Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

[Guadalajara]

@@sve ovo @Guadalajara

Jel pod modernizaciju misliš period Cimosa ili prije toga dok je bilo državno vlasništvo? Ali i to poslije privatizacije je kriminal svojevrstan bio jer su Slovenci i Fadil dobijali 10x veće EBRD kredite za investiranje u zemlju u tranziciji, to je na kraju i koštalo Cimos svog postojanja. Fadil i sadašnja ekipa iz TMH izdobrili, svi pokupovali Mercedese, iz Sarajeva se službenim autom svaki dan na posao dolazi, u Stolac se isto ide...ma hajd da ne pričam

TMH i Kovačnica (Cimos, gdje je 50t čekić) nisu isto, pod otkaze sam mislio na Cimos.

Za argon i to ne znam jer nisam tehnički kadar po struci sam bliži ekonomiji i društvenim naukama, znam samo da ljudi odapinju iz dana u dan je sve sivlji samo ga prestaneš viđat u gradu.

Ti pripravnici i ako bi ko novi došao (iako je većinom u TMH oglas za rezapošljavanje, ne daju ugovore za stalno da bi kadrovi ostali lojalni direktoru ono ako mic mic haj zdravo) to se već sve zna ko je i šta je. SDA, SBB malo manje, džamija, RVI i "šehidi".

Dok je bio drzavno vlasnistvo nije se nista investiralo niti moderniziralo. Vec si jednom slagao da se nista ne radi u BNTu...Gdje sam te demantovao crno na bijelo....Znaci lazes ko pas...Ako nesto tvrdis moras za to imati dokaze....neku referencu i izvor na koji se pozivas...a ne ja cu...ja vidio...dokazi crno na bijelo...ili lazes ako nemas nikakvog dokaza...

Naravno da Tvornica masina i hidraulike nije isto sto i kovacnica. To su razliciti pogoni, ali usluge kovacnice koristi i TMH.

Nisi se dosjetio da je to mozda zbog situacije na trzistu i ovog sa koronom ?

Ko se ne pridrzava pravila normalno da odapne...a da je toliko kancerogeno...vala bas i nije...

[General War]

Cekaj...necu to da kazem, vec kazem da hamalis i za njemce i za srbijance...oni to upakuju svako svoje i utuse i pokupe kajmak a tebi sirutka...samo sto kad radis za njmce onda je to Ok, a srbijanci se kurce...a ne sto je jeftinije od tebe nabaviti...eto to hocu da kazem

@General War nemoj svoje postove kvotati kao moje

[Guadalajara]

u vezi prodaje haubice Aleksandar od strane srbije treba istine radi reci da je srbija do sada samo prodala kipru NORU B52 sa naljepnicom "aleksandar" na kabini kamiona. cesta je pojava da se. neki proizvod licencno proizvodi pod drugim imenom ali da se jedan te isti prozvod raznim drzavama prodaje pod razlicitim imenom...

sve je to ok. i recimo da je sve upravo tako. a sad pitanje, jesmo li mi IŠTA prodali iz BNT-a? osim minobacača 82mm M-69 iz 1969 godine?

Jesmo haubice D30 za VFBiH, HV, VCG, Afganistansku vojsku...Lansirne cijevi/lansere za Plamen HV

[155_mm]

sto se tice ovog PVO sistema PASARS cisto informacije radi treba reci da se rado o tome da je neko skinuo svedski top bofors 40 mm sa orginalnog postolja i stavio ga na FAP kamion koji je tehnologija iz 70-ih i tome dodao modifikaciju ruske rakete vazduh-vazduh R-13M koja je takodje iz 70-ih. postoji prica da bi se francuski MISTRAL-i takodje mogli kaciti na taj FAP. malo je nelogicno stavljati nesto sto je pravljeno da bude sto lakse na kamion 6x6. logicnije bi bilo da je na necemu 4x4.

takodje je tesko procijeniti pravu namjenu tog sistema. raketa je do sada uspijela pogoditi minobacacki svjetlecu minu 120 mm. da li moze pogoditi nesto sto manje svijetli a brze leti od te mine je zasad nepoznanica.

sa strane gledano je i izabir topa je takodje malo cudan. na primjer rusi svoj PANCIR stite sa dva topa 30 mm navodno od manjih dronova. srbijanci su se odlucili za jaci kalibar ali puno manju kadencu.

ako je stvarni cilj u stvari potpora pjesadiji za sta je taj top vise nego odlican onda je nelogicno da je na kamionu 6x6 bez nezavisnog vjesanja jer mu to smanjuje prohodnost i mogucnost da prati pjesadiju po raznim terenima.

mozda je izabir topa bio na principu "daj sta das". mozda bi stavili i oni dva topa od 30 mm da su uspijeli u visegodisnjim naporima razvoja vlastitog topa od 30 mm.

[MorningStar]

sto se tice ovog PVO sistema PASARS cisto informacije radi treba reci da se rado o tome da je neko skinuo svedski top bofors 40 mm sa orginalnog postolja i stavio ga na FAP kamion koji je tehnologija iz 70-ih i tome dodao modifikaciju ruske rakete vazduh-vazduh R-13M koja je takodje iz 70-ih. postoji prica da bi se francuski MISTRAL-i takodje mogli kaciti na taj FAP. malo je nelogicno stavljati nesto sto je pravljeno da bude sto lakse na kamion 6x6. logicnije bi bilo da je na necemu 4x4.

takodje je tesko procijeniti pravu namjenu tog sistema. raketa je do sada uspijela pogoditi minobacacki svjetlecu minu 120 mm. da li moze pogoditi nesto sto manje svijetli a brze leti od te mine je zasad nepoznanica.

sa strane gledano je i izabir topa je takodje malo cudan. na primjer rusi svoj PANCIR stite sa dva topa 30 mm navodno od manjih dronova. srbijanci su se odlucili za jaci kalibar ali puno manju kadencu.

ako je stvarni cilj u stvari potpora pjesadiji za sta je taj top vise nego odlican onda je nelogicno da je na kamionu 6x6 bez nezavisnog vjesanja jer mu to smanjuje prohodnost i mogucnost da prati pjesadiju po raznim terenima.

mozda je izabir topa bio na principu "daj sta das". mozda bi stavili i oni dva topa od 30 mm da su uspijeli u visegodisnjim naporima razvoja vlastitog topa od 30 mm.

Stavljen je na onu platformu (oklopljenu) ocito da zastiti od granatiranja minobacacima (geleri) te slicnim laksim artiljerijskim sredstvima,puscanim kalibrima i pogodaka recimo PAM-om i slicno. 6x6 valjda ima vecu mogucnost penjanja po brdima i losem terenu nego 4x4 posebno jer bofors nije lak sam od sebe , jos su mu dodali kabinu oklopnu tj na tezini - recimo stavi to na 4x4 pa kreni kroz blato ? A dobio si mobilnost za razliku od normalnog boforsa kojeg moras vuci kamionom, pa onda "raspakuj" pripremi pa ako zagusti dovuci kamion "pakuj" pa bjezi .. a ovo izleti iz sumarka oplete po pjesadiji-rovovima i nazad.

Stvarni cilj je itekako potpora pjesadiji ili gadjanje helikoptera - bilo koji moderniji avion ovo ne moze ni dotaci a dronovi su premale mete za ovo - jos nema nikakvih radarskih/detekcijskih sistema.

Uzeli su par starijih tehnologija i nacackali docackali dobili dobro vozilo. Ovo bi se Arapima moglo uvaliti ko halva jer ionako im je rat mobilan pa montiraju ZSU i slicna oruzja na tojote.

[155_mm]

sto se tice RPG7 MX2 treba cisto informacije reci da je on primarno namjenjen za razne despote, milose, lazare, kurijake i slicno a ne za tenkove. a sistem je uzet cisto iz ekonomskih razloga jer se radi o masovno koristenom sistemu pa zbog toga postoji trziste za njega sto citavoj ideji trebalo dati ekonomsku samoodrzivost.

sto se tice tenkova za sad su dovoljni MILAN i CRVENA STRELA a za buducnost bi mozda bilo najbolje nesto u smislu kao sto je svedski STRIX.
prednost je u tome sto lansere za STRIX projektile vec imamo veliki broj. stvar se ispaljuje iz minobacaca 120 mm. posto nije raketa i nema raketni motor vjerovatno je jeftinija od standardnih navodjenih protivoklopnih raketa. s tim sto je ovaj projektil sam trazi cilj u zadnjoj fazi leta. svedjani su ga navodno razvili iz straha od masovnog ruskog tenkovskog napada. navodno gadja tenkove i do 7 km udaljenosti i to odozgo tamo gdje su najslabiji.

[155_mm]

postoji prica da bi se francuski MISTRAL-i takodje mogli kaciti na taj FAP. malo je nelogicno stavljati nesto sto je pravljeno da bude sto lakse na kamion 6x6. logicnije bi bilo da je na necemu 4x4.

cisto da ne bude zabune ovaj dio se odnosio samo na MISTRAL i njegovo navodno stavljanje na FAP 6x6. a ne na bofors i ostala kacenja.

[Guadalajara]

Uzeli su par starijih tehnologija i nacackali docackali dobili dobro vozilo. Ovo bi se Arapima moglo uvaliti ko halva jer ionako im je rat mobilan pa montiraju ZSU i slicna oruzja na tojote.

uzet ce im Rusi posao sa ovom igrackom

[MorningStar]

Uzeli su par starijih tehnologija i nacackali docackali dobili dobro vozilo. Ovo bi se Arapima moglo uvaliti ko halva jer ionako im je rat mobilan pa montiraju ZSU i slicna oruzja na tojote.

uzet ce im Rusi posao sa ovom igrackom

I ofarbali ga za pustinje, gratis ispis naziva arapskih vojski,plemena i frakcija uz popust kupis 3 dobijes 4 + 5 rpgova u gepeku da se nadje



Dobra platforma al ovi su se isto dosjetili iz srbije pa stavili ovaj bofors koji ima veci kalibar i domet + vidim da ima stabilizatore ... doduse ruski ovi su jedno 5 puta jeftniji sigurno

[Guadalajara]

sve je to ok. i recimo da je sve upravo tako. a sad pitanje, jesmo li mi IŠTA prodali iz BNT-a? osim minobacača 82mm M-69 iz 1969 godine?

Jesmo haubice D30 za VFBiH, HV, VCG, Afganistansku vojsku...Lansirne cijevi/lansere za Plamen HV

koliko znam za Afganistan su išle neke korištene haubice a ne nove iz BNT.

Iz BNTa izasle su nove...sa novim cijevima, zatvaracima, optikom iz Zraka i ostalim rezervnim dijelovima.

[General War]

Uzeli su par starijih tehnologija i nacackali docackali dobili dobro vozilo. Ovo bi se Arapima moglo uvaliti ko halva jer ionako im je rat mobilan pa montiraju ZSU i slicna oruzja na tojote.

uzet ce im Rusi posao sa ovom igrackom

I ofarbali ga za pustinje, gratis ispis naziva arapskih vojski,plemena i frakcija uz popust kupis 3 dobijes 4 + 5 rpgova u gepeku da se nadje



Dobra platforma al ovi su se isto dosjetili iz srbije pa stavili ovaj bofors koji ima veci kalibar i domet + vidim da ima stabilizatore ... doduse ruski ovi su jedno 5 puta jeftniji sigurno

NIsu se oni nista novo dosjetili, taj top se uporebljava na masi drugih oklopnih vozila po svijetu jer je ...dobar i upotrebljiv top...U srbiji prave neku svoju varijantu kako bi topu dali mobilnost i9 djeomicno zastitili posadu...

[General War]

sto se tice RPG7 MX2 treba cisto informacije reci da je on primarno namjenjen za razne despote, milose, lazare, kurijake i slicno a ne za tenkove. a sistem je uzet cisto iz ekonomskih razloga jer se radi o masovno koristenom sistemu pa zbog toga postoji trziste za njega sto citavoj ideji trebalo dati ekonomsku samoodrzivost.

sto se tice tenkova za sad su dovoljni MILAN i CRVENA STRELA a za buducnost bi mozda bilo najbolje nesto u smislu kao sto je svedski STRIX.
prednost je u tome sto lansere za STRIX projektile vec imamo veliki broj. stvar se ispaljuje iz minobacaca 120 mm. posto nije raketa i nema raketni motor vjerovatno je jeftinija od standardnih navodjenih protivoklopnih raketa. s tim sto je ovaj projektil sam trazi cilj u zadnjoj fazi leta. svedjani su ga navodno razvili iz straha od masovnog ruskog tenkovskog napada. navodno gadja tenkove i do 7 km udaljenosti i to odozgo tamo gdje su najslabiji.

Jesu napravili, sad treba naci samo budalu da ustane ili izadje iz zaklona i ispali na njih sa upotrebljive daljine...

[General War]

sto se tice ovog PVO sistema PASARS cisto informacije radi treba reci da se rado o tome da je neko skinuo svedski top bofors 40 mm sa orginalnog postolja i stavio ga na FAP kamion koji je tehnologija iz 70-ih i tome dodao modifikaciju ruske rakete vazduh-vazduh R-13M koja je takodje iz 70-ih. postoji prica da bi se francuski MISTRAL-i takodje mogli kaciti na taj FAP. malo je nelogicno stavljati nesto sto je pravljeno da bude sto lakse na kamion 6x6. logicnije bi bilo da je na necemu 4x4.

takodje je tesko procijeniti pravu namjenu tog sistema. raketa je do sada uspijela pogoditi minobacacki svjetlecu minu 120 mm. da li moze pogoditi nesto sto manje svijetli a brze leti od te mine je zasad nepoznanica.

sa strane gledano je i izabir topa je takodje malo cudan. na primjer rusi svoj PANCIR stite sa dva topa 30 mm navodno od manjih dronova. srbijanci su se odlucili za jaci kalibar ali puno manju kadencu.

ako je stvarni cilj u stvari potpora pjesadiji za sta je taj top vise nego odlican onda je nelogicno da je na kamionu 6x6 bez nezavisnog vjesanja jer mu to smanjuje prohodnost i mogucnost da prati pjesadiju po raznim terenima.

mozda je izabir topa bio na principu "daj sta das". mozda bi stavili i oni dva topa od 30 mm da su uspijeli u visegodisnjim naporima razvoja vlastitog topa od 30 mm.

Stavljen je na onu platformu (oklopljenu) ocito da zastiti od granatiranja minobacacima (geleri) te slicnim laksim artiljerijskim sredstvima,puscanim kalibrima i pogodaka recimo PAM-om i slicno. 6x6 valjda ima vecu mogucnost penjanja po brdima i losem terenu nego 4x4 posebno jer bofors nije lak sam od sebe , jos su mu dodali kabinu oklopnu tj na tezini - recimo stavi to na 4x4 pa kreni kroz blato ? A dobio si mobilnost za razliku od normalnog boforsa kojeg moras vuci kamionom, pa onda "raspakuj" pripremi pa ako zagusti dovuci kamion "pakuj" pa bjezi .. a ovo izleti iz sumarka oplete po pjesadiji-rovovima i nazad.

Stvarni cilj je itekako potpora pjesadiji ili gadjanje helikoptera - bilo koji moderniji avion ovo ne moze ni dotaci a dronovi su premale mete za ovo - jos nema nikakvih radarskih/detekcijskih sistema.

Uzeli su par starijih tehnologija i nacackali docackali dobili dobro vozilo. Ovo bi se Arapima moglo uvaliti ko halva jer ionako im je rat mobilan pa montiraju ZSU i slicna oruzja na tojote.

Dronove moze zakaciti a posebno Helikoptere za sta je primarno i namjenjen...to da hoce sarati po pjesadiji, ne znam sta je to cudno...ood Njeamckog FLAK-A 88 do GAU 8 koji je namjenjan protiv oklopa a ne da od talibana naprave corbu...sve sto se moze iskoristiti za razlicit tip meta je dobrodoslo svakoj vojsci...nigdje ne pise da je zabranjeno.

[MorningStar]

Naravno,nisam nista drugacije ni rekao. Mislim ono princip je ako radi dobro u nekoj vrsti upotrebe radi... flak88 od rheinmetalla je jedno legenarno oruzje

Za dronove ipak mislim da je slabo upotrebljiv , mala meta tesko vidljiva a nema nikakvig radara nisanskog..

[General War]

Naravno,nisam nista drugacije ni rekao. Mislim ono princip je ako radi dobro u nekoj vrsti upotrebe radi... flak88 od rheinmetalla je jedno legenarno oruzje

Za dronove ipak mislim da je slabo upotrebljiv , mala meta tesko vidljiva a nema nikakvig radara nisanskog..

Pa imas i vece dronove a i jeftinije ih gadjati nego raketLama...i drugo ovakve svari kao i patsir su namjenjeni odbrani oklopnih kolona, ili terenskog rasporeda jedinica a ne nesto za napad...pucace na sve sto leti ili hoda, pa vrabac...vrabac.

[155_mm]

srbijancima svaka cast za hrabrost u vezi PASARS-a. u ovih 90-tak godina postojanja tog boforsa (1920-ih razvijen, 1930-ih uveden u upotrebu) nije bilo pretjerano mnogo pokusaja da se od njega napravi mobilni PVO.

mozda je mnoge obeshrabrivalo to sto je taj top koncipiran prvenstveno kao stacionarni PVO. znaci u slucaju upotrebe na kopnu ga postavis pored strateskog objekta i istovaris mu sleper granata 40 mm i on tu mozda provede citav rat. a ovi topovi na brodovima tu i ovako provedu citav zivot.

bit ce intresantno vidjeti odgovor trzista na ovu srbijansku ideju.

takodje je upitno da li ce naci dovoljan broj budala koji ce biti spremni stajati na onom FAP-u kao peceno pile na tanjiru umjesto negdje na zemlji dobro ukopan ili zasticen sa tonama pjeska u vrecama ili betona.

[MorningStar]

srbijancima svaka cast za hrabrost u vezi PASARS-a. u ovih 90-tak godina postojanja tog boforsa (1920-ih razvijen, 1930-ih uveden u upotrebu) nije bilo pretjerano mnogo pokusaja da se od njega napravi mobilni PVO.

mozda je mnoge obeshrabrivalo to sto je taj top koncipiran prvenstveno kao stacionarni PVO. znaci u slucaju upotrebe na kopnu ga postavis pored strateskog objekta i istovaris mu sleper granata 40 mm i on tu mozda provede citav rat. a ovi topovi na brodovima tu i ovako provedu citav zivot.

bit ce intresantno vidjeti odgovor trzista na ovu srbijansku ideju.

takodje je upitno da li ce naci dovoljan broj budala koji ce biti spremni stajati na onom FAP-u kao peceno pile na tanjiru umjesto negdje na zemlji dobro ukopan ili zasticen sa tonama pjeska u vrecama ili betona.

I Browning M2 je iz 1918 god ako ne grijesim pa ga americka vojska koristi na sve strane,nesto kad radi nema potrebe pametovat i cackat.



Za daljinu sa koje gadja je zasticen od srapnela i manjih kalibara , ako nasluti tenk ili atgm moze bjezat (a u vecini slucajeva ove platforme izvire opale par granata pa se u zaklon sakriju) , stacionarni bofors kao i bilo sta drugo stacionarno nebitno cime je zasticeno je uvijek mnogo rizicnije od mobilnih platformi.


Ali da ne ulazim ti si strucnjak za to.

[General War]

srbijancima svaka cast za hrabrost u vezi PASARS-a. u ovih 90-tak godina postojanja tog boforsa (1920-ih razvijen, 1930-ih uveden u upotrebu) nije bilo pretjerano mnogo pokusaja da se od njega napravi mobilni PVO.

mozda je mnoge obeshrabrivalo to sto je taj top koncipiran prvenstveno kao stacionarni PVO. znaci u slucaju upotrebe na kopnu ga postavis pored strateskog objekta i istovaris mu sleper granata 40 mm i on tu mozda provede citav rat. a ovi topovi na brodovima tu i ovako provedu citav zivot.

bit ce intresantno vidjeti odgovor trzista na ovu srbijansku ideju.

takodje je upitno da li ce naci dovoljan broj budala koji ce biti spremni stajati na onom FAP-u kao peceno pile na tanjiru umjesto negdje na zemlji dobro ukopan ili zasticen sa tonama pjeska u vrecama ili betona.

CV 90 sa 40 mm boforsom

Poljski

I masa ostalih...

[155_mm]

nije od goreg napomenuti da je vecina tih pravljenja mobilnog PVO-a od boforsa bilo na gusjenicama a ne na kamionskoj sasiji kao u ovom slucaju srbijanskog koncepta.

moguci razlog izbora gusjenica je bolja oklopna zastita jer nisu mogli naci dovoljno budala koji bi bili spremni opsluzivati top na kamionu sa slabom zastitom.

[MorningStar]

nije od goreg napomenuti da je vecina tih pravljenja mobilnog PVO-a od boforsa bilo na gusjenicama a ne na kamionskoj sasiji kao u ovom slucaju srbijanskog koncepta.

moguci razlog izbora gusjenica je bolja oklopna zastita jer nisu mogli naci dovoljno budala koji bi bili spremni opsluzivati top na kamionu sa slabom zastitom.

Kakve veze imaju gusjenice sa oklopom ? Francuski VBCI je na tockovima ima bolju zastitu od skoro svakog IFV-a na gusjenicama.
Rjesenje da se pravi oklopno vozilo na gusjenicama je mnogo skuplje od onog oklopnog na tockovima- svi MRAP i (prakticno kamionska sasija)
naprimjer su na tockovima a imaju veoma dobar oklop.vozila sa tockovima se sve vise forsiraju jer su jeftinija,laksa za odrzavati itd.

Opet kokcept koji je srbija napravila je dobar - posebno ako ce cijena biti dobra.

Ali to tebe ne sprjecava da zbog nekih kompleksa pljuckas pa kako god.

Al zaboravih ja ipak si strucnjak tako da te treba na rijec uzeti.

[General War]

nije od goreg napomenuti da je vecina tih pravljenja mobilnog PVO-a od boforsa bilo na gusjenicama a ne na kamionskoj sasiji kao u ovom slucaju srbijanskog koncepta.

moguci razlog izbora gusjenica je bolja oklopna zastita jer nisu mogli naci dovoljno budala koji bi bili spremni opsluzivati top na kamionu sa slabom zastitom.

A kako opsluzuju na prikoici?
Mozda je veca mogucnost ko je sta izabrao ono sto ima viska na zalihama pa pravi nesto sto mu moze bolje koristiti...CV 90 kod svedjana imas citavu paletu ponude na jednoj te istoj platformi...od PVO topa do lakog Tenka...samo mjenjaj kupolu.

[prasoje]

Poređenje artiljerije u regionu

https://www.balkansec.net/post/artiljer ... ernizaciji


i formiranje (ili vraćanje) izviđačke eskadrile u Vojsci Srbije

https://www.balkansec.net/post/povratak ... -u-srbiji

[atmel]

Poređenje artiljerije u regionu

https://www.balkansec.net/post/artiljer ... ernizaciji


i formiranje (ili vraćanje) izviđačke eskadrile u Vojsci Srbije

https://www.balkansec.net/post/povratak ... -u-srbiji

Ovo je bezveze analiza. Gdje su Plamen, Oganj, američke haubice, rumunske 130mm koje smo kupili poslije rata...
Ovdje se ne spominje rezerva..

[General War]

Poređenje artiljerije u regionu

https://www.balkansec.net/post/artiljer ... ernizaciji


i formiranje (ili vraćanje) izviđačke eskadrile u Vojsci Srbije

https://www.balkansec.net/post/povratak ... -u-srbiji

..Samo ja mislim da Srbija ne posjeduje sisteme ORKAN osim par cijevi iz VTI koje su postavili na MAZ kamion i to je to....Ostalo manje vise je Ok.

[prasoje]

Poređenje artiljerije u regionu

https://www.balkansec.net/post/artiljer ... ernizaciji


i formiranje (ili vraćanje) izviđačke eskadrile u Vojsci Srbije

https://www.balkansec.net/post/povratak ... -u-srbiji

Ovo je bezveze analiza. Gdje su Plamen, Oganj, američke haubice, rumunske 130mm koje smo kupili poslije rata...
Ovdje se ne spominje rezerva..

Ne branim Radića niti sajt koji sam naveo, oni samo prepričavaju ovu publikaciju

https://www.iiss.org/publications/the-m ... -2020-book

Međunarodnog instituta za strateške studije. Ne sumnjam da ima grešaka, kao što ih ima npr. u "World Air Forces 2020" gde se navodi da Srbija ima samo 6 MiG-29 i da Mi-35 još nisu stigli (od tobože 7 naručenih!?)

https://www.flightglobal.com/download?ac=66025

..Samo ja mislim da Srbija ne posjeduje sisteme ORKAN osim par cijevi iz VTI koje su postavili na MAZ kamion i to je to....Ostalo manje vise je Ok.

One sa 12 cevi ne, poseduje nekoliko kamiona sa po 4 cevi, ako sam dobro razumeo.