Bleiburg - Sarajevo

[dr_Evil]

Nema se tu sta reci, protest da bude ali sto dalje od katedrale, poruka protesta kardinal je nas. Eventualno otici slupati tablu na skoli od Mujice, i to je to.

Sve ostalo bi bilo kec na desetku za covica and company

[John Cleese]

tema moze pod kljuc. svi su ispucali svoje argumente.
ostao je samo jos argumentum ad gramaticum

[Škobo Habu]

tema moze pod kljuc. svi su ispucali svoje argumente.
ostao je samo jos argumentum ad gramaticum

Što se tiče pro et contra argumentacije - nje nema.
Ne samo na ovome forumu, već je nema ni u javnosti među akademskim i umnim glavama. Imamo samo nadvikivanje, bacanje anatema i parolaštvo.

Sa jedne strane imamo vjersko-političku elitu, koja sve one stradale nas Bleiburgu, bez obzira na uniformu koju su nosili, smatra žrtvom odmazde od strane jedinica jugoslovenske vojske, dok sa druge strane imamo sve same moralne gromade od antifašista koji tvrde da su eto baš ti, koji su pobijeni na Bleiburškom polju nakon što su ih Britanci predali partizanima, vješali sarajevske rodoljube o topole.

Moramo jasno razdvojiti dvije činjenice - da, među onima na Bleiburgu je bilo onih ustaša, četnika, handžaraca, belogardejaca koji su sigurno okrvavili ruke, ali je i bilo dosta civila, dosta svećeničkog klera, dosta njemačkih, ruskih i drugih dezertera, dosta oni koji nisu se, jednostavno, slagali sa ideologijom komunizma, a koje je stigla pravda u vidu prijekog suda.

[seshat]

Za misu sam čula barem prije 15 dana i pomislila kakav užas. Ali se sve više čudim tom selektivnom antifašizmu. More statusa na FB, forumu, dogovara se ekipa da idu pred Katedralu suprostaviti se fašistima. Nešto se ne sjećam da je takvih ideja bilo da se ide pred osnovnu školu MB, da je neko rekao da naše djeca ne zaslužuju da idu u školu s takvim imenom (pisalo se na forumu, ali to se ne pika, nema nikakav značaj). Ne sjećam se je ikada oko rekao da IZ ne treba da bude u Bleiburgu, a 20 godina tamo idu. Kada Srbi i Hrvati koketiraju s fašizmom onda smo gorljivi antifašisti, a kada su u pitanju Bošnjaci onda možda damo neki stidljivi komentar. To nije antifašizam, tako se taj pojam i njegova važnost obezvređuju.
I naravno može se i treba iznijeti negodovanje, ali da bi imalo značaj treba biti dosljedan.
P.S. misa se u sv. Anti održava 70 godina, tako kaže fra Marković, ali nije moda u Rajvu napadati fratre oni su raja

Neko je ovu temu izvukao "ko keca iz rukava" zaboravite respiratore i ostale krađe vašeg novca

[The 51st State]

busuladzic nije nista puno gori od ive andrica, tako da ne znam sto ga petljate u ovu pricu. jedan dobio sinekeru od rezima, drugi metak bez sudjenja, tako da jebes takav antifasizam.

Zar je Andrić pisao pohvale fašističkim režimima kao Busuladžić o NDH?

rasista i antisemita, dovoljno. a koliko ih je pisalo glupave panegerike za ndh pa sumnjam da su svi streljani.

[dr_Evil]

tema moze pod kljuc. svi su ispucali svoje argumente.
ostao je samo jos argumentum ad gramaticum

Što se tiče pro et contra argumentacije - nje nema.
Ne samo na ovome forumu, već je nema ni u javnosti među akademskim i umnim glavama. Imamo samo nadvikivanje, bacanje anatema i parolaštvo.

Sa jedne strane imamo vjersko-političku elitu, koja sve one stradale nas Bleiburgu, bez obzira na uniformu koju su nosili, smatra žrtvom odmazde od strane jedinica jugoslovenske vojske, dok sa druge strane imamo sve same moralne gromade od antifašista koji tvrde da su eto baš ti, koji su pobijeni na Bleiburškom polju nakon što su ih Britanci predali partizanima, vješali sarajevske rodoljube o topole.

Moramo jasno razdvojiti dvije činjenice - da, među onima na Bleiburgu je bilo onih ustaša, četnika, handžaraca, belogardejaca koji su sigurno okrvavili ruke, ali je i bilo dosta civila, dosta svećeničkog kleda, dosta njemačkih, ruskih i drugih dezertera, dosta oni koji nisu se, jednostavno, slagali sa ideologijom komunizma, a koje je stigla pravda u vidu prijekog suda.

Ma to se lako rijesi, nek kazu misa za nevine, ogradjujemo se od zlocinaca i njihovih zlocina. Ali nece nikad. Isto kao sto se Dodik "moli" za sve zrtve rata, a ne odrice Mladica.

Nemamo pravo da "bacamo kamen" na kardinala sve dok ne pocistimo komplet "bosnjacki" antifasizam. Pod navodnicima jer su se ti izjasnjavali vecinom kao hrvati

[Škobo Habu]

- Gospodin kardinal Puljić me je uvjeravao da ga svako vezivanje za fašizam i ustaštvo vrlo vrijeđa.Pominjao je, nebrojeno puta, svoju opredjeljenost slobodnom,i demokratskom društvu, a misa će, istakao je, biti namijenjena isključivo za žrtve u narodu, nikako za zločince.To je ponovio više puta, kazao nam je Trivić, koji je sastanku prisustvovao u Ime Uprave grada, ali i kao stanovnik Sarajeva, i kao novinar s preko četiri decenije rada u novinarstvu.

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... vom-555590

[Banksy]

Bacaće.

Blago tebi kad se imaš kada baviti mojim tipfelerima.

Nije ni čudo što ti stalno promiće suština napisanog.

promiče

EDIT: Ne trza bombas, propade provokacija

[Logovan]

[Škobo Habu]

rasista i antisemita, dovoljno. a koliko ih je pisalo glupave panegerike za ndh pa sumnjam da su svi streljani.

Andrić je imao albanofobne stavove u mladosti, to nije neka tajna.
Drugo, bio je diplomata u doba Kraljevine Jugoslavije, u isto vrijeme kada je ta tvorevina donjela - među prvim u Evropi - set anti-jevrejski zakona.

Andrić nije uopšte neka moralna gromada, slažem se, ali nije pisao antisemitske tekstove, niti je bio saradnik Pavelićevog režima kakav je bio Busuladžić. U tom kontekstu, Saveznici su većim nacističkim zlikovcima opraštali radi svojih interesa, no u kontekstu antifašizma - licemjerno je šutiti nad svojim "ustaštvom", dok ćeš nad susjednim demonstrirati vlastitu silu.

Reheabilitacijom Busuladžića smo i dopustili da se misa održava u sarajevskoj katedrali.

[The 51st State]

rasista i antisemita, dovoljno. a koliko ih je pisalo glupave panegerike za ndh pa sumnjam da su svi streljani.

Andrić je imao albanofobne stavove u mladosti, to nije neka tajna.
Drugo, bio je diplomata u doba Kraljevine Jugoslavije, u isto vrijeme kada je ta tvorevina donjela - među prvim u Evropi - set anti-jevrejski zakona.

Andrić nije uopšte neka moralna gromada, slažem se, ali nije pisao antisemitske tekstove, niti je bio saradnik Pavelićevog režima kakav je bio Busuladžić. U tom kontekstu, Saveznici su većim nacističkim zlikovcima opraštali radi svojih interesa, no u kontekstu antifašizma - licemjerno je šutiti nad svojim "ustaštvom", dok ćeš nad susjednim demonstrirati vlastitu silu.

Reheabilitacijom Busuladžića smo i dopustili da se misa održava u sarajevskoj katedrali.

da je bilo pravednog i postenog sudjenja ne bi bilo ni rehabilitacije, taj dio se uporno izostavlja, ali eto bio je "saradnik" na radu u pozoristu, ja da se pitam zamijenio bih naziv skole sa njegovim imenom ali sa husikom miljkovicem, hadziefendicem ili tako nekim likom.

i arapi su semiti, tako da jasno je njegovo antisemitsko opredjeljenje opcenito, nemaju jevreji monopol na antisemitizam.

i da, vezano za misu, ko smo ti mi ili vi da dopustamo odrzavanje vjerskog obreda u kc? fino neko rece eno franjevci misu drze 70 godina za te blajburgovce. ukazivanje na politicki karakter i bastitnjenje neonacistickog bekgraunda svakako treba potencirati kada je isti jasan.

[Škobo Habu]

da je bilo pravednog i postenog sudjenja ne bi bilo ni rehabilitacije, taj dio se uporno izostavlja, ali eto bio je "saradnik" na radu u pozoristu, ja da se pitam zamijenio bih naziv skole sa njegovim imenom ali sa husikom miljkovicem, hadziefendicem ili tako nekim likom.

i arapi su semiti, tako da jasno je njegovo antisemitsko opredjeljenje opcenito, nemaju jevreji monopol na antisemitizam.

i da, vezano za misu, ko smo ti mi ili vi da dopustamo odrzavanje vjerskog obreda u kc? fino neko rece eno franjevci misu drze 70 godina za te blajburgovce. ukazivanje na politicki karakteri i bastitnjenje neonacistickog bekgraunda svakako treba potencirati.

Za to vrijeme, dok su Jevreji masovno ubijani, Mustafa Busuladžić piše i objavljuje, recimo, sljedeće rečenice:

Kod nas su se ljudi borili protiv Židova i njihovih špekulacija, protiv njihovih prevara i izrabljivanja. Njih je nestalo iz čaršije, ali je u čaršiji ostao židovski duh špekulacije, podvaljivanja, nabijanja cijena i lihvarenja u tolikoj mjeri da pokvarenost stanovitih trgovaca, bez obzira na vjeru, zasjenjuje rad nestalih Židova.

https://zurnal.info/novost/20099/zasto- ... vali-obraz

[155_mm]

ja mislio taj mustafa bio u najmanju ruku u rangu sa ovim

Srbin, general Đuro Grujić, osoba od najvećeg Pavelićeva povjerenja, glavar glavnog stožera Hrvatskih oružanih snaga

kad on pis'o, u stvari prepisiv'o, antisemitske pamflete. jer to sto je mustafa napis'o takve stvari su se pisale po cijeloj europi stotinama godina prije usranog mustafe.

a takvih pisanja ima i danas koliko hoces.


koliko bolestan moras biti i sa takvim jadnikom kao sto je mustafa nazvati skolu.

[piupiu]

Njemački biskupi obilježili kraj Drugog svjetskog rata: Bili smo krivi, oprostite

Katolički biskupi u Njemačkoj obilježili su 75. godišnjicu završetka Drugog svjetskog rata opširnom izjavom koja kritizira ponašanje njihovih prethodnika u vrijeme nacističke vlasti.

U izjavi predstavljenoj 29. travnja njemački biskupi kažu da se, za vrijeme nacističkog režima, biskupi nisu suprotstavili istrebljivačkom ratu koji je započela Njemačka i zločinima koje je režim počinio, te da su ratu dali i religiozno značenje, izvještava Njemačka katolička novinska agencija KNA.

Biskup Georg Bätzing, predsjednik Njemačke biskupske konferencije, predstavljajući biskupsku izjavu na video konferenciji rekao je: „Ne smijemo se odmarati nego prenijeti ostavštinu u budućnost. Tim više jer se čini da se Europa ne nalazi trenutno u dobrom stanju.“

Bätzing je dodao da su „stari demoni podjela, nacionalizma, 'etničkog' razmišljanja i autoritarne vlasti“ na mnogim mjestima podigli glave. „Zastrašujući antisemitizam je široko rasprostranjen, čak i ovdje u Njemačkoj.“

Rekao je da je svatko tko je naučio lekcije iz povijesti dužan da se oštro suprotstavi ovim tendencijama. „Ovo se bez ijednog ako i ali odnosi na Crkvu, koja je predana evanđelju mira i pravde“, prenosi National Catholic Reporter.

I druge crkve u Njemačkoj su zajedno s katoličkom obilježile kraj Drugog svjetskog rata i uputile apel za očuvanje dara mira i učenje iz prošlosti, prenosi Vatican News.

Predsjednik Vijeća Evangeličke Crkve u Njemačkoj, biskup Heinrich Bedford-Strohm, istaknuo je trajnu njemačku odgovornost za nebrojene žrtve II. svjetskoga rata: “Bog ne zaboravlja, to su nas naučila naša židovska braća. Spominjemo se svih mrtvih jer ih i Bog vječno slavi. I 75 godina nakon završetka rata Njemačka je obilježena krivnjom. Nasuprot zaborava i svake relativizacije poručujemo: Da, bili smo krivi, donijeli smo bijedu cijeloj Europi i velikom dijelu svijeta”, prenosi IKA.

Opširni dokument Njemačke biskupske konferencije prevest ćemo u narednim danima i objaviti na portalu Prometej.ba. Iz njega bi i Biskupske konferencije Hrvatske i Bosne i Hercegovine, kao i druge vjerske zajednice na našim prostorima, mogle i trebale mnogo toga naučiti.

http://www.prometej.ba/clanak/vijesti/n ... stite-4399

[piupiu]

Kakve se ovdje ideološke vratolomije, relativizacije i sranja mogu pročitati, od respiratora, pa nadalje. Odvratno je. Mi smo totalno izgubili svaki kompas kao društvo.

[155_mm]

kad gledamo bjednog mustafu ispada da je srpski ustasluk u NDH daleko premasio ustasluk bosnjana.

[piupiu]

[The 51st State]

da je bilo pravednog i postenog sudjenja ne bi bilo ni rehabilitacije, taj dio se uporno izostavlja, ali eto bio je "saradnik" na radu u pozoristu, ja da se pitam zamijenio bih naziv skole sa njegovim imenom ali sa husikom miljkovicem, hadziefendicem ili tako nekim likom.

i arapi su semiti, tako da jasno je njegovo antisemitsko opredjeljenje opcenito, nemaju jevreji monopol na antisemitizam.

i da, vezano za misu, ko smo ti mi ili vi da dopustamo odrzavanje vjerskog obreda u kc? fino neko rece eno franjevci misu drze 70 godina za te blajburgovce. ukazivanje na politicki karakteri i bastitnjenje neonacistickog bekgraunda svakako treba potencirati.

Za to vrijeme, dok su Jevreji masovno ubijani, Mustafa Busuladžić piše i objavljuje, recimo, sljedeće rečenice:

Kod nas su se ljudi borili protiv Židova i njihovih špekulacija, protiv njihovih prevara i izrabljivanja. Njih je nestalo iz čaršije, ali je u čaršiji ostao židovski duh špekulacije, podvaljivanja, nabijanja cijena i lihvarenja u tolikoj mjeri da pokvarenost stanovitih trgovaca, bez obzira na vjeru, zasjenjuje rad nestalih Židova.

https://zurnal.info/novost/20099/zasto- ... vali-obraz

ogavan ali ipak verbalni delikt.

[nosara]

[kakavdanakneiskustvu]

Njemački biskupi obilježili kraj Drugog svjetskog rata: Bili smo krivi, oprostite

Katolički biskupi u Njemačkoj obilježili su 75. godišnjicu završetka Drugog svjetskog rata opširnom izjavom koja kritizira ponašanje njihovih prethodnika u vrijeme nacističke vlasti.

U izjavi predstavljenoj 29. travnja njemački biskupi kažu da se, za vrijeme nacističkog režima, biskupi nisu suprotstavili istrebljivačkom ratu koji je započela Njemačka i zločinima koje je režim počinio, te da su ratu dali i religiozno značenje, izvještava Njemačka katolička novinska agencija KNA.

Biskup Georg Bätzing, predsjednik Njemačke biskupske konferencije, predstavljajući biskupsku izjavu na video konferenciji rekao je: „Ne smijemo se odmarati nego prenijeti ostavštinu u budućnost. Tim više jer se čini da se Europa ne nalazi trenutno u dobrom stanju.“

Bätzing je dodao da su „stari demoni podjela, nacionalizma, 'etničkog' razmišljanja i autoritarne vlasti“ na mnogim mjestima podigli glave. „Zastrašujući antisemitizam je široko rasprostranjen, čak i ovdje u Njemačkoj.“

Rekao je da je svatko tko je naučio lekcije iz povijesti dužan da se oštro suprotstavi ovim tendencijama. „Ovo se bez ijednog ako i ali odnosi na Crkvu, koja je predana evanđelju mira i pravde“, prenosi National Catholic Reporter.

I druge crkve u Njemačkoj su zajedno s katoličkom obilježile kraj Drugog svjetskog rata i uputile apel za očuvanje dara mira i učenje iz prošlosti, prenosi Vatican News.

Predsjednik Vijeća Evangeličke Crkve u Njemačkoj, biskup Heinrich Bedford-Strohm, istaknuo je trajnu njemačku odgovornost za nebrojene žrtve II. svjetskoga rata: “Bog ne zaboravlja, to su nas naučila naša židovska braća. Spominjemo se svih mrtvih jer ih i Bog vječno slavi. I 75 godina nakon završetka rata Njemačka je obilježena krivnjom. Nasuprot zaborava i svake relativizacije poručujemo: Da, bili smo krivi, donijeli smo bijedu cijeloj Europi i velikom dijelu svijeta”, prenosi IKA.

Opširni dokument Njemačke biskupske konferencije prevest ćemo u narednim danima i objaviti na portalu Prometej.ba. Iz njega bi i Biskupske konferencije Hrvatske i Bosne i Hercegovine, kao i druge vjerske zajednice na našim prostorima, mogle i trebale mnogo toga naučiti.

http://www.prometej.ba/clanak/vijesti/n ... stite-4399

[piupiu]

Za misu sam čula barem prije 15 dana i pomislila kakav užas. Ali se sve više čudim tom selektivnom antifašizmu. More statusa na FB, forumu, dogovara se ekipa da idu pred Katedralu suprostaviti se fašistima. Nešto se ne sjećam da je takvih ideja bilo da se ide pred osnovnu školu MB, da je neko rekao da naše djeca ne zaslužuju da idu u školu s takvim imenom (pisalo se na forumu, ali to se ne pika, nema nikakav značaj). Ne sjećam se je ikada oko rekao da IZ ne treba da bude u Bleiburgu, a 20 godina tamo idu. Kada Srbi i Hrvati koketiraju s fašizmom onda smo gorljivi antifašisti, a kada su u pitanju Bošnjaci onda možda damo neki stidljivi komentar. To nije antifašizam, tako se taj pojam i njegova važnost obezvređuju.
I naravno može se i treba iznijeti negodovanje, ali da bi imalo značaj treba biti dosljedan.
P.S. misa se u sv. Anti održava 70 godina, tako kaže fra Marković, ali nije moda u Rajvu napadati fratre oni su raja

Neko je ovu temu izvukao "ko keca iz rukava" zaboravite respiratore i ostale krađe vašeg novca

Samo što je fratri ne održavaju kao političku kampanju, s prigodnim PR-om, tako što dan prije Dana pobjede najave u novinama da će prigodno obilježiti 75 godina Bleiburga. Tim riječima. I ne pridruži im se gradonačelnik da podrži inicijativu 'žrtvama komunističkog terora'. Fra Marković reče kako svako može uplatiti misu, 'Anti' ili 'Josipu', bez prezimena, političkih konotacija, propagande i manipulacije Crkvom i suštinuom mise u izbornim godinama.

[Banksy]

tema moze pod kljuc. svi su ispucali svoje argumente.
ostao je samo jos argumentum ad gramaticum

[155_mm]

zna li ko koliko je bilo generala "muslimana" u NDH?

[155_mm]

mozda bi "mustafinu skolu" trebalo preimenovati u Hakija Beslagic. sta mislite o tome?

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/hrizost ... /200511089

Iz Mitropolije dabrobosanske poručili su da se "dovođenjem Bleiburga" u Sarajevo trajno zatvaraju vrata saradnje i svih odnosa ove mitropolije sa Nadbiskupijom vrhbosanskom, te lično njegovog visokopreosveštenstva mitropolita dabrobosanskog Hrizostoma sa kardinalom Vinkom Puljićem.
Mitropolit Hrizostom rekao je Srni da se u Mitropoliji osjećaju izdano i da im je žao.

"Nadali smo se da možemo krenuti putem zajedništva. Kako ići zajedno? Ja na Stari Brod na Drini da plačem i oplakujem žrtve /Jure/ Francetića, a kardinal dovodi Bleiburg u Sarajevo. E, pa to ne ide zajedno! Nema više ni molitvenih osmina za jedinstvo hrišćana, niti bilo kakvih drugih odnosa", poručio je mitropolit Hrizostom.

Povodom najave da će 16. maja kardinal Vinko Puljić u sarajevskoj katedrali predvoditi misu za ubijene u Bleiburgu, mitropolit dabrobosanski Hrizostom je istakao da je to krajnje zabrinjavajuće.

"Misa nije služena na Uskrs, a, gle, za Bleiburg može i treba. Izvitoperene vrednosti! Zar je ovo moguće u jednoj crkvi?", upitao je mitropolit dabrobosanski.

On je dodao da ne razumije čemu služi "dovođenje Bleiburga" u Sarajevo.

"Dobru? Ne! Zlu, bojimo se!", naveo je mitropolit Hrizostom.

Kardinal Puljić rekao je ranije da su mu biskupi dvije biskupske konferencije dali mandat da predvodi komemoraciju za žrtve blajburškog krsnog puta, kao i svih drugih žrtava rata, što je i prihvatio.