Bleiburg - Sarajevo
-
Veigar
- Posts: 2346
- Joined: 07/01/2020 12:17
#801 Re: Bleiburg - Sarajevo
Naletih neki dan u Srebreniku:
-
Veigar
- Posts: 2346
- Joined: 07/01/2020 12:17
#802 Re: Bleiburg - Sarajevo
Pa kad su ih progonili iz kršćanske Evrope utočište su našli baš u Osmanskom carstvu. Osmanlije su ih objeručke prihvatili.155_mm wrote: ↑11/05/2020 09:07 cesto se ovdje pominju sarajevski jevreji na ovoj temi. pa nije na odmet i ovo pomenuti.https://www.klix.ba/vijesti/bih/kako-su ... /191107044Kako su muslimani u Sarajevu prije 200 godina spasili Jevreje od sigurne smrti
po ovome ispada da bi za sarajevske jevreje bilo najbole da je ostalo osmansko carstvo.
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 65884
- Joined: 03/08/2010 19:04
#803 Re: Bleiburg - Sarajevo
https://www.autograf.hr/kardinal-puljic ... nkt6AcZlns
Digla se kuka i motika na vrhbosanskog nadbiskupa, kardinala Vinka Puljića, kada su sarajevski mediji razglasili jednu popriličnu staru vijest. Naime, biskupi Hrvatske biskupske konferencije i Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine na zajedničkom zasjedanju 2. ožujka ove godine u Banjoj Luci, dogovorili su da kardinal Puljić predvodi misu u okviru komemoracije na Bleiburškom polju. Nitko tada u Sarajevu nije ni pisnuo ni graknuo, možda zato što je Puljić već služio takvu misu na Bleiburškom polju, 14. svibnja 2005. kada se komemorirala 60. godišnjica tih poslijeratnih stradanja. Tada je vrhbosanski nadbiskup apelirao da se zaustavi ”manipuliranje sa žrtvama”.
Ali sada je velika afera: antifašisti i intelektualci prijete da će pisati Papi, istaknuti političari napadaju kardinala, govori se na portalima da Vinko Puljić veliča Maksa Luburića i ustaštvo (što, naravno, nije istina), stranke pozivaju na sprečavanje mise, što, pak, zadire u fundamentalni koncept slobode vjeroispovijesti odnosno u vjerske slobode. Ukratko, govori se da je ovo ”provokacija” koja narušava međuetničke odnose, a sve zbog toga što će se, zbog krize uzrokovane koronavirusom, ta planirana misa na Bleiburgu (sporna i zbog toga što biskupi nastavljaju ignorirati stav mjesne austrijske crkvene vlasti) slaviti iduće subote u sarajevskoj katedrali.
Danas koristim priliku da neke stvari pojasnim, ali i da kardinalu pošaljem jedan skroman apel koji se dadne sažeti u ovomu: hajmo, ljudi, imati podjednaki odnos prema žrtvama jer, zašto misu ”zaslužuje” netko ubijen nakon Bleiburga, i to tako da ju se služi na Bleiburškom polju, ali misu još uvijek nije dobio netko, recimo, od Stepinčevih svećenika, a ima i more drugih o kojima treba voditi računa, ubijenih u Jasenovcu?
Izdvajam ove kardinalove riječi izgovorene 2005. na misi u Bleiburgu: ”Nije moguće graditi povijest manipulirajući brojem žrtava jednih i nastojeći prikriti zločine učinjene drugima. Na ovom polju pozivamo da se prestane s dvostrukim mjerilima u poštivanju mrtvih. Neke žrtve bile su i ostale vrijedne poštovanja samo zato što su iza sebe imale političke moćnike i kreatore javnog mnijenja, dok su druge prešućivane ili im je o vrat prošlosti obješena krivica koju nisu počinili. Nepošteno je, nepravedno i za zajednički život vrlo štetno s jedne strane prozivati druge uveličavajući broj žrtava, a nijekati žrtve drugih. To je protiv savjesti, protiv Boga i protiv čovjeka i tako se ne gradi sretna budućnost…”.
Dalo bi se, dakako, raspraviti o tome da kardinal Puljić smatra da je svim bleiburškim žrtvama ”obješena krivica koju nisu počinili”. Bilo je onih itekako krivih u toj nepreglednoj koloni koja je bježala pred partizanima iz Hercegovine i drugdje (dabome i iz Sarajeva), preko Zagreba.
Ja ću u ovoj kolumni, jer sam upućen u tematiku i jer poznajem jako dobro narativ ”obaju strana”, pojasniti u čemu je prijepor i, osobito, ono što bi možda neupućeni čitatelji trebali znati o slučaju koji se kolokvijalno, u narativu kojem je započela ustaška emigracija, poznaje kao ”Bleiburška tragedija”.
Prvo da završim s nekim uvodnim napomenama. Zašto je Vinko Puljić izabran da predvodi misno slavlje na Bleiburgu ove 2020. godine odnosno na 75. godišnjicu? Po svemu sudeći zato što se na ”važnim obljetnicama” na Bleiburg poziva neko istaknutije biskupsko ime, ali, u to ne sumnjam, zato da se Vinka Puljića i na ovoj, za mnoge Hrvate katolike, važnoj prigodi, ”počasti” uzimajući u obzir to što se u rujnu oprašta od funkcije aktivnog nadbiskupa zaduženog za vrhbosansku nadbiskupiju.
Elem, ta ”bleiburška” misa, odnosno komemoracija, dakako, od mnogih (pa i od mene) osporena jer se tamo često veličalo i veliča ustaška vojska (zbog čega je došlo i do žestokog negodovanja austrijskih biskupa koji su otkazali gostoprimstvo hrvatskim biskupima), pa i tako što se nakon mise polažu vijenci i u ime Republike Hrvatske i u ime parapolitičkih organizacija HDZ-a BiH i to na spomeniku koji stoji desno od oltara, pak, podignut je ”u čast i slavu poginule Hrvatske vojske” (a tamo nije kapitulirala, ako vijenac polaže bilo tko u ime Republike Hrvatske – Hrvatska vojska, već su oružje položili ostaci razularene bande ustaških zločinaca), odlučeno je (na sastanku organizatora i pokrovitelja komemoracije – Hrvatskog sabora), da se zbog krize izazvane koronavirusom održi treće subote u svibnju, 16. svibnja, u Bleiburgu, Zagrebu i Sarajevu.
Pojasnimo: Vinko Puljić ne može slaviti misu na Bleiburškom polju, ne daju to austrijske vlasti, zagrebačka katedrala je zatvorena zbog posljedica potresa (osim toga kardinal ne može preko granice bez da ode u karantenu), elem, preostalo je da kardinal služi tu misu u vlastitoj, sarajevskoj katedrali i to je izazvalo pobunu od strane visokih političara, među kojima su i članovi Predsjedništva BiH Šefik Džaferović i Željko Komšić, b-h antifašista i drugih.
Predsjednik Sabora RH, Gordan Jandroković, po završetku sastanka s organizatorima komemoracije, predstavnicima Počasnog bleiburškog voda te Ravnateljstva dušobrižništva za Hrvate u inozemstvu (institucija u kojoj participiraju obje biskupske konferencije) reče da ”neće biti političkih govora”, da će se ”komemorirati žrtve”, ljudi ”koji su brutalno ubijeni i mučeni bez suda od strane jugoslavenskog komunističkog režima”.
Program će započeti polaganjem vijenaca na groblju u Bleiburgu i molitvom svećenika (bosanskog fratra) koji djeluje u Klagenfurtu, a u nazočnosti hrvatskog veleposlanika u Austriji Danijela Glunčića. Na Mirogoju bi se održala molitva koju će predvoditi vojni biskup u Hrvatskoj Jure Bogdan (trebao bi doći i netko u ime Islamske zajednice, kako i inače biva i u Bleiburgu) i položili bi se vijenci. Umjesto na Bleiburgu, rekoh, misa će se održati u sarajevskoj katedrali i vodit će je kardinal Vinko Puljić.
Nastala je, ponavljam, velika polemika u kojoj, bojim se, griješe sve strane. Ali, ponajprije, griješi Crkva koja nije znala na vrijeme sve potanko pojasniti nego sada, ad hoc, u njeno ime, glavni tajnik Biskupske konferencije BiH Ivo Tomašević u polemičkom tonu kaže kako ga ”žaloste prijepori koji su se pojavili zbog najave mise u Sarajevu za bleiburške žrtve jer je to zamišljeno isključivo kao čin molitve za pokojne bez bilo kakvih ideoloških natruha”, odnosno da mu je ”žao što i nakon 30 godina od dolaska demokracije na ove prostore i svega onoga što nam se događalo u nedavnom ratu ima onih koji bi, umjesto da se distanciraju od svih zločina, željeli nas vratiti u vrijeme jednoumlja kada je vladala samo jedna partija i postojala smo jedna istina koju odredi ta partija”.
Tomašević izričito kaže da su svi koji dižu galamu i bunu protiv kardinala ”sljedbenici komunizma”, a ni to nije točno. I tu Crkva griješi.
Sada prelazim na meritum stvari, u čemu je pravi problem? Tvrdim: u distanciranju od svih zločina. U nedosljednosti. Sasvim sigurno da Vinko Puljić nije kriv za ustaške zločine (premda svi mi, recimo mi Hrvati, nosimo moralnu krivicu onako kako ju je 1946. opisao Karl Jaspers govoreći Nijemcima), ali je propustio, kao i Stepinac, osuditi ih.
Osim toga, Vinko Puljić sasvim solidno poznaje povijest i zna da sjedi na stolici na kojoj je sjedio i ratni sarajevski nadbiskup Ivan Šarić koji je bio veliki poklonik ustaša i Poglavnika, veliki pobornik NDH, potpuno slijep na užasne zločine ustaša i nacista počinjene njemu pred nosom, ne samo prema Jevrejima i Srbima, već i prema Hrvatima i muslimanima-Bošnjacima! Zna Vinko Puljić jako dobro da su ustaše učinili ogromne zločine u Sarajevu, a osobito prije povlačenja!
Problem je, ponavljam, u tom nejednakom tretmanu žrtava! Crkveni prvaci ne pokazuju istu mjeru sućuti prema žrtvama ustaškog terora, počevši od onih u ustaškom logoru smrti u Jasenovcu, i prema žrtvama partizanske odmazde koja je nastupila, NE NA BLEIBURGU (što namjerno naglašavam), već dan nakon toga, kada su hrvatske snage i mnogi civili (bilo je tu i vojnika Nijemaca, Slovenaca, Srba, Crnogoraca, Rusa i drugih) prebačeni natrag na jugoslavenski prostor.
Većina tih svirepih ubojstava u režiji partizana su se dogodila na teritoriju Slovenije. I to, da nije bilo ”bleiburškog masakra”, nije nikakva ustaška propaganda nego se pozivam na monografiju ”Bleiburg” koja je 2007. izdana od strane Saveza antifašista u RH, koja je vrlo korektna i u kojoj su priloge napisali eminentni stručnjaci, kao što su bivši predsjednik Ivo Josipović i pokojni povjesničar i akademik Petar Strčić, i u kojoj se kazala istina ”o Bleiburgu”. Dio te nepobitne istine je da su ti post-bleiburški osvetnički zločini od strane Titovih partizana, a koji se mjere u tisućama, ogromna i neizbrisiva mrlja na časnoj, hrabroj i potrebnoj Narodno-oslobodilačkoj borbi.
Mogao bih stranice i stranice puniti s tim podacima, kao i s narativom ekstremne hrvatske neoustaške desnice koja stvara ”mit o nevinosti bleiburških žrtava” (zar je Maks Luburić, šef koncentracijskog logora Jasenovac, koji se nalazio na čelu zbijega koji je išao iz Zagreba prema Bleiburgu – nevin?!), ali pošto čujem da Bleiburg i Sarajevo ”nemaju veze” (a što ćemo onda, recimo, s ocem književnika Ivana Lovrenovića?), što nije istina, dapače, vrijeđa žrtve, spomenut ću makar onih četrdesetak golobradih muslimana iz Ilidže kod Sarajeva koje su ustaše pokupili sa sobom i od kojih se nitko nakon te krvave druge polovine svibnja 1945. nije živ vratio kući!
Svatko od tih mladih i, naglasimo, nedužnih muslimana, pokupljenih od rabijatnih ustaša, umoren je od bijesne partizanske ruke. Nikakvo ispitivanje, nikakvo suđenje… metak i adio!
Misa u sarajevskoj katedrali će se, kaže mons. Ivo Tomašević, održati. Nju ne može zabraniti nikakva politička sila. Žalosno će biti ako, pak, dođe do incidentnih situacija ispred katedrale, a već sada vidimo da se političke stranke na liniji Mostar-Sarajevo žestoko prepucavaju i da (osobito to radi Dragan Čović) zloupotrebljavaju jednu misu zadušnicu za vlastite političke ciljeve.
Dakle, ipak i prije svega, upućujem kardinalu Vinku Puljiću jednu duboku i iskrenu kršćansku molbu, upućujem mu moj ljudsko-pravaški, humanistički i ekumenski vapaj: neka ta misa za žrtve onih koji su pali od osvetničke partizanske ruke, ali i kao žrtve ustaškog ludila (jer su ustaše, premda su nacistički šefovi kapitulirali u noći sa 8. na 9. svibnja, nastavili ratovati s partizanima sve do kapitulacije pred engleskim trupama 15. svibnja 1945. na Bleiburškom polju, u austrijskoj Koruškoj, nadomak granice sa Slovenijom), bude slavljena u duhu pomirbe i kajanja.
Ja, Drago Pilsel, unuk jednog ustaše i jednog gestapovca, dapače, sin čovjeka koji je u Buenos Airesu bio tjelohranitelj zloglasnog Poglavnika Ante Pavelića, štoviše, netko tko je u mladosti bio indoktriniran ustaškom ideologijom, kao uvjereni antifašist, kao netko tko ima teološko obrazovanje i vjeru u milosrdnog Boga koji nam je dao svog Sina, Isusa Krista, da na križu otkupi sve grijehe svijeta, molim kardinala Vinka Puljića da kod te mise i kod propovijedi u toj misi 16. svibnja ima na umu riječi blagopokojnog zagrebačkog nadbiskupa i kardinala Franje Kuharića te svih ostalih biskupa koji su potpisali pismo doneseno 1. svibnja 1995. u povodu 50. godišnjice završetka Drugog svjetskog rata.
Tamo su rekli, o čemu sam prvi stao pisati i ponavljati mnogo puta, i ovo: ”Nije glavna težina pitanja u tome kako žaliti žrtve vlastite zajednice i kako prepoznati krivnju druge zajednice. Hrvati i Srbi, katolici i pravoslavni, muslimani i drugi pred težim su moralnim pitanjem: kako žaliti žrtve druge zajednice, kako priznati krivnju u vlastitoj zajednici? A zatim: kako okajati krivnju, kako zadobiti oproštenje Božje i ljudsko, mir savjesti i pomirenje među ljudima i narodima? Kako započeti novo doba osnovano na pravednosti i istini?”
Pogađati nevine nepravdom ne može odobriti ni jedna iskrena savjest. Ako katolike smeta i pogađa što se šutjelo o partizanskim zločinima, vjerodostojnost njihove javne molitve neće biti osigurana tako da se nastavi šutnjom, dapače, kao u slučaju Jasenovca i Gradine, negiranjem ili drastičnim umanjivanjem broja žrtava ustaškog terora. I moraju imati na umu, kako tumače pok. Slavko i Ivo Goldstein, da Jasenovac i Bleiburg nisu isto. Da je jedan zločin generirao drugi. Ništa ja ne opravdavam, ničije zločine ne amnestiram, samo molim Katoličku crkvu da bude pravedna i milosrdna kao što je pravedan i milosrdan naš Gospodin Bog.
Vrhbosanski nadbiskup i kardinal Vinko Puljić, koji je to postao voljom svetog pape Ivana Pavla II. ne smije zaboraviti krucijalne riječi toga poglavara Katoličke crkve: ”Sadašnje tragične podjele i napetosti ne smiju biti uzrokom zaborava da mnogi elementi ujedinjuju narode (…) I zato je hitno i nužno sakupiti sve ono što ujedinjuje – a to nije malo – i time graditi nove perspektive bratske solidarnosti. Mir na Balkanu – to posebno želim istaći u ovom trenutku patnje – nije utopija! Dapače, mir se nameće kao perspektiva povijesnog realizma!” (Propovijed 11. rujna 1994., Zagrebački hipodrom).
Bez obzira na ljudske račune ti, Vinko Puljiću, moj brate u Kristu, pozvan si jednim kategoričkim moralnim imperativom. Imperativom koji se neodoljivo pojavljuje u svakoj vjerničkoj savjesti, u savjesti svakog odgovornog pojedinca. Dakle, još jednom i najotvorenije: možemo li oprostiti partizanima i komunistima, ali i Srbima, Bošnjacima, svima ostalima? Moramo! Ali moramo i od njih tražiti oprost.
Tražiti oprost i sam oprostiti – tako bi mogla biti sažeta zadaća koja je pred svima ako se žele postaviti čvrste pretpostavke za postizanje istinskog i trajnog mira.
Digla se kuka i motika na vrhbosanskog nadbiskupa, kardinala Vinka Puljića, kada su sarajevski mediji razglasili jednu popriličnu staru vijest. Naime, biskupi Hrvatske biskupske konferencije i Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine na zajedničkom zasjedanju 2. ožujka ove godine u Banjoj Luci, dogovorili su da kardinal Puljić predvodi misu u okviru komemoracije na Bleiburškom polju. Nitko tada u Sarajevu nije ni pisnuo ni graknuo, možda zato što je Puljić već služio takvu misu na Bleiburškom polju, 14. svibnja 2005. kada se komemorirala 60. godišnjica tih poslijeratnih stradanja. Tada je vrhbosanski nadbiskup apelirao da se zaustavi ”manipuliranje sa žrtvama”.
Ali sada je velika afera: antifašisti i intelektualci prijete da će pisati Papi, istaknuti političari napadaju kardinala, govori se na portalima da Vinko Puljić veliča Maksa Luburića i ustaštvo (što, naravno, nije istina), stranke pozivaju na sprečavanje mise, što, pak, zadire u fundamentalni koncept slobode vjeroispovijesti odnosno u vjerske slobode. Ukratko, govori se da je ovo ”provokacija” koja narušava međuetničke odnose, a sve zbog toga što će se, zbog krize uzrokovane koronavirusom, ta planirana misa na Bleiburgu (sporna i zbog toga što biskupi nastavljaju ignorirati stav mjesne austrijske crkvene vlasti) slaviti iduće subote u sarajevskoj katedrali.
Danas koristim priliku da neke stvari pojasnim, ali i da kardinalu pošaljem jedan skroman apel koji se dadne sažeti u ovomu: hajmo, ljudi, imati podjednaki odnos prema žrtvama jer, zašto misu ”zaslužuje” netko ubijen nakon Bleiburga, i to tako da ju se služi na Bleiburškom polju, ali misu još uvijek nije dobio netko, recimo, od Stepinčevih svećenika, a ima i more drugih o kojima treba voditi računa, ubijenih u Jasenovcu?
Izdvajam ove kardinalove riječi izgovorene 2005. na misi u Bleiburgu: ”Nije moguće graditi povijest manipulirajući brojem žrtava jednih i nastojeći prikriti zločine učinjene drugima. Na ovom polju pozivamo da se prestane s dvostrukim mjerilima u poštivanju mrtvih. Neke žrtve bile su i ostale vrijedne poštovanja samo zato što su iza sebe imale političke moćnike i kreatore javnog mnijenja, dok su druge prešućivane ili im je o vrat prošlosti obješena krivica koju nisu počinili. Nepošteno je, nepravedno i za zajednički život vrlo štetno s jedne strane prozivati druge uveličavajući broj žrtava, a nijekati žrtve drugih. To je protiv savjesti, protiv Boga i protiv čovjeka i tako se ne gradi sretna budućnost…”.
Dalo bi se, dakako, raspraviti o tome da kardinal Puljić smatra da je svim bleiburškim žrtvama ”obješena krivica koju nisu počinili”. Bilo je onih itekako krivih u toj nepreglednoj koloni koja je bježala pred partizanima iz Hercegovine i drugdje (dabome i iz Sarajeva), preko Zagreba.
Ja ću u ovoj kolumni, jer sam upućen u tematiku i jer poznajem jako dobro narativ ”obaju strana”, pojasniti u čemu je prijepor i, osobito, ono što bi možda neupućeni čitatelji trebali znati o slučaju koji se kolokvijalno, u narativu kojem je započela ustaška emigracija, poznaje kao ”Bleiburška tragedija”.
Prvo da završim s nekim uvodnim napomenama. Zašto je Vinko Puljić izabran da predvodi misno slavlje na Bleiburgu ove 2020. godine odnosno na 75. godišnjicu? Po svemu sudeći zato što se na ”važnim obljetnicama” na Bleiburg poziva neko istaknutije biskupsko ime, ali, u to ne sumnjam, zato da se Vinka Puljića i na ovoj, za mnoge Hrvate katolike, važnoj prigodi, ”počasti” uzimajući u obzir to što se u rujnu oprašta od funkcije aktivnog nadbiskupa zaduženog za vrhbosansku nadbiskupiju.
Elem, ta ”bleiburška” misa, odnosno komemoracija, dakako, od mnogih (pa i od mene) osporena jer se tamo često veličalo i veliča ustaška vojska (zbog čega je došlo i do žestokog negodovanja austrijskih biskupa koji su otkazali gostoprimstvo hrvatskim biskupima), pa i tako što se nakon mise polažu vijenci i u ime Republike Hrvatske i u ime parapolitičkih organizacija HDZ-a BiH i to na spomeniku koji stoji desno od oltara, pak, podignut je ”u čast i slavu poginule Hrvatske vojske” (a tamo nije kapitulirala, ako vijenac polaže bilo tko u ime Republike Hrvatske – Hrvatska vojska, već su oružje položili ostaci razularene bande ustaških zločinaca), odlučeno je (na sastanku organizatora i pokrovitelja komemoracije – Hrvatskog sabora), da se zbog krize izazvane koronavirusom održi treće subote u svibnju, 16. svibnja, u Bleiburgu, Zagrebu i Sarajevu.
Pojasnimo: Vinko Puljić ne može slaviti misu na Bleiburškom polju, ne daju to austrijske vlasti, zagrebačka katedrala je zatvorena zbog posljedica potresa (osim toga kardinal ne može preko granice bez da ode u karantenu), elem, preostalo je da kardinal služi tu misu u vlastitoj, sarajevskoj katedrali i to je izazvalo pobunu od strane visokih političara, među kojima su i članovi Predsjedništva BiH Šefik Džaferović i Željko Komšić, b-h antifašista i drugih.
Predsjednik Sabora RH, Gordan Jandroković, po završetku sastanka s organizatorima komemoracije, predstavnicima Počasnog bleiburškog voda te Ravnateljstva dušobrižništva za Hrvate u inozemstvu (institucija u kojoj participiraju obje biskupske konferencije) reče da ”neće biti političkih govora”, da će se ”komemorirati žrtve”, ljudi ”koji su brutalno ubijeni i mučeni bez suda od strane jugoslavenskog komunističkog režima”.
Program će započeti polaganjem vijenaca na groblju u Bleiburgu i molitvom svećenika (bosanskog fratra) koji djeluje u Klagenfurtu, a u nazočnosti hrvatskog veleposlanika u Austriji Danijela Glunčića. Na Mirogoju bi se održala molitva koju će predvoditi vojni biskup u Hrvatskoj Jure Bogdan (trebao bi doći i netko u ime Islamske zajednice, kako i inače biva i u Bleiburgu) i položili bi se vijenci. Umjesto na Bleiburgu, rekoh, misa će se održati u sarajevskoj katedrali i vodit će je kardinal Vinko Puljić.
Nastala je, ponavljam, velika polemika u kojoj, bojim se, griješe sve strane. Ali, ponajprije, griješi Crkva koja nije znala na vrijeme sve potanko pojasniti nego sada, ad hoc, u njeno ime, glavni tajnik Biskupske konferencije BiH Ivo Tomašević u polemičkom tonu kaže kako ga ”žaloste prijepori koji su se pojavili zbog najave mise u Sarajevu za bleiburške žrtve jer je to zamišljeno isključivo kao čin molitve za pokojne bez bilo kakvih ideoloških natruha”, odnosno da mu je ”žao što i nakon 30 godina od dolaska demokracije na ove prostore i svega onoga što nam se događalo u nedavnom ratu ima onih koji bi, umjesto da se distanciraju od svih zločina, željeli nas vratiti u vrijeme jednoumlja kada je vladala samo jedna partija i postojala smo jedna istina koju odredi ta partija”.
Tomašević izričito kaže da su svi koji dižu galamu i bunu protiv kardinala ”sljedbenici komunizma”, a ni to nije točno. I tu Crkva griješi.
Sada prelazim na meritum stvari, u čemu je pravi problem? Tvrdim: u distanciranju od svih zločina. U nedosljednosti. Sasvim sigurno da Vinko Puljić nije kriv za ustaške zločine (premda svi mi, recimo mi Hrvati, nosimo moralnu krivicu onako kako ju je 1946. opisao Karl Jaspers govoreći Nijemcima), ali je propustio, kao i Stepinac, osuditi ih.
Osim toga, Vinko Puljić sasvim solidno poznaje povijest i zna da sjedi na stolici na kojoj je sjedio i ratni sarajevski nadbiskup Ivan Šarić koji je bio veliki poklonik ustaša i Poglavnika, veliki pobornik NDH, potpuno slijep na užasne zločine ustaša i nacista počinjene njemu pred nosom, ne samo prema Jevrejima i Srbima, već i prema Hrvatima i muslimanima-Bošnjacima! Zna Vinko Puljić jako dobro da su ustaše učinili ogromne zločine u Sarajevu, a osobito prije povlačenja!
Problem je, ponavljam, u tom nejednakom tretmanu žrtava! Crkveni prvaci ne pokazuju istu mjeru sućuti prema žrtvama ustaškog terora, počevši od onih u ustaškom logoru smrti u Jasenovcu, i prema žrtvama partizanske odmazde koja je nastupila, NE NA BLEIBURGU (što namjerno naglašavam), već dan nakon toga, kada su hrvatske snage i mnogi civili (bilo je tu i vojnika Nijemaca, Slovenaca, Srba, Crnogoraca, Rusa i drugih) prebačeni natrag na jugoslavenski prostor.
Većina tih svirepih ubojstava u režiji partizana su se dogodila na teritoriju Slovenije. I to, da nije bilo ”bleiburškog masakra”, nije nikakva ustaška propaganda nego se pozivam na monografiju ”Bleiburg” koja je 2007. izdana od strane Saveza antifašista u RH, koja je vrlo korektna i u kojoj su priloge napisali eminentni stručnjaci, kao što su bivši predsjednik Ivo Josipović i pokojni povjesničar i akademik Petar Strčić, i u kojoj se kazala istina ”o Bleiburgu”. Dio te nepobitne istine je da su ti post-bleiburški osvetnički zločini od strane Titovih partizana, a koji se mjere u tisućama, ogromna i neizbrisiva mrlja na časnoj, hrabroj i potrebnoj Narodno-oslobodilačkoj borbi.
Mogao bih stranice i stranice puniti s tim podacima, kao i s narativom ekstremne hrvatske neoustaške desnice koja stvara ”mit o nevinosti bleiburških žrtava” (zar je Maks Luburić, šef koncentracijskog logora Jasenovac, koji se nalazio na čelu zbijega koji je išao iz Zagreba prema Bleiburgu – nevin?!), ali pošto čujem da Bleiburg i Sarajevo ”nemaju veze” (a što ćemo onda, recimo, s ocem književnika Ivana Lovrenovića?), što nije istina, dapače, vrijeđa žrtve, spomenut ću makar onih četrdesetak golobradih muslimana iz Ilidže kod Sarajeva koje su ustaše pokupili sa sobom i od kojih se nitko nakon te krvave druge polovine svibnja 1945. nije živ vratio kući!
Svatko od tih mladih i, naglasimo, nedužnih muslimana, pokupljenih od rabijatnih ustaša, umoren je od bijesne partizanske ruke. Nikakvo ispitivanje, nikakvo suđenje… metak i adio!
Misa u sarajevskoj katedrali će se, kaže mons. Ivo Tomašević, održati. Nju ne može zabraniti nikakva politička sila. Žalosno će biti ako, pak, dođe do incidentnih situacija ispred katedrale, a već sada vidimo da se političke stranke na liniji Mostar-Sarajevo žestoko prepucavaju i da (osobito to radi Dragan Čović) zloupotrebljavaju jednu misu zadušnicu za vlastite političke ciljeve.
Dakle, ipak i prije svega, upućujem kardinalu Vinku Puljiću jednu duboku i iskrenu kršćansku molbu, upućujem mu moj ljudsko-pravaški, humanistički i ekumenski vapaj: neka ta misa za žrtve onih koji su pali od osvetničke partizanske ruke, ali i kao žrtve ustaškog ludila (jer su ustaše, premda su nacistički šefovi kapitulirali u noći sa 8. na 9. svibnja, nastavili ratovati s partizanima sve do kapitulacije pred engleskim trupama 15. svibnja 1945. na Bleiburškom polju, u austrijskoj Koruškoj, nadomak granice sa Slovenijom), bude slavljena u duhu pomirbe i kajanja.
Ja, Drago Pilsel, unuk jednog ustaše i jednog gestapovca, dapače, sin čovjeka koji je u Buenos Airesu bio tjelohranitelj zloglasnog Poglavnika Ante Pavelića, štoviše, netko tko je u mladosti bio indoktriniran ustaškom ideologijom, kao uvjereni antifašist, kao netko tko ima teološko obrazovanje i vjeru u milosrdnog Boga koji nam je dao svog Sina, Isusa Krista, da na križu otkupi sve grijehe svijeta, molim kardinala Vinka Puljića da kod te mise i kod propovijedi u toj misi 16. svibnja ima na umu riječi blagopokojnog zagrebačkog nadbiskupa i kardinala Franje Kuharića te svih ostalih biskupa koji su potpisali pismo doneseno 1. svibnja 1995. u povodu 50. godišnjice završetka Drugog svjetskog rata.
Tamo su rekli, o čemu sam prvi stao pisati i ponavljati mnogo puta, i ovo: ”Nije glavna težina pitanja u tome kako žaliti žrtve vlastite zajednice i kako prepoznati krivnju druge zajednice. Hrvati i Srbi, katolici i pravoslavni, muslimani i drugi pred težim su moralnim pitanjem: kako žaliti žrtve druge zajednice, kako priznati krivnju u vlastitoj zajednici? A zatim: kako okajati krivnju, kako zadobiti oproštenje Božje i ljudsko, mir savjesti i pomirenje među ljudima i narodima? Kako započeti novo doba osnovano na pravednosti i istini?”
Pogađati nevine nepravdom ne može odobriti ni jedna iskrena savjest. Ako katolike smeta i pogađa što se šutjelo o partizanskim zločinima, vjerodostojnost njihove javne molitve neće biti osigurana tako da se nastavi šutnjom, dapače, kao u slučaju Jasenovca i Gradine, negiranjem ili drastičnim umanjivanjem broja žrtava ustaškog terora. I moraju imati na umu, kako tumače pok. Slavko i Ivo Goldstein, da Jasenovac i Bleiburg nisu isto. Da je jedan zločin generirao drugi. Ništa ja ne opravdavam, ničije zločine ne amnestiram, samo molim Katoličku crkvu da bude pravedna i milosrdna kao što je pravedan i milosrdan naš Gospodin Bog.
Vrhbosanski nadbiskup i kardinal Vinko Puljić, koji je to postao voljom svetog pape Ivana Pavla II. ne smije zaboraviti krucijalne riječi toga poglavara Katoličke crkve: ”Sadašnje tragične podjele i napetosti ne smiju biti uzrokom zaborava da mnogi elementi ujedinjuju narode (…) I zato je hitno i nužno sakupiti sve ono što ujedinjuje – a to nije malo – i time graditi nove perspektive bratske solidarnosti. Mir na Balkanu – to posebno želim istaći u ovom trenutku patnje – nije utopija! Dapače, mir se nameće kao perspektiva povijesnog realizma!” (Propovijed 11. rujna 1994., Zagrebački hipodrom).
Bez obzira na ljudske račune ti, Vinko Puljiću, moj brate u Kristu, pozvan si jednim kategoričkim moralnim imperativom. Imperativom koji se neodoljivo pojavljuje u svakoj vjerničkoj savjesti, u savjesti svakog odgovornog pojedinca. Dakle, još jednom i najotvorenije: možemo li oprostiti partizanima i komunistima, ali i Srbima, Bošnjacima, svima ostalima? Moramo! Ali moramo i od njih tražiti oprost.
Tražiti oprost i sam oprostiti – tako bi mogla biti sažeta zadaća koja je pred svima ako se žele postaviti čvrste pretpostavke za postizanje istinskog i trajnog mira.
-
Škobo Habu
- Posts: 9764
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#804 Re: Bleiburg - Sarajevo
Ovdašnji, prvenstvno sarajevski antifašizam, jeste čisto politikanstvo, gomila ideološke truleži i idolopoklonstvo najniže vrste.
Protestovaće se pred Katedralom, bace će drvlje i kamenje isti oni koji nisu imali muda da razbiju macolama ploču na školi koja nosi ime po dokazanom antisemiti i sljedbeniku "duha" NDH-a - Mustafi Busuladžiću.
Lako je oštrit antifašistički qrac na kardinalu.
Protestovaće se pred Katedralom, bace će drvlje i kamenje isti oni koji nisu imali muda da razbiju macolama ploču na školi koja nosi ime po dokazanom antisemiti i sljedbeniku "duha" NDH-a - Mustafi Busuladžiću.
Lako je oštrit antifašistički qrac na kardinalu.
-
Hemel
- Posts: 6605
- Joined: 08/11/2003 00:00
- Location: prije i poslije tobe ista
#805 Re: Bleiburg - Sarajevo
Jadan kardinal.
Ovamo se radi o jednom i pitanje je vremena kada ce doci do smjene vlasti da se i to regulise a na drugoj strani radi se o pomenu na tisuce takvih i tisucu puta gorih od Busuladzica.
Ovamo se radi o jednom i pitanje je vremena kada ce doci do smjene vlasti da se i to regulise a na drugoj strani radi se o pomenu na tisuce takvih i tisucu puta gorih od Busuladzica.
-
Škobo Habu
- Posts: 9764
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#806 Re: Bleiburg - Sarajevo
Ne radi se ovdje o kardinalu. Krivo srastanje.
Radi se o tome da je IZ Hrvatske godinama slala svoje vjerske službenike u Bleiburg, ali niko nije našao za shodno da ide protestovati pred sjedište Rijaseta.
Radi se o tome da je IZ Hrvatske godinama slala svoje vjerske službenike u Bleiburg, ali niko nije našao za shodno da ide protestovati pred sjedište Rijaseta.
Duhovno vodstvo muslimana u Hrvatskoj zove se Mešihat a najviši predstavnik Islamske zajednice u Hrvatskoj je muftija. Trenutni muftija Mešihata Islamske zajednice u Hrvatskoj je Aziz ef. Hasanović koji je na ovoj dužnosti od 2012. godine. Islamska zajednica u Hrvatskoj je Mešihat Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, zbog čega je reis-ul-ulema vrhovni poglavar muslimana i u Hrvatskoj.
-
manijak1
- Posts: 47640
- Joined: 16/01/2003 00:00
- Location: https://www.klix.ba/
- Contact:
#807 Re: Bleiburg - Sarajevo
Najlakše je u Prozoru , napisati , koljem krmad.
Pa onda tražiti pandane u sluganu Busuladžiću.
I ostalom cvijeću.
Pa onda tražiti pandane u sluganu Busuladžiću.
I ostalom cvijeću.
-
SmokingMan
- Posts: 22371
- Joined: 08/07/2012 18:11
- Location: α / β Geminorum
#808 Re: Bleiburg - Sarajevo
Ni ovaj orkestrirani cirkus na relaciji HDZ - SDA neće pomoći da se brzo zabravi afera "respirator".
-
Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#809 Re: Bleiburg - Sarajevo
Bacaće.
-
Kejn
- Posts: 2630
- Joined: 24/09/2016 12:24
- Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu
#810 Re: Bleiburg - Sarajevo
Bacati će
-
nosara
- Posts: 22696
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 65884
- Joined: 03/08/2010 19:04
#812 Re: Bleiburg - Sarajevo
https://www.oslobodjenje.ba/dosjei/kolu ... _S4M_CBeq8
"Nije problem misa, problem je fašizam i zato profesor dr. Husnija Kamberović s pravom pita što se Katolička crkva ne sjeti mise za ubijene u Jasenovcu, koncentracionom logoru u kome su - bez ikakvih dilema - ubijani nevini ljudi. "
"Nije problem misa, problem je fašizam i zato profesor dr. Husnija Kamberović s pravom pita što se Katolička crkva ne sjeti mise za ubijene u Jasenovcu, koncentracionom logoru u kome su - bez ikakvih dilema - ubijani nevini ljudi. "
-
Škobo Habu
- Posts: 9764
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
-
Porodice Foht
- Posts: 3693
- Joined: 14/01/2019 04:56
#814 Re: Bleiburg - Sarajevo
Pa rekli su da nece ove godine ici i dobro je. Citao sam davno, njima je HDZ tamo toliko dao kroz drzavni ugovor s IZH kao mozda niti jednoj muslimanskoj zajednici jedna drzava EU i oni to nisu htjeli njima iskvariti zbog efendije koji ode na Bleiburg a Hrvatinama iz HDZ su bili drag privjesak na tom skupu. Ne opravdavam, samo kazem.Škobo Habu wrote: ↑11/05/2020 11:56 Ne radi se ovdje o kardinalu. Krivo srastanje.
Radi se o tome da je IZ Hrvatske godinama slala svoje vjerske službenike u Bleiburg, ali niko nije našao za shodno da ide protestovati pred sjedište Rijaseta.
Duhovno vodstvo muslimana u Hrvatskoj zove se Mešihat a najviši predstavnik Islamske zajednice u Hrvatskoj je muftija. Trenutni muftija Mešihata Islamske zajednice u Hrvatskoj je Aziz ef. Hasanović koji je na ovoj dužnosti od 2012. godine. Islamska zajednica u Hrvatskoj je Mešihat Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, zbog čega je reis-ul-ulema vrhovni poglavar muslimana i u Hrvatskoj.
-
Škobo Habu
- Posts: 9764
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
-
Škobo Habu
- Posts: 9764
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#816 Re: Bleiburg - Sarajevo
Porodice Foht wrote: ↑11/05/2020 12:03
Pa rekli su da nece ove godine ici i dobro je. Citao sam davno, njima je HDZ tamo toliko dao kroz drzavni ugovor s IZH kao mozda niti jednoj muslimanskoj zajednici jedna drzava EU i oni to nisu htjeli njima iskvariti zbog efendije koji ode na Bleiburg a Hrvatinama iz HDZ su bili drag privjesak na tom skupu. Ne opravdavam, samo kazem.
„Za nas je Bleiburg najveća grobnica muslimana u Europi, veća i od Srebrenice! Na Bleiburgu je stradalo 50 tisuća ljudi islamske vjeroispovijesti. Na komemoraciju idem sa dr. Zlatkom Hasanbegovićem, danas smo bili zajedno i na polaganju vijenaca palim Bošnjacima u Domovinskom ratu.
https://relax-portal.info/idriz-ef-besi ... rebrenice/
-
nosara
- Posts: 22696
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#817 Re: Bleiburg - Sarajevo
Ima li sta za busuladzica, djozu i slicne? Ko je njima dao nestA?Porodice Foht wrote: ↑11/05/2020 12:03Pa rekli su da nece ove godine ici i dobro je. Citao sam davno, njima je HDZ tamo toliko dao kroz drzavni ugovor s IZH kao mozda niti jednoj muslimanskoj zajednici jedna drzava EU i oni to nisu htjeli njima iskvariti zbog efendije koji ode na Bleiburg a Hrvatinama iz HDZ su bili drag privjesak na tom skupu. Ne opravdavam, samo kazem.Škobo Habu wrote: ↑11/05/2020 11:56 Ne radi se ovdje o kardinalu. Krivo srastanje.
Radi se o tome da je IZ Hrvatske godinama slala svoje vjerske službenike u Bleiburg, ali niko nije našao za shodno da ide protestovati pred sjedište Rijaseta.
Duhovno vodstvo muslimana u Hrvatskoj zove se Mešihat a najviši predstavnik Islamske zajednice u Hrvatskoj je muftija. Trenutni muftija Mešihata Islamske zajednice u Hrvatskoj je Aziz ef. Hasanović koji je na ovoj dužnosti od 2012. godine. Islamska zajednica u Hrvatskoj je Mešihat Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, zbog čega je reis-ul-ulema vrhovni poglavar muslimana i u Hrvatskoj.
Last edited by nosara on 11/05/2020 12:07, edited 1 time in total.
-
manijak1
- Posts: 47640
- Joined: 16/01/2003 00:00
- Location: https://www.klix.ba/
- Contact:
#818 Re: Bleiburg - Sarajevo
-
Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#819 Re: Bleiburg - Sarajevo
Ne radim to inače, ali ti i Paton 44 baš bodete oči.Škobo Habu wrote: ↑11/05/2020 12:03Blago tebi kad se imaš kada baviti mojim tipfelerima.
Nije ni čudo što ti stalno promiće suština napisanog.
-
The 51st State
- Posts: 16743
- Joined: 12/01/2008 12:06
#820 Re: Bleiburg - Sarajevo
busuladzic nije nista puno gori od ive andrica, tako da ne znam sto ga petljate u ovu pricu. jedan dobio sinekeru od rezima, drugi metak bez sudjenja, tako da jebes takav antifasizam.
-
John Cleese
- Posts: 42868
- Joined: 25/05/2010 18:30
#821 Re: Bleiburg - Sarajevo
promičeŠkobo Habu wrote: ↑11/05/2020 12:03Blago tebi kad se imaš kada baviti mojim tipfelerima.
Nije ni čudo što ti stalno promiće suština napisanog.
EDIT: Ne trza bombas, propade provokacija
Last edited by John Cleese on 11/05/2020 12:31, edited 1 time in total.
-
Škobo Habu
- Posts: 9764
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
-
Škobo Habu
- Posts: 9764
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#823 Re: Bleiburg - Sarajevo
The 51st State wrote: ↑11/05/2020 12:16 busuladzic nije nista puno gori od ive andrica, tako da ne znam sto ga petljate u ovu pricu. jedan dobio sinekeru od rezima, drugi metak bez sudjenja, tako da jebes takav antifasizam.
Zar je Andrić pisao pohvale fašističkim režimima kao Busuladžić o NDH?
-
mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#824 Re: Bleiburg - Sarajevo
Stolac .... ko je bio hdz jugend??
-
155_mm
- Posts: 12057
- Joined: 25/03/2011 17:44
#825 Re: Bleiburg - Sarajevo
tema moze pod kljuc. svi su ispucali svoje argumente.
ostao je samo jos argumentum ad gramaticum
ostao je samo jos argumentum ad gramaticum