Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[drug_profi]

Slaba je plata 1600 maraka za 300 sati mjesecno u teskim uslovima. To je oko 5 maraka po satu, ili oko 940 za normalno radno vrijeme.
Zato vam i fali ljudi.

[tec]

hajmo malo problematizovati ovaj rok gradnje "kralja" .
cca.10500 metara
7 godina ima 2555 dana.
4,1 metar dnevno proboja se mora uraditi da bi se stiglo zavrsiti u tom roku. A gdje je opremanje i ostalo?
Po informacijama iz stampe, tunel Hranjen se busi dosta sporije.
A na Prenju je rijec o slicnoj, ako ne i goroj stijeni koja je nestabilna i neispitana.
10-12 godina je moja procjena i bar 30% proboj budzeta.

Metodom kojom se buše tuneli kod nas može se probiti cca 10m tunela dnevno, tako da je rok od 6 godina za Prenj realan. Hranjen se dobrim dijelom buši kroz zemlju dok je u prenju isključivo stijena koja je povoljnija za prokop. Takođe hranjen EA radi sa pola potrebnog kapaciteta iz razloga u koje ne bih ulazio

Nova austrijska metoda ili?

Kod nas se tuneli buše istom metodom kojom su se bušili u 1800-tih godina.

Ovim da se buši, Prenj bi bio završen za manje od godinu dana.

Koje gluposti se ovdje mogu pročitati. Pa da glupi talijani (a i druge zemlje) na 'Varijante del Valico' najduže tunele (9,7km) su kopali 'Novom austrijskom metodom' a samo jedan su kopali sa TBM i to iz geoloških i financijskih razloga (i to sa jednim TBM tako da je kopanje tunel od 2km trajao više od 3 godine). A to u zemlji gdje kilometre normalne autoceste redovno košta €30 miliona.
Gotthard Base Tunnel i pored 8 TBM je četvrtina od 57km iskopana 'Novom austrijskom metodom' i to za projekat koji je košta siću od +/-€ 9 milijardi.
Kao papige ponavljate iste stvari bez poznavanja minimuma o čemu pišete.

TBM u svijetu se većinom koriste na Urbanim projektima i željeznicama.

[Tesla Edison]

Metodom kojom se buše tuneli kod nas može se probiti cca 10m tunela dnevno, tako da je rok od 6 godina za Prenj realan. Hranjen se dobrim dijelom buši kroz zemlju dok je u prenju isključivo stijena koja je povoljnija za prokop. Takođe hranjen EA radi sa pola potrebnog kapaciteta iz razloga u koje ne bih ulazio

Nova austrijska metoda ili?

Kod nas se tuneli buše istom metodom kojom su se bušili u 1800-tih godina.

Ovim da se buši, Prenj bi bio završen za manje od godinu dana.

Koje gluposti se ovdje mogu pročitati. Pa da glupi talijani (a i druge zemlje) na 'Varijante del Valico' najduže tunele (9,7km) su kopali 'Novom austrijskom metodom' a samo jedan su kopali sa TBM i to iz geoloških i financijskih razloga (i to sa jednim TBM tako da je kopanje tunel od 2km trajao više od 3 godine). A to u zemlji gdje kilometre normalne autoceste redovno košta €30 miliona.
Gotthard Base Tunnel i pored 8 TBM je četvrtina od 57km iskopana 'Novom austrijskom metodom' i to za projekat koji je košta siću od +/-€ 9 milijardi.
Kao papige ponavljate iste stvari bez poznavanja minimuma o čemu pišete.

TBM u svijetu se većinom koriste na Urbanim projektima i željeznicama.

Nisam mislio na NAM nego na ranije kopanje tunela. Tunel vijenac su prokopavali decenijama. NAM je ok ali da ima i efikasnijih metoda, ima.

[tec]

Nisam mislio na NAM nego na ranije kopanje tunela. Tunel vijenac su prokopavali decenijama. NAM je ok ali da ima i efikasnijih metoda, ima.

Tko je kopao decenijima šta? O kojoj paralelnoj realnosti sada govorimo? Slovenci ?

[So What!]

Nisam mislio na NAM nego na ranije kopanje tunela. Tunel vijenac su prokopavali decenijama. NAM je ok ali da ima i efikasnijih metoda, ima.

Tunel Vijenac / 1. mart:

- 23. 06. 2010. - Ugovor za izgradnju tunela Vijenac (tunel 1. mart) prvobitno je bio dodjeljen kompaniji SCT iz Slovenije.

- 05. 08. 2010. - Počela izgradnja tunela Vijenac.

- 01. 02. 2011. - Uslijed nesolventnosti odabranog izvođača radova ugovor sa SCT-om je raskinut.

- 27. 04. 2011. - Ugovor je dodjeljen kompaniji Primorje d.d. Ajdovščina iz Slovenije.

- 27. 06. 2012. - I sa Primorjem, zbog nesolventnosti preduzeća, raskinut je ugovor.

- 21. 09. 2012. - Potpisan ugovor o nastavku radova na tunelu Vijenac sa domaćim konzorcijem Euro-Asfalt, ŽGP, Hidrogradnja, Entea i Butmir.

- 01. 03. 2013. - Probijen tunel Vijenac čime je završila prva faza izgradnje tunela.

- 07. 05. 2013. - Potpisan ugovor za drugu fazu izgradnje tunela sa domaćim konzorcijem Euro-Asfalt i ŽGP .

- 25. 09. 2014. - Otvoren tunel 1. mart (Vijenac).

[RJ57]

ne treba brkati željezničke i auto tunele, to nema previše veze jedno sa drugim. od najdužih pedeset tunela je svega par njih cestovnih

[tec]

ne treba brkati željezničke i auto tunele, to nema previše veze jedno sa drugim. od najdužih pedeset tunela je svega par njih cestovnih

Ali ovdje se brka sve što se može da bi se nastavi nepotrebna diskusija. Naravno autoceste, željeznice i urbani projekti imaju različite financijske kriterije ali zato i najduži (auto)cestovni tuneli, sa rijetkim izuzetcima, se grade isto kao kod nas. Izuzetci mogu biti podvodne dionice ili geološke (jako rijetke)

[tec]

A zna li možda jedan od vas genijalaca kako Cengiz insaat kopa drugu cijev tunela Karavanke? Ah da 'Novom austrijskom metodom'

[drug_profi]

Hajmo pojasniti ako moze. Za laike u koje i ja spadam: NAT je princip gdje se buse rupe određene dubine u koje se stavlja eksploziv, njime lomi stijena koja se zatim odvozi bagerima, nakon toga se ucvrscava svod šipovima i spric betonom, pa onda opet sve ispocetka. Jel tako nekako?
Koliko ovih ciklusa se moze uraditi za jedan dan, i koliko maksimalno moze da se ocekuje da bude dugacak jedan korak u krecnjackoj stijeni?

[kurty]

Slaba je plata 1600 maraka za 300 sati mjesecno u teskim uslovima. To je oko 5 maraka po satu, ili oko 940 za normalno radno vrijeme.
Zato vam i fali ljudi.

ovo sam pricao o inzinjerima, koji su na fiksnoj...
ja sam srecom sa drugacijim uslovima u svojoj firmi...
imam solidnu satnicu tako da mi je ok... i svi moji majstori, radnici, masinisti... tako da broj sati odredjuje visinu plate... (kad kazem moji, mislim na ekipe koje vodim, a ne na to da sam ja poslodavac)

[drug_profi]

Pa ne mjenja stvar da su uslovi teski i satnica niska.

[high_volume]

A zna li možda jedan od vas genijalaca kako Cengiz insaat kopa drugu cijev tunela Karavanke? Ah da 'Novom austrijskom metodom'

Vjerovatno se jako žure da prokopaju drugu cijev, obzirom da prva nije prokopana, i da nije u fukciji i da ne omogućava protok saobraćaja

[Porodice Foht]

Slaba je plata 1600 maraka za 300 sati mjesecno u teskim uslovima. To je oko 5 maraka po satu, ili oko 940 za normalno radno vrijeme.
Zato vam i fali ljudi.

ovo sam pricao o inzinjerima, koji su na fiksnoj...
ja sam srecom sa drugacijim uslovima u svojoj firmi...
imam solidnu satnicu tako da mi je ok... i svi moji majstori, radnici, masinisti... tako da broj sati odredjuje visinu plate... (kad kazem moji, mislim na ekipe koje vodim, a ne na to da sam ja poslodavac)

@kurty, a je li to fakat 12 sati se radi i to sest dana u sedmici? Na toliko sam dosao s tih 300 sati. Puno, brate!

[kurty]

Pa ne mjenja stvar da su uslovi teski i satnica niska.

nisam ni tvrdio suprotno...
sam sam birao struku, tako da meni niko nije kriv... cas sunce przi, prasina... par sati poslije lije ko iz kabla, i u blatu do koljena... +40 radis... -20 radis... jbg, gradjevina je...
radnici isto tako... navikne se covjek... po meni nema razlike izmedju ove radne snage i rudara. Ali, na "nas" niko ne gleda na taj nacin...
ja opet kazem... ja sam zadovoljan... ima ona vezana za inzinjere... 10tak godina operativa... 10tak projektovanje... 10tak revizija, pa nadzor... do penzije...
danas se to okrenulo... svi hoce kosuljice, velurske cipelice odmah nakon faksa... i onda imas u projektu detalje revizionog okna iz 43ce godine, stubove koji stoje u havi, iskope naopako i tako dalje... bez blata i prasine nema znanja.
a plate... tave su kakve su...
NK su cca 4KM/h, zna termine i drzati alat kako treba... do 5... majstori 6-8...
masinisti su solidno placeni, 8,9 KM/h
kamiondzije malo manje od masinista...
imal bolje..ima
imal gore... ima...

[tec]

A zna li možda jedan od vas genijalaca kako Cengiz insaat kopa drugu cijev tunela Karavanke? Ah da 'Novom austrijskom metodom'

Vjerovatno se jako žure da prokopaju drugu cijev, obzirom da prva nije prokopana, i da nije u fukciji i da ne omogućava protok saobraćaja

Ništa, nepotrebno sa bošnjom uopšte probati diskusiju, ni ako ga zvizneš letvom mu neće ući u tikvu.

[kurty]

@kurty, a je li to fakat 12 sati se radi i to sest dana u sedmici? Na toliko sam dosao s tih 300 sati. Puno, brate!

kad stisne... kad je rok blizu... inace je je prosjek 250h...
moj rekord je 342 sata... mart mjesec 2016 godine... GGM Zenica... mislim da ni jedan dan u mjesecu nisam odmorio...
imao 6 brigada... oni su mogli da se saltaju, ja sam morao svaki dan...

[drug_profi]

Pa ne mjenja stvar da su uslovi teski i satnica niska.

nisam ni tvrdio suprotno...
sam sam birao struku, tako da meni niko nije kriv... cas sunce przi, prasina... par sati poslije lije ko iz kabla, i u blatu do koljena... +40 radis... -20 radis... jbg, gradjevina je...
radnici isto tako... navikne se covjek... po meni nema razlike izmedju ove radne snage i rudara. Ali, na "nas" niko ne gleda na taj nacin...
ja opet kazem... ja sam zadovoljan... ima ona vezana za inzinjere... 10tak godina operativa... 10tak projektovanje... 10tak revizija, pa nadzor... do penzije...
danas se to okrenulo... svi hoce kosuljice, velurske cipelice odmah nakon faksa... i onda imas u projektu detalje revizionog okna iz 43ce godine, stubove koji stoje u havi, iskope naopako i tako dalje... bez blata i prasine nema znanja.
a plate... tave su kakve su...
NK su cca 4KM/h, zna termine i drzati alat kako treba... do 5... majstori 6-8...
masinisti su solidno placeni, 8,9 KM/h
kamiondzije malo manje od masinista...
imal bolje..ima
imal gore... ima...

Iz nekog razloga nema onaj thanks ovdje, ali zasluzio si za post.

[high_volume]

A zna li možda jedan od vas genijalaca kako Cengiz insaat kopa drugu cijev tunela Karavanke? Ah da 'Novom austrijskom metodom'

Vjerovatno se jako žure da prokopaju drugu cijev, obzirom da prva nije prokopana, i da nije u fukciji i da ne omogućava protok saobraćaja

Ništa, nepotrebno sa bošnjom uopšte probati diskusiju, ni ako ga zvizneš letvom mu neće ući u tikvu.

Oprosti Europejac, kad si već tu, uporedi nam norme u iskopu tunela za cestovni saobraćaj u BiH i drugim svjetskim državama, npr. Kina, Rusija, neke evropske države, i td. Ubijeđen sam da znaš, barem tako nastupaš ovdje

[mk ultra]

Pa ne mjenja stvar da su uslovi teski i satnica niska.

nisam ni tvrdio suprotno...
sam sam birao struku, tako da meni niko nije kriv... cas sunce przi, prasina... par sati poslije lije ko iz kabla, i u blatu do koljena... +40 radis... -20 radis... jbg, gradjevina je...
radnici isto tako... navikne se covjek... po meni nema razlike izmedju ove radne snage i rudara. Ali, na "nas" niko ne gleda na taj nacin...
ja opet kazem... ja sam zadovoljan... ima ona vezana za inzinjere... 10tak godina operativa... 10tak projektovanje... 10tak revizija, pa nadzor... do penzije...
danas se to okrenulo... svi hoce kosuljice, velurske cipelice odmah nakon faksa... i onda imas u projektu detalje revizionog okna iz 43ce godine, stubove koji stoje u havi, iskope naopako i tako dalje... bez blata i prasine nema znanja.
a plate... tave su kakve su...
NK su cca 4KM/h, zna termine i drzati alat kako treba... do 5... majstori 6-8...
masinisti su solidno placeni, 8,9 KM/h
kamiondzije malo manje od masinista...
imal bolje..ima
imal gore... ima...

tako i jest, na drugoj temi sam pisao isto o tome, o magijama koje su zamislili poslije fakulteta, tisućuiosamsto najmanje nisam ja đabe inžinjer
to mogu ovi po državnim, prst u uho i svira radio

ali opet muško kojem je do ležanja 40 godina meni nije jasno
mora se raditi

[drug_profi]

Ma ogulis se uceci da steknes papir. Hajd i ako nisi nista naucio, zar ti nije u interesu da makar kroz praksu naucis neke osnovne stvari da mozes da se prodas kao inzenjer, da si sam svoj gazda a ne da zavisis od toga ko je pobjedio na izborima.

[tec]

Vjerovatno se jako žure da prokopaju drugu cijev, obzirom da prva nije prokopana, i da nije u fukciji i da ne omogućava protok saobraćaja

Ništa, nepotrebno sa bošnjom uopšte probati diskusiju, ni ako ga zvizneš letvom mu neće ući u tikvu.

Oprosti Europejac, kad si već tu, uporedi nam norme u iskopu tunela za cestovni saobraćaj u BiH i drugim svjetskim državama, npr. Kina, Rusija, neke evropske države, i td. Ubijeđen sam da znaš, barem tako nastupaš ovdje

U BiH norme za iskop tunela su u skladu sa normama EU JER IH NJIHOVE BANKE FINANCIRAJU. Kina i Rusija su pojmovi u čemu?

[drug_profi]

Hajmo pojasniti ako moze. Za laike u koje i ja spadam: NAT je princip gdje se buse rupe određene dubine u koje se stavlja eksploziv, njime lomi stijena koja se zatim odvozi bagerima, nakon toga se ucvrscava svod šipovima i spric betonom, pa onda opet sve ispocetka. Jel tako nekako?
Koliko ovih ciklusa se moze uraditi za jedan dan, i koliko maksimalno moze da se ocekuje da bude dugacak jedan korak u krecnjackoj stijeni?

Da citiram sam sebe posto pricamo o tunelima, a niko da potkrijepi brzinu proboja od 5 metara dnevno NAT-om, nekakvim detaljima...

[Q_Line]

Katastrofa je ovo rjesenje oko Mostara Tu je pobjedila politika, a ne struka. Pruzili autoput da Hrvati iz Mostara i Zapadne Hercegovine ne moraju ici na tzv istocnu stranu da bi se ukljucili na autoput.

U nas se sve mora nacionalno podijeliti

Pa petlja i autoput su upravo na istočnoj strani?

A koja je bila alternativa ovoj trasi? Misliš na onu iznad Blagaja? Morao bi se serpentinama vozati ko "pajks pik" tura da bi došao do autoputa. Pola auta bi crklo do autoputa.

Od tunela Kvanj do petlje Mostar jug, znači oko 10-ak kilometara, autoput ide tačno ratnom linijom razdvajanja Armije RBiH i HVO-a... Doslovno!

[mk ultra]

Pa logicno, ja sam prije 2 god pisao ovdje da se islo na to da se osnuje JP AC HZHB, i hoce i dalje da imaju tu opciju, u autocestama je sve zivo podjeljeno, do nedavno su imali 2 upravne zgrade, jednu u muslimana jednu u hrvata, pa su se ipak nasli negdje na pola puta

[So What!]

Koridor Vc svakako uglavnom prolazi kroz područja naseljena pretežno Bošnjacima, otkako pređe Neretvu kod Počitelja pa gotovo sve do Posavine.

Naravno, ne treba ovaj projekat etnički farbati, ali eto u tom segmentu bi se moglo reći da Bošnjaci imaju najveći interes za ovim putem.

Hrvatima u Hercegovini je trenutno najvažnija Južna obilaznica Mostara, te brza cesta Mostar - Široki Brijeg - granica RH.

Sve ostalo je manje više i nebitno, sabotaža je izvedena u Poslovnoj zoni Vitez i mislim da dalje nemaju interes da opstruiraju bilo šta.