-2 was observed in unexposed people; however, the source and clinical relevance of the reactivity remains unknown. It is speculated that this reflects T cell memory to circulating ‘common cold’ coronaviruses. It will be important to define specificities of these T cells and assess their association with COVID-19 disease severity and vaccine responses.

As data start to accumulate on the detection and characterization of SARS-CoV-2 T cell responses in humans, a surprising finding has been reported: lymphocytes from 20–50% of unexposed donors display significant reactivity to SARS-CoV-2 antigen peptide pools1,2,3,4.
https://www.nature.com/articles/s41577-020-0389-z

Pa je bila ona švedska studija:

Immunity to COVID-19 is probably higher than tests have shown

New research from Karolinska Institutet and Karolinska University Hospital shows that many people with mild or asymptomatic COVID-19 demonstrate so-called T-cell-mediated immunity to the new coronavirus, even if they have not tested positively for antibodies. According to the researchers, this means that public immunity is probably higher than antibody tests suggest. The article is freely available on the bioRxiv server and has been submitted for publication in a scientific journal.
https://news.ki.se/immunity-to-covid-19 ... have-shown

Mislim da se pogrešno nagađa da to predstavlja imunitet u klasičnom smislu protiv virusa, jer svi dokazi (u objavljenim radovima ili klinička iskustva) ukazuju da svi koji nemaju antitijela se mogu zaraziti, a da svi zaraženi stvore antitijela (svi, i asimptomatski i simptomatski). Međutim, moja hipoteza bi bila da prisustvo ovakvih T ćelija bi moglo biti zaslužno sa blagu ili subkliničku sliku kod velike većine pacijenata, kao i varijabilitet asimptomatskih slučajeva neovisan o demografiji i zdravstvenom stanju. Ukratko ove T ćelije bi mogle biti odgovorne za velike broje asimptomatskih ili blagih slučajeva u većini populacije, ali nije imunitet u klasičnom smislu jer za to trebaju antitijela. Ovo bi moglo objasniti i mnogo lakšu sliku i kod djece.

Hvala, super tema za diskusiju
@splinter kad uhvatiš vremena molim te da nam napišeš svoja razmišljanja vezana za T memory cells u ovom kontekstu. Hvala.

[splinter]

Da pojasnim iako nisam struka.

Dakle COVID je bolest a SARS Cov 2 je virus.

Virus uđe u insana, baš kao i u računarima, i ubaci svoj genetski kod. Tad organizam počinje da radi onako kako virus hoće. Imuni sistem napada virus i ako je imuni sistem previše jak i agresivan, tad osim virusa napada i zdravo tkivo. U tom fajtu nastaje visoka temperatura i ostali simptomi. Pluća, od te siline udara imunog sistema, izgube zaštitu i tkivo koje ih je štitilo od vanjskog utjecaja je uništeno od strane imunog sistema i tu dolaze bakterije koje izazivaju upalu. Ta upala pluća se zove COVID oboljenje.

Dakle, virus kao virus ne izaziva ništa niti je bilo kakav virus, kao čestica, opasan. Opasna je njegova naredba na koju reaguje imuni sistem i u suštini tad organizam ubija samog sebe.

Zbog toga je Ibuprofen jedan od najefikasnijih lijekova za COVID jer, osim što djeluje protuupalno, smiruje imuni sistem i spriječava nastanak veće štete.


I to je razlika između virusa i bolesti. Onome kome virus ne uspije izazvati reakciju imunog sistema ili izazove toliko blagu reakciju da nema simptoma, on je asimptomatski slučaj i nikako nije COVID bolesnik. Covid je posljednja faza procesa tj, bakterijska upala pluća.

Dragi Tesla pa zar ne možeš pitati prije nego l inešto otipkaš. Ok vidim da si čitao o ovoj oblasti i informisao se i top podržavam al opet. . .
Pa kako možeš reći da ovaj ili bilo koji drugi virus ne oštećuje naše tkivo, već samo overreaction imunog sistema?
Pa šta bude sa ćelijom nakon što virus uđe u nju, prepiše kod i replicira svoj rnk ili dnk??
sta umire, i tako hiljade i milione ćelije bivaju uništene. A to oštećuje određeno tkivo.
To se upravo dešava i kod Covida, mada ne u tolikoj mjeri kao npr kod Ebole ali i ostalih virusa koji izazivaju hemoragične groznice ( Hantavirusa, odnosno kod Krimsko-kongoanske hemoragične groznice ili Hemoragične groznice s renalnim sindromom npr. )

Nisi me shvatio. Virus kao čestica nije direktno opasan već indirektno. Virus ubaci svoj rnk u zdravu ćeliju i tada je ta ćelija inficirana i množi se na nove ćelije sa virusnom rnk i tako dalje. Tu nastupa IS i ubija inficirane ćelije, viruse ali i zdrave ćelije ako je preagresivan. Nastradaju u tom napadu imunog sistema i dobroćudne bakterije u stomaku i tad nastaje dijareja vrlo često.

Mislio sam da virus direktno nije opasan kao što je patogena bakterija. Bakterija je živi organizam i ona bukvalno jede ćeliju po ćeliju i uništava. Virus nije živ dok ne uđe u organizam i kad je u ćeliji on oživi i izbaci RNK. Tad ćelija radi za virus i izazova lančanu reakciju a na samom kraju te reakcije je bakterijska upala pluća.

Ovo sve, kako bi lakše shvatio, posmatram kroz prizmu ponašanja računarskih virusa. Rade na istom principu a to je da svog domaćina natjeraju da radi protiv sebe servirajući mu pogrešne informacije i naredbe.

Hajd drago mi je da si počeo čitati i edukovati se o ovoj temi. nemoj da te obeshrabri ni pokoji pogrešan zaključak.
Ipak
Po tvojoj priči iako sam ti prethodno na konkretnom primjeru objasnio, kod virusnih infekcija najveći problem je pretjerana reakcija imunog sistema i to primarno na mjestu razmnožavanja i djelovanja virusa?
Hipotetički da je to tako, a nije, šta se onda dešava sa jedinom bolešću sa 100 % smrtonim ishodom : bjesnilom ( rabies, lyssa)
Naime virus nakon kontakta, odnosno ujeda zaražene životinje migrira kroz tijelo, pa se tako kreće od mjesta ugriza preko aksona i nejse na kraju završava u mozgu. Tamo se replicira i na kraju ponovo dolazi u područja bogata nervnim završecima, epitelno tkivo slinovnica.
E sad kako je mozak dobro zaštićen od svih vanjskih uticaja krvno-moždanom pregradom, ona razdvaja krv i cerebrospinalnu tekućinu, a njezine endotelne ćelije brane bakterijama i mnogim hidrofilnim molekulama da uđu u cerebrospinalnu tekućinu iz krvi (prolaze samo kisik, CO2 i manj hidrofobne molekule poput hormona) a dok virus ulazi migracijom kroz nervni sistem, Iz ovog razloga čak ni ćelije imunog sistema ne mogu ući u mozak niti ostvariti bilo kakav kontakt sa virusom. Dakle evidentno je da štetu pravi sam virus, a nikako imuni sistem.