Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[daddy-kool]

A hoce jer nece da prizna da odnekud samo “skida” linkove i nama stavlja. Jer nema sansi da procesira ovoliko informacija, linkova, izvjestaja, klipova i ostalog dnevno, ko da mu je to posao.

Slični pogledi na svijet i mnoštvo takvih linkova se može naći na primjer na ovom subredditu:
https://www.reddit.com/r/LockdownSkepticism/

[daddy-kool]

Kolika je šansa da adekvatna vakcina uopšte bude pronađena? Jel 90+% ili ipak dosta manja?

Eksperti vele da za razvoj vakcine u normalnom vremenu treba desetak (i više) godina, a do sada nije pronađena nijedna efikasna vakcina za neki virus iz porodice koronavirusa.

Sa druge strane nikada nije postojao ovoliki društveni i ekonomski poticaj, čitav svijet ulaže ogromne napore za brzi pronalazak vakcine. Stručnjaci sa Oxforda kažu da su 80% uvjereni da će vakcina biti spremna u septembru, oni su već ranije razvijali vakcinu za MERS pa su je sada prilagodili za SARS-CoV-2. Kinezi, Amerikanci, Nijemci, Kanađani, ... - svi rade na svojim verzijama i većina ovih vakcina je u fazi testiranja na ljudima.

Ja sam mišljenja da će vakcina biti spremna do kraja ove godine, ova sa Oxforda mi djeluje kao najbolji kandidat.

[Velkoski]

Realnost je da se države moraju "otvoriti" i da Ekonomija mora početi da funkcioniše kako je i funkcionisala jer će u suprotnom više biti mrtvih zbog finansijskog faktora nego zbog korone.

Sve ove silne donacije i novce je najbolje utrošiti u otvaranje dodatnih/privremenih bolnica i "usput" liječiti. Plan "stay at home" jednostavno ne može trajati zauvijek. Već sada je katastrofa sa otkazima, šta će tek biti ako lockdown potraje još dva mjeseca npr?

U principu sve ovo trenutno djeluje više kao politički rat nego "borba protiv korone". Svi narativi su onakvi kako kojoj političkoj opciji odgovara.

[index_box]

Ja uopće nisam optimističan po pitanju vakcine za ovaj virus. Iskreno, zabrinjava me sva ova utrka i pritisak. Pogotovo imajući na umu da bi se vrlo lako moglo desiti da se omaknu greške u koracima... Tolika želja za tim da se bude prvi, ne zbog toga što ćemo virus “ukrotiti”, već zbog toga što će ta vakcina biti jackpot.



https://api.nationalgeographic.com/dist ... han-a-year

[jeza u ledja]

Evo grafikon, koliko je to zapadnih zemalja ispod 30%?!



A ja sam napisao da je vecina izmedju 30 i 70%!? U cemu je problem? Sto nema okruglo 70%, kao sto nema okruglo 30%?

Ah da, zaboravio sam, Australija se ne racuna pod Zapad. I gdje je tu na grafu Spanija?
Znaci neko treba sa te pita za 30% iako se prvo, ne uklapa u argumentaciju onog ko pita (upitni su visoki brojevi) i drugo iako postoji i zemlja ispod tih 30%. I to samo da bi se nekako na silu uklopilo sa tvojim prvobitnim postom, koji je pogresan i koji na osnovu vrlo limitiranog izvjestaja izbacuje vrlo limitirane generalizacije. Koje ti onda jos dodatno friziras i serviras na forum.
Sve sa linkom za izvor, jelte.
A na izvoru...prc.

Koji dio od "vecina zapadnih zemalja" nisi razumio? Ko god da gleda ovaj grafikon reci ce da vecina ovih oker/narandzastih tackica se nalazi izmedju 30 i 70%. A, jos, mozes misliti, na grafikonu fali Spanija sa svojih 67%.

Ko god da otvori bilo koji izvjestaj ce prvo procitati sazetak, pogotovo ako je u njemu nesto podebljano, kao npr ovo:

In the other countries where there have been at least 100 deaths in total and we have official data (Belgium, Canada, Denmark, France, Germany, Hungary, Ireland, Israel and Norway), the % of COVID-related deaths among care home residents ranges from 19% in Hungary to 62% in Canada)

A onda i ovo:

There have been large numbers of deaths in care homes in Italy, Spain, the United Kingdom and the United States but official data for these countries is either incomplete or difficult to interpret.

(kao sto vidis, ove kljucne zemlje sa najvise umrlih nisu ukljucene u graf)

Stoga

[Dead Man Walking]

Iskreno cekam brojke, totale, mart vs mart, april vs april pa da vidimo, u ostalo ne vjerujem.

Cvrle, ni te konacne cifre ne mogu biti mjerodavne nikako, jer su cifre ovog virusa uz karantin i zatvorene drzave. Da nije bilo tih mjera te cifre bi se mnozile sa X.

[jeza u ledja]

A hoce jer nece da prizna da odnekud samo “skida” linkove i nama stavlja. Jer nema sansi da procesira ovoliko informacija, linkova, izvjestaja, klipova i ostalog dnevno, ko da mu je to posao.

Slični pogledi na svijet i mnoštvo takvih linkova se može naći na primjer na ovom subredditu:
https://www.reddit.com/r/LockdownSkepticism/

Ma pretpostavljam da je reddit ili nesto slicno.

[GAU8]

Ovome u prilog intervju sa cuvenim profesorom mikrobiologije, emeritusom, Sucharit Bhakdi (naravno, youtube je izbrisao ovaj intervju ), u kojem tvrdi da politika i mediji "stvaraju nepodnosljivi strah" i plasiraju "neodgovorne dezinformacije" stanovnistvu. Maske za opcu populaciju su beskorisne i opasni kolektori klica (isto misljenje kao i kod drugih strucnjaka koje sam navodio, medju ostalim predsjednika Svjetske unije ljekara Montgomeryja i sefa infektivne klinike u St. Gallenu Vernazze). Postojecu krizu su uzrokovali politicari, a ne virus. Vakcina protiv korone, bas kao i protiv svinjske gripe je "bespotrebna i opasna". Svjetska zdravstvena organizacije je tu poput "crvene marame (aludira na toreadore)" i godinama nije pozvana na odgovornost za masu pogresnih odluka.

https://www.servustv.com/videos/aa-23ud73pbh1w12/

Ovaj je malko usr'o motku (par po mom misljenju) izjavom: "pustite koronu neka se siri, proci ce za 3 sedmice". Time se bar za mene eliminisao kao neko koga treba shvatiti ozbiljno.

Jeste vala Bas
Meni se njegova glava nije svidjela
Tacno vidis da lupa

Drostenu odmah vjerujes Sve Pa taman panicio kao i za svinjsku gripu
Sta fali

Kukala si "stromann" dok te nismo provalili, sada sprovodis to isto u djelo. Neozbiljna si.
Eto konkretno sam ti rekao sta ja licno zamjerim Knutu, a ti mi uvaljujes izjavu "vid' mu glave" u usta.
Jok, najlakse je uletjet kao padobranac svaki dan na pola sata, i lijepiti svakome s kim se ne slazes one-liner komentare na postove.

Ako ne mozes reci nista normalno, onda razligu

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Kolika je šansa da adekvatna vakcina uopšte bude pronađena? Jel 90+% ili ipak dosta manja?

Onima sa 90+ ni vakcina ne bi pomogla, ako ih ova zvijer od virusa napadne.

Edit: Ja vjerujem da je sansa veca od tog %. Pitanje je koliko ce kostati proizvodnja iste i hoce li biti svima dostupna zbog cijene.

[daddy-kool]

Ja uopće nisam optimističan po pitanju vakcine za ovaj virus. Iskreno, zabrinjava me sva ova utrka i pritisak. Pogotovo imajući na umu da bi se vrlo lako moglo desiti da se omaknu greške u koracima... Tolika želja za tim da se bude prvi, ne zbog toga što ćemo virus “ukrotiti”, već zbog toga što će ta vakcina biti jackpot.

Zbog brzine i želje da se bude prvi mogući su propusti. Možda je naša sreća da dok vakcina dođe do nas ona će dobrim dijelom biti provjerena u praksi na velikom uzoraka Amerikanca, Evropljana, i dr. Naravno, o nekim dugoročnim posljedicama i opasnostima nije moguće govoriti.

[armin071]

https://www.sueddeutsche.de/politik/usa ... -1.4899205

Odgovor USA na kritike švaba zbog WHOstop.
Ovaj dio je posebno interesantan:

Sjedinjene Države pridržavaju se svoje zabrane plaćanja Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) i oštro su odbacile kritike Njemačke. "Naš glavni prioritet je zaštita života, ne-publicističke geste i sitna politika", rekao je odgovor američkog državnog tajnika Mikea Pompea njemačkom kolegi Heiko Maasu (SPD) koji je dostupan Süddeutsche Zeitung.

[MorningStar]

Kolika je šansa da adekvatna vakcina uopšte bude pronađena? Jel 90+% ili ipak dosta manja?

Onima sa 90+ ni vakcina ne bi pomogla, ako ih ova zvijer od virusa napadne.

Edit: Ja vjerujem da je sansa veca od tog %. Pitanje je koliko ce kostati proizvodnja iste i hoce li biti svima dostupna zbog cijene.

Zvijer od virusa

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Kolika je šansa da adekvatna vakcina uopšte bude pronađena? Jel 90+% ili ipak dosta manja?

Onima sa 90+ ni vakcina ne bi pomogla, ako ih ova zvijer od virusa napadne.

Edit: Ja vjerujem da je sansa veca od tog %. Pitanje je koliko ce kostati proizvodnja iste i hoce li biti svima dostupna zbog cijene.

Zvijer od virusa

Nego sta vec zvijer.

Ubija najvise bolesne, kako ljude tako i ekonomije.

[Dead Man Walking]

https://www.sueddeutsche.de/politik/usa ... -1.4899205

Odgovor USA na kritike švaba zbog WHOstop.
Ovaj dio je posebno interesantan:

Sjedinjene Države pridržavaju se svoje zabrane plaćanja Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) i oštro su odbacile kritike Njemačke. "Naš glavni prioritet je zaštita života, ne-publicističke geste i sitna politika", rekao je odgovor američkog državnog tajnika Mikea Pompea njemačkom kolegi Heiko Maasu (SPD) koji je dostupan Süddeutsche Zeitung.

Hoces reci da se slazes sa nacinom kako je USA reagovala i mjerama koje su uvedene po pitanju korone?

[Banksy]

ČESI PROVELI MASOVNO TESTIRANJE STANOVNIŠTVA NA ANTITIJELA PROTIV KORONAVIRUSA

Rezultati masovnog testiranja Čeha na antitijela protiv koronavirusa pokazuju da je kontakt s virusom imalo do 4 do 5% stanovništva, objavilo je ministarstvo zdravstva u srijedu.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... /10278751/

[daddy-kool]

ČESI PROVELI MASOVNO TESTIRANJE STANOVNIŠTVA NA ANTITIJELA PROTIV KORONAVIRUSA

Rezultati masovnog testiranja Čeha na antitijela protiv koronavirusa pokazuju da je kontakt s virusom imalo do 4 do 5% stanovništva, objavilo je ministarstvo zdravstva u srijedu.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... /10278751/

Da nisu ovi u Jutarnjem pogriješili u matematici?

107/26549=0,004
Odnosno 0,4%?

[armin071]

https://www.sueddeutsche.de/politik/usa ... -1.4899205

Odgovor USA na kritike švaba zbog WHOstop.
Ovaj dio je posebno interesantan:

Sjedinjene Države pridržavaju se svoje zabrane plaćanja Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) i oštro su odbacile kritike Njemačke. "Naš glavni prioritet je zaštita života, ne-publicističke geste i sitna politika", rekao je odgovor američkog državnog tajnika Mikea Pompea njemačkom kolegi Heiko Maasu (SPD) koji je dostupan Süddeutsche Zeitung.

Hoces reci da se slazes sa nacinom kako je USA reagovala i mjerama koje su uvedene po pitanju korone?

Ne hoću samo reći da se slažem za WHO a mjere koje su trebale biti uvedene svugdje na svijetu najvjerovatnije da se svi starački domovi stave u strogi karantin jer su očito to bile najpogođenije kategorije i stopirati masovnija okupljanja dok virus ne prođe. U isto vrijeme bi virus “obišao” većinu naroda gdje bi se stvorio taj neki imunitet krda i tu bi onda svaka vakcina bila suvišna. Eh sad kome je bio koristan ovaj shutdown ovo stanovništvo koje nema imunitet, uništena ekonomija, prestravljeno stanovništvo, “nova realnost brnjica i sl”, socijalno distanciranje, o tome će vjerovatno biti debata narednih godina. To je neko
moje skromno mišljenje a svak ima pravo da na svoje. Činjenica je da su sve ove mjere i provedene na osnovu mišljenja a ne studija, dokaza i sl. E sad bilo je naučnika i na ovu i na onu stranu. Naravno jedni su uzeti kao sveci a drugi kao teoretičari zavjera. Da li je to ispravno rezonovanje vidjećemo. Sve će nam se samo kazati.

[uglavnomja]

analiza sa norveske tv zasto istocna europa ima manje zarzaneih nego zapadna (s moje tacke gledista nepotpuna i mjestimicno netacna, puna predrasuda i lose napisana, preduga za ovako malo konkretnih infrmacija, ali nebitno)


"Zato istočna Europa ima manje smrtnih slučajeva od korone od zapadne Europe

Najbogatiji dijelovi Europe imaju stalno više ljudi zaraženih coronama i više smrtnih slučajeva nego siromašnije zemlje na istoku Europe. To se odnosi i na države kakva je bila Istočna Njemačka.

Rijetke su vijesti koje dolaze iz zemalja onoga što se prije nazivalo "Istočna Europa". Ali nekoliko medija sada izvještava da ove zemlje imaju upadljivo manje koronarnih slučajeva nego na zapadu.

Postoje i zemlje na zapadu koje imaju relativno malo zaraženih i umrlih, uključujući Norvešku. No, glavni trend je da se bolje nalazi na istoku.
Govor brojeva

Čak su i oni u nepovoljnijem položaju bolje od velikih zemalja na zapadu kada je riječ o smrti godišnje. milion stanovnika. Najbolje favoriziranih ima vrlo malo, Slovačka samo 5, a Bugarska samo 12 mrtvih na milijuna.


Ovdje su tri s najvećim brojem potvrđenih zaraženih i umrlih od posljedica koronavirusa, navode Worldometers.

Slovenija: 695 zaraženih, 47 mrtvih
Rumunjska: 719 zaraženih, 45 mrtvih
Estonija: 1291 zaraženo, 41 mrtvo

To su zemlje stare „zapadne Europe“ s najviše potvrđenih zaraženih i mrtvih na milijun:

Belgija: 4382 zaraženih, 720 mrtvih
Španjolska: 5359 zaraženih, 548 mrtvih
Italija: 3523 zaraženih, 485 mrtvih

Čak je i Njemačka daleko veća od zemalja na istoku, s 83 mrtva na milijuna.

Iako se neke razlike mogu dogoditi zbog ispitivanja i načina na koji se bilježi smrt, postoji jasna razlika.

Moguće je objašnjenje nekoliko, a teško da postoji jedan čimbenik koji sve objašnjava. Ovo su neki od njih.
1: Isključite rano

Italija i Austrija nisu daleko. Bilo je ranih izvješća da je širenje infekcije izvan kontrole.

Zemlje istoka obično su vrlo brzo zatvorile škole i radna mjesta. Prema Guardianu, to je najvažniji razlog.

Na primjer, Češka i Slovačka počele su zatvoriti zajednicu prije nego što su zabilježile prvi koronarni smrt.

2: Zemlje nisu imale izbora

Zemlje EU na Istoku stalno imaju lošiji zdravstveni sustav. Čelnici su se bojali da će zdravstveni sustav puknuti pod težinom velike epidemije.

Stoga su se brzo ugasili.

- Zemlje poput Švedske i Velike Britanije imale su veći osjećaj da mogu birati strategiju. Oni se nisu suočili sa situacijom s mogućim padom zdravstvenog sustava, kaže državni znanstvenik Ben Stanley sa Sveučilišta društvenih i humanističkih znanosti u Varšavi.

"Mađarska, Rumunjska i Bugarska imaju zdravstvene sustave koji se kreću izvan granica onoga što mogu učiniti", rekla je rumunjska politologinja Veronica Anghel za The Guardian.

Malo je ljudi koji su prosvjedovali kada je odluka o gašenju prvi put donesena u bivšoj istočnoj i srednjoj Europi. Ali to je slučaj u cijeloj Europi.

3: Manja pokretljivost, veća udaljenost na istoku

Pregled Instituta Robert Koch u utorak pokazuje da je pet država bivše Istočne Njemačke daleko manje zaraženih i umrlih od država bivše Zapadne Njemačke.

Područja u bivšoj NDR-u imaju 15 posto stanovništva, ali samo 7,5 posto zaraženih i 6,7 posto koronarnih smrti, piše Frankfurter Allgemeine.

Časopis je intervjuirao sociologa Raja Kollmorgena sa Sveučilišta u Zittauu / Görlitz. Ističe da je ljudi manje u pokretu u istočnim državama. Žive ruralnije i na većoj udaljenosti jedni od drugih.

Pored toga, stanovništvo je starije i manje vjerovatno putuje. Oni također imaju lošije savjete, a to može izgledati kao prednost ako nije kombinirano s velikom gustoćom naseljenosti.

Ako je to istina, to pokazuje da pretpostavka da što je starija populacija, više zaraženih corona ne glasa. Također se moraju uzeti u obzir obrasci naselja i kretanja.

4: Recite mi s kim imate posla ...

Frankfurter Allgemeine također ističe da je korona kovač prvi put došao u južne države Njemačke, u Bavarsku i Baden-Württemberg. Dosad je najviše koronskih smrti bilo u ovim državama.

Oboje odlično trguju s Italijom i Austrijom, dok Saška-Anhalt i druga područja bivšeg DDR-a uveliko trguju s Poljskom i Češkom.

Novac i trgovinski tokovi također slijede. Mnogo upućuje na to da je istočni dio Njemačke lako izbjegao prvi val "uvezene infekcije"."

[daddy-kool]

Ne hoću samo reći da se slažem za WHO a mjere koje su trebale biti uvedene svugdje na svijetu najvjerovatnije da se svi starački domovi stave u strogi karantin jer su očito to bile najpogođenije kategorije i stopirati masovnija okupljanja dok virus ne prođe.

Većina starih ljudi na svijetu ne živi po staračkim domovima, nego izmiješana sa drugim generacijama. Drugačiji je način života na sjeveru Evrope u odnosu na jug, da ne pričam o većini zemaljske kugle gdje nije neuobičajno da 3 generacije žive u domaćinstvu.

[daddy-kool]

analiza sa norveske tv zasto istocna europa ima manje zarzaneih nego zapadna (s moje tacke gledista nepotpuna i mjestimicno netacna, puna predrasuda i lose napisana, preduga za ovako malo konkretnih infrmacija, ali nebitno)

Jašta je nego puna predrasuda, neka analiziraju na vlastitom primjeru zašto su oni imali malo slučajeva pa će vidjeti da je razlog rano zatvaranje.

[MorningStar]

Frajer navalio zatvaranje i bog. Idi ciglu inspektoru kroz prozor i zatvoren ces bit rahat.

[uglavnomja]

analiza sa norveske tv zasto istocna europa ima manje zarzaneih nego zapadna (s moje tacke gledista nepotpuna i mjestimicno netacna, puna predrasuda i lose napisana, preduga za ovako malo konkretnih infrmacija, ali nebitno)

Jašta je nego puna predrasuda, neka analiziraju na vlastitom primjeru zašto su oni imali malo slučajeva pa će vidjeti da je razlog rano zatvaranje.

vecih pustara od sjeverne norveske i svedske i finske ... nema u euorpi

drugo, osim predrasuda puna je generalizacija
i potpunog nepoznavanja situacije
sve sto zna je: bogati zapad i siromasni istok ..., na zapadu sve valja, na istoku nista, istok zivi u 19. vijeku ...
usput, radije bih kod doktora u bilo koju "istocnu" zemlju nego u norvesku, medicina im je blago recena katastrofa

[sinuhe]

Sta kazu o razlikama Njemacke i Francuske. To je samo ispalo tako a pandemija jos uvijek traje.

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/sef- ... /200507035

[GAU8]

analiza sa norveske tv zasto istocna europa ima manje zarzaneih nego zapadna (s moje tacke gledista nepotpuna i mjestimicno netacna, puna predrasuda i lose napisana, preduga za ovako malo konkretnih infrmacija, ali nebitno)

Jašta je nego puna predrasuda, neka analiziraju na vlastitom primjeru zašto su oni imali malo slučajeva pa će vidjeti da je razlog rano zatvaranje.

vecih pustara od sjeverne norveske i svedske i finske ... nema u euorpi

drugo, osim predrasuda puna je generalizacija
i potpunog nepoznavanja situacije
sve sto zna je: bogati zapad i siromasni istok ..., na zapadu sve valja, na istoku nista, istok zivi u 19. vijeku ...
usput, radije bih kod doktora u bilo koju "istocnu" zemlju nego u norvesku, medicina im je blago recena katastrofa

Svi hvale istok, a pobjegose na zapad... stara suplja...