Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?

[Sociolog]

Kakve su ono slike Zijada Turkovica i Alije u vojnoj maskirnoj uniformi na Igmanu

Zijad bio jedan od glavnih dobavljaca Oruzha?

[piupiu]

"Čuvajte bratstvo i jedinstvo kao zjenicu oka svoga."

Nevezano za rat, imam jedan uopšten komentar oko potrebe našeg naroda da uvijek ima nekog 'babu' čija će mu slika visiti na zidu.

Nedavno je jedan moj poznanik prokomentarisao na FB da je njegova kćerka sa školom jednom bila u pozorištu, a sedam puta u Muzeju Alije Izetbegovića.

Meni je zanimljivo kako ljudi koji se polomiše kritikujući kult ličnosti jedne osobe/države/vremena istovremeno nemaju nikakav problem gajeći kult ličnosti druge osobe/države/vremena. Bolje bi nam bilo da se posvetimo gradjenju moderne države, bez kultova, idola, totema... a sa više morala i vizije.

[sinuhe]

Za najveceg mira glasaju za Komsica i broje Alijine greske.
Alija slikom i tonom https://www.c-span.org/video/?19802-1/events-yugoslavia

[General War]

Umjesas se u srpsko-hrvatske odnose, i ljudi se sjete da na tebi srede racne.

Ne kontam na koji su se način Bošnjaci umiješali u S-H odnose?
Možeš li nam pojasniti?

Hajmo prvo: Kako se tema zove?

[Seyfo]

Napravio je drzavu u kojoj je samo i jedino Sebiji dobro. A ne bi bilo bez njega.

[howdy]

vizionara i govana, potpiso entitete podijelio drzavu i ko biva vazi o podjelama.

[Tromblon]

Zato je on učinio sve da podijeli narod na podobne i one koji to nisu.

Apropo "grešaka", bolje bi pasale riječi izdaja i prevara. Jer oni slogani sa kojima je poveo narod na izbore pa na referendum su brzo zaboravljeni, a već 93. se počela praviti mladomuslimanska fildžan država. Izdao je ideju jedinstvene, nedjeljive, demokratske, države 3 naroda i prevario sve koji su u to povjerovali.

O krađama i zavrtanjima njegovih podobnika, te raznim drugim malverzacijama i islamizacijama mi je muka pričati, ali neka se zna da je bio jedan od onih koji zbog jedne šnicle kolje kravu.

[General War]

pobogu pitanja

pa jasno je, samim tim što su postojali

Zaista ne kontam ovu tvrdnju...
Dosta toga pamtim, nešto sam kao i pročitao ali ovu tezu još nisam čuo

Trebali su ostati u Jugoslaviju, dakle stati na stranu Srba, ovaj Djeneral non-stop trubi o tome. To sto su se odlucili na nezavisnost, Srbi tumace kao svrstavanje Na hrvatsku stranu.

Aferim sto si se odvojio od Srba

"Nezavidna pozicija Bošnjaka i kadrovske kombinatorike SDA: Samo jedno mjesto u Vijeću ministara"
Posebno ti...

[duh_sa_sjekirom]

Umjesas se u srpsko-hrvatske odnose, i ljudi se sjete da na tebi srede racne.

Ne kontam na koji su se način Bošnjaci umiješali u S-H odnose?
Možeš li nam pojasniti?

Hajmo prvo: Kako se tema zove?

Genijalno pitanje!
Ne znam.
Znadeš li ti?

[General War]

Ne kontam na koji su se način Bošnjaci umiješali u S-H odnose?
Možeš li nam pojasniti?

Hajmo prvo: Kako se tema zove?

Genijalno pitanje!
Ne znam.
Znadeš li ti?

Pa eto onda, tu je i odgovor

[LBVIEW]

Zaista ne kontam ovu tvrdnju...
Dosta toga pamtim, nešto sam kao i pročitao ali ovu tezu još nisam čuo

Trebali su ostati u Jugoslaviju, dakle stati na stranu Srba, ovaj Djeneral non-stop trubi o tome. To sto su se odlucili na nezavisnost, Srbi tumace kao svrstavanje Na hrvatsku stranu.

Aferim sto si se odvojio od Srba

"Nezavidna pozicija Bošnjaka i kadrovske kombinatorike SDA: Samo jedno mjesto u Vijeću ministara"
Posebno ti...

Genijalno, kao i inace.
Nego, de ti nama objasni kako su se to Bosnjaci umijesali u srpsko-hrvatski sukob?
Nisu se trebali politicki organizirati, a sudbinu svoje zemlje prepustiti susjednim drzavama?
Tipicno razmisljanje jednog precanina po kojem svi drugi za sopstveno misljenje trebaju ici u Beograd, inace su neprijatelji srpstva. A tada su i agresija i genocid opravdani, sto ti uvijeno plasiras na temi nagladavajuci kako su "samo krivi, jer su se umijesali u srpsko-hrvatske odnose".

[General War]

Trebali su ostati u Jugoslaviju, dakle stati na stranu Srba, ovaj Djeneral non-stop trubi o tome. To sto su se odlucili na nezavisnost, Srbi tumace kao svrstavanje Na hrvatsku stranu.

Aferim sto si se odvojio od Srba

"Nezavidna pozicija Bošnjaka i kadrovske kombinatorike SDA: Samo jedno mjesto u Vijeću ministara"
Posebno ti...

Genijalno, kao i inace.
Nego, de ti nama objasni kako su se to Bosnjaci umijesali u srpsko-hrvatski sukob?
Nisu se trebali politicki organizirati, a sudbinu svoje zemlje prepustiti susjednim drzavama?
Tipicno razmisljanje jednog precanina po kojem svi drugi za sopstveno misljenje trebaju ici u Beograd, inace su neprijatelji srpstva. A tada su i agresija i genocid opravdani, sto ti uvijeno plasiras na temi nagladavajuci kako su "samo krivi, jer su se umijesali u srpsko-hrvatske odnose".

HAHAHA genijalno, sto bi ti i kolega rekao.

[Johnny_x]

Mogu li ovi branioci lika i djela Alije da mi objasne neke stvari za period Alijine vladavine poslije rata. Rat ne želim da komentarišem, to je stanje haosa i greške su moguće, ali svakako nisu za pravdanje.
Greške koje je Alija pravio poslije rata:
1. Neprocesuiranje ratnih profitera - njegova vlada nije ništa uradila da se ratni profiteri sankcionišu, čak štaviše omogučila im je dalje poslovanje i širenje svog bogastva. Nije imao volje da procesuira ljude koji su zarađivali na tuđoj muci, stao je na njihovu stranu.
2. Sumnjivi nestanci poslijeratnih donacija - u ovu zemlju je došlo para da smo mogli izgradit malu Švicarsku, običan narod se mnogo patio poslije rata nije mnogo vidio od tih donacija. Ako nije sam učestovo u pronevjeri tih donacija, onda je odgovoran zašto taj novac nije otišao u pravu stranu.
3. Certifikati - ovo je najveća pljačka ove države koja se desila, narodu su podijelili neke vrijednosne papire, a da mu pri tome nisu objasnili zašta su ti papiri, ljudi okupljeni oko SDA ili sami SDA-ovci su kupovali za male pare certifikate, a onda su sa tim certifikatima kupovali firme, stanove, poslovne papire, odnosno vršili su legalnu pljačku društvene imovine. Kada Nedžad Branković kaže da je stan vrijednosti 200 000 KM kupio za nekih 15 000 KM i da je to uradio po zakonu, nek se zna da mu je taj zakon napravila Alijina vladavina.
4. Postavljanje sina na instituciju direktora za izgradnju kantona Sarajeva - ova institucija je poslije rata imala jedan od najvećih buđeta i Bakir je bio vođa te institucije, trebao je postaviti drugog čovjeka. Ja mislim da se Bakir tada obezbjedio sebe i svoju unučad, i da u ovim današnjim talovima njega nema, i ja nešto mislim da ga nema u talu sa respiratorima, to je neka sitna para za njega.

Mnogo često čujem argumenatu odbranu Alije kako je on dobar, ali da su ljudi oko njega iskoristili tu njegovu dobrotu i činili loše stvari. Odlika velikih ljudi, pravih državnika je da se okruži sposobnim ljudima oko sebe, ako se ne razumiješ u neku oblast pitaj za savjet najstučniju osobu za tu oblast, to Alija nije radio, bio je okružen nesposobnim ljudima oko sebe, ljudima koji se ulizuju, a to je njegova greška.
Alija je postavio temelje nepotizma i stranačko-famelijarnog zapošljavanja u ovoj državi, 1992. druge na pregovore u Lisabon sa sobom vodi kćerku kao prevodioca Engleskog jezika, iako se na snimcima vidi da žena ne vlada dobro engleskim. Je li mogao naći boljeg prevodioca, naravno da jeste, ali izgleda da mu je tada možda bilo bitno da mu kćerka vidi puta, a ne da li će neko raditi posao kako treba.

[duh_sa_sjekirom]

Pa eto onda, tu je i odgovor

[S4mpion]

Evo čak i sad, toliko godina nakon rata, ne postoji sranje u kojem nema Alijinih ruku.

91' JNA napada selo Ravno (koje se nalazi u BiH), Alija, kao predsjednik države, pere ruke od toga, uz riječi "to je između Srba i Hrvata, pa nek oni to među sobom rješavaju."

Predsjednik države ubjeđuje narod da rata neće bit' i da mirno spavaju-narod mu poklan na spavanju, ali ne i sin, jer je njega dobro zaštek'o.

Sjeo za pregovarački sto sa teroristima i time ih prizn'o pred očima svijeta-obična budala.

Smijenio Sefera Halilovića usred rata, na zahtjev Tuđmana i Miloševića, za šta je kasnije i odlikovan od strane Tuđmana.

Okružio se KOS-ovcima sa svih strana.

Teritorije koje su četnici gubili na terenu, Alija im vrać'o za stolom, jer ga zaboli neka stvar, nisu ginuli njegovi.

Sa svojom kriminalnom kompanijom pobio generale tokom rata, a što nije uspio tokom rata, počistio je poslije rata.

Ostavio nas u amanet Turskoj.

Definitivno jedan od najvećih neprijatelja BiH u čitavoj historiji njenog postojanja, s tim da je on štetne odluke za BiH činio jer je bio glup čovjek, dok je, s druge strane, njegov dragocjeni potomak proračunat.

[mishic]

Generalno, pristup nekom problemu po principu šbb/kbb, nije dobar.
Mnoge odluke koje se danas donesu (zbog današnjih okolnosti i prilika) sutra bi se donijele drugačije zato što su prilike i okolnosti drugačije.
Nemam namjeru nikoga braniti ali očito razilaženje u stavovima forumaša svejedno oko koga, Alije, Tita i bilo koga, u povijesti, ukazuje na to da je na ovim prostorima društvo fregmentirano i podijeljeno po čitavom nizu osnova i da s toga "nije se rodio ko bi narodu ugodio" i te kako ima mjesta.

Kada govorimo o toj fregmentiranosti društva općenito, posebno moramo imati na umu Bošnjake. To je narod čija nacionalna emancipacija nije dovršena. Narod koji unutar sebe ima nekoliko nepremostivih i nepomirljivih jazova. Narod koji unutar sebe nema ni tri nacionalne odrednice o kojima se može složiti i oko kojih može zauzeti jedinstven,jasan, i nepodijeljen stav. A onda kada se to uporedi sa druga dva konstitutivna naroda kod kojih preko 80%, možda čak i 90% naroda ima jasan i nepodijeljen stav oko ključnih nacionalnih pitanja, ima jasno definiran minimum nacionalnog interesa, onda ova bošnjačka podijeljenost još više "strši".

Kada bi smo danas kao narod ponovo bili pred dilemom koja se javila tokom raspada Jugoslavije na koju stranu se prikloniti, siguran sam, ponovo se nebismo složili. Zbog čega?!!

Zbog toga što su jedni krajevi stradali od jednih, drugi od drugih, a uz te traume trajno se podgrijava i nameće vještačka podvala da mi nismo i ne možemo biti narod, nego smo samo ogranak ili jednih ili drgih. I danas će neki Bošnjaci reći da smo trebali ostati u krnjoj Jugoslaviji dok će drugi uporno braniti stav da smo se trebali priključiti Hrvatskoj, a tek polovina (ili nešto malo više) Bošnjaka će reći da je bilo ispravno insistirati na samostalnoj i cjelovitoj BiH. Dakle, kakav god stav zauzeo neko ko u neše ime dobije pravo da odlučuje, jedna od ove tri strane će ga podržati a druge dvije se žestoko protiviti tome.

A to je onda razlog što se pri aktualiziranju ove i ovakvih tema samo produbljuje jaz, produžava agonija, dosipa so na ranu i onako zbunjenih Bošnjaka.

[zlajapravaraja]

Trebalo ga je samo ili pogledati ili poslušati 3 sekunde, i sve ti je o njemu bilo rečeno.

Kakva debilna pitanja...

[palermo]

Evo čak i sad, toliko godina nakon rata, ne postoji sranje u kojem nema Alijinih ruku.

91' JNA napada selo Ravno (koje se nalazi u BiH), Alija, kao predsjednik države, pere ruke od toga, uz riječi "to je između Srba i Hrvata, pa nek oni to među sobom rješavaju."

Predsjednik države ubjeđuje narod da rata neće bit' i da mirno spavaju-narod mu poklan na spavanju, ali ne i sin, jer je njega dobro zaštek'o.

Sjeo za pregovarački sto sa teroristima i time ih prizn'o pred očima svijeta-obična budala.

Smijenio Sefera Halilovića usred rata, na zahtjev Tuđmana i Miloševića, za šta je kasnije i odlikovan od strane Tuđmana.

Okružio se KOS-ovcima sa svih strana.

Teritorije koje su četnici gubili na terenu, Alija im vrać'o za stolom, jer ga zaboli neka stvar, nisu ginuli njegovi.

Sa svojom kriminalnom kompanijom pobio generale tokom rata, a što nije uspio tokom rata, počistio je poslije rata.

Ostavio nas u amanet Turskoj.

Definitivno jedan od najvećih neprijatelja BiH u čitavoj historiji njenog postojanja, s tim da je on štetne odluke za BiH činio jer je bio glup čovjek, dok je, s druge strane, njegov dragocjeni potomak proračunat.

Imam nekiu vrstu čudnog divljenja prema ljudima koji napišu ovakav post. Treba imati neku hrabrost, otkačenost, treba biti jako motiviran, što bi se reklo gotovo fanatično pa napisati i staviti na forum post u kojem nema nijedne istinite rečenice. Pa čak i kad je to pod forumskim nickom, opet je golemo.

[S4mpion]

Evo čak i sad, toliko godina nakon rata, ne postoji sranje u kojem nema Alijinih ruku.

91' JNA napada selo Ravno (koje se nalazi u BiH), Alija, kao predsjednik države, pere ruke od toga, uz riječi "to je između Srba i Hrvata, pa nek oni to među sobom rješavaju."

Predsjednik države ubjeđuje narod da rata neće bit' i da mirno spavaju-narod mu poklan na spavanju, ali ne i sin, jer je njega dobro zaštek'o.

Sjeo za pregovarački sto sa teroristima i time ih prizn'o pred očima svijeta-obična budala.

Smijenio Sefera Halilovića usred rata, na zahtjev Tuđmana i Miloševića, za šta je kasnije i odlikovan od strane Tuđmana.

Okružio se KOS-ovcima sa svih strana.

Teritorije koje su četnici gubili na terenu, Alija im vrać'o za stolom, jer ga zaboli neka stvar, nisu ginuli njegovi.

Sa svojom kriminalnom kompanijom pobio generale tokom rata, a što nije uspio tokom rata, počistio je poslije rata.

Ostavio nas u amanet Turskoj.

Definitivno jedan od najvećih neprijatelja BiH u čitavoj historiji njenog postojanja, s tim da je on štetne odluke za BiH činio jer je bio glup čovjek, dok je, s druge strane, njegov dragocjeni potomak proračunat.

Imam nekiu vrstu čudnog divljenja prema ljudima koji napišu ovakav post. Treba imati neku hrabrost, otkačenost, treba biti jako motiviran, što bi se reklo gotovo fanatično pa napisati i staviti na forum post u kojem nema nijedne istinite rečenice. Pa čak i kad je to pod forumskim nickom, opet je golemo.

Da, da, tako je, evo i tebi jedan orden.

[zlajaBHF]

Evo čak i sad, toliko godina nakon rata, ne postoji sranje u kojem nema Alijinih ruku.

91' JNA napada selo Ravno (koje se nalazi u BiH), Alija, kao predsjednik države, pere ruke od toga, uz riječi "to je između Srba i Hrvata, pa nek oni to među sobom rješavaju."

Predsjednik države ubjeđuje narod da rata neće bit' i da mirno spavaju-narod mu poklan na spavanju, ali ne i sin, jer je njega dobro zaštek'o.

Sjeo za pregovarački sto sa teroristima i time ih prizn'o pred očima svijeta-obična budala.

Smijenio Sefera Halilovića usred rata, na zahtjev Tuđmana i Miloševića, za šta je kasnije i odlikovan od strane Tuđmana.

Okružio se KOS-ovcima sa svih strana.

Teritorije koje su četnici gubili na terenu, Alija im vrać'o za stolom, jer ga zaboli neka stvar, nisu ginuli njegovi.

Sa svojom kriminalnom kompanijom pobio generale tokom rata, a što nije uspio tokom rata, počistio je poslije rata.

Ostavio nas u amanet Turskoj.

Definitivno jedan od najvećih neprijatelja BiH u čitavoj historiji njenog postojanja, s tim da je on štetne odluke za BiH činio jer je bio glup čovjek, dok je, s druge strane, njegov dragocjeni potomak proračunat.

Imam nekiu vrstu čudnog divljenja prema ljudima koji napišu ovakav post. Treba imati neku hrabrost, otkačenost, treba biti jako motiviran, što bi se reklo gotovo fanatično pa napisati i staviti na forum post u kojem nema nijedne istinite rečenice. Pa čak i kad je to pod forumskim nickom, opet je golemo.

[ljevoruki]

AI je bio potpuno pogresan covjek za Bosnjake i potpuno ispravan za Srbe kao politicki lider Bosnjaka Muslimana.
Sada, iz ove perspektive, trebao je neko manje radikalan i vise sekularan, Alija to nije bio.
Uvesti narod u rat bez oruzja, rat koji se nije mogao sprijeciti, osim da se odustalo od referenduma za nezavisnost, je zlocin prema narodu kojeg predstavljas.
Siguran sam da bi se Srbi i Hrvati podijelili i bivsa Yu bi se raspala bez ispaljenog metka da nije bilo nas Bosnjaka Muslimana.
Nesto po principu sporazuma Cvetkovic -Macek ili Tudjman -Milosevic.
Tu sada dolazi do izrazaja sva tragedija naroda kojeg vodi i predstavlja AI.
Bez ikakve vizije i strategije, bez oruzja i saveznika u svijetu mi ulazimo u rat kao ovce okruzene vukovima.
Slijedi greska za greskom, svaka gora od prethodne i svaka vrijedna hiljade nevinih zivota.
Prihvatanje pa odustajanje od Kutiljerovog plana, odlazak na Ohrid da pregovara sa generalima JNA i tako sa normativnog nacina rijesavanja problema prelazi na dogovorni nakon ultimatima USA da se JNA povuce iz BiH, pocetak pregovora sa karadzicem i bobanom, vjerovanje Britancima i Francuzima, odbijanje pomoci Turske diplomatije prije i za vrijeme rata....... moglo bi se ovako u nedogled.
Dobar lider nije neko ko misli jedno ujutro a nesto drugo popodne, neko ko ima saveznike u svijetu i snaznu diplomatiju.
AI nije bio taj, on je bio dedo za mindera i tespiha ali se uhvatio pravljenja drzave, posla o kojem nije znao bas nista.

[CPT]

AI je bio potpuno pogresan covjek za Bosnjake i potpuno ispravan za Srbe kao politicki lider Bosnjaka Muslimana.
Sada, iz ove perspektive, trebao je neko manje radikalan i vise sekularan, Alija to nije bio.
Uvesti narod u rat bez oruzja, rat koji se nije mogao sprijeciti, osim da se odustalo od referenduma za nezavisnost, je zlocin prema narodu kojeg predstavljas.
Siguran sam da bi se Srbi i Hrvati podijelili i bivsa Yu bi se raspala bez ispaljenog metka da nije bilo nas Bosnjaka Muslimana.
Nesto po principu sporazuma Cvetkovic -Macek ili Tudjman -Milosevic.
Tu sada dolazi do izrazaja sva tragedija naroda kojeg vodi i predstavlja AI.
Bez ikakve vizije i strategije, bez oruzja i saveznika u svijetu mi ulazimo u rat kao ovce okruzene vukovima.
Slijedi greska za greskom, svaka gora od prethodne i svaka vrijedna hiljade nevinih zivota.
Prihvatanje pa odustajanje od Kutiljerovog plana, odlazak na Ohrid da pregovara sa generalima JNA i tako sa normativnog nacina rijesavanja problema prelazi na dogovorni nakon ultimatima USA da se JNA povuce iz BiH, pocetak pregovora sa karadzicem i bobanom, vjerovanje Britancima i Francuzima, odbijanje pomoci Turske diplomatije prije i za vrijeme rata....... moglo bi se ovako u nedogled.
Dobar lider nije neko ko misli jedno ujutro a nesto drugo popodne, neko ko ima saveznike u svijetu i snaznu diplomatiju.
AI nije bio taj, on je bio dedo za mindera i tespiha ali se uhvatio pravljenja drzave, posla o kojem nije znao bas nista.

On nije nared uveo u rat jer su o tome odlucivali drugi. Ratovalo se prije i pored Alije. Valjda i Slovence, Hrvate i Albance uveo u rat. Ali jeste definitivno i potvrdjeno do zadnjeg radio na ocuvanju mira tj. Jugoslavije sa Makedoncima. To je bila njegova poznata radikalnost... Hrvati, Sloveni i Albanci su u rati usli *nenaoruzani* iako nisu imali bar 50% drzave na drugoj strani. Sigurno se sjecas kako je proslo naoruzavanje Hrvata (Spegelj) ili kako su prosli Albanci. Najlakse poslije svega biti pametan...

[Ludzak]

Ne do Bog da neki narod ima dušmana u sebi kao što ih Bošnjaci imaju. Mi smo sebi najveći dušmani. Sve dok postoji ogromna razdjeljenost među nama, nema nama hajra, ali i to se počelo pomalo mijenjati na bolje.

Ja lično gledam u smjeru države, a ne nekakvih Bošnjaka, Srba i Hrvata. I tih političkih nacija.

[Tegla ajvara]

Ne do Bog da neki narod ima dušmana u sebi kao što ih Bošnjaci imaju. Mi smo sebi najveći dušmani. Sve dok postoji ogromna razdjeljenost među nama, nema nama hajra, ali i to se počelo pomalo mijenjati na bolje.

Ja lično gledam u smjeru države, a ne nekakvih Bošnjaka, Srba i Hrvata. I tih političkih nacija.

Tako se gledalo i između 1945 i 1992. pa nas poklaše. Kad ljudi shvate da ovo nije država sa jednim dominantnim narodom i da se mi moramo boriti za Bošnjake, tek će nam tada biti bolje. Jer ovo nije ni Norveška ni Švedska, ovo je Bosna okružena Srbijom i Hrvatskom.

[duh_sa_sjekirom]

Siguran sam da bi se Srbi i Hrvati podijelili i bivsa Yu bi se raspala bez ispaljenog metka da nije bilo nas Bosnjaka Muslimana.

Baška sve o Aliji ali izvaliti ovakvu glupost i očekivati da te neko ozbiljno shvati može samo neko kome na zidu visi slika čiča Draže ili đenerala Praljka