Islam - pitanja i odgovori

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
Škobo Habu
Posts: 9752
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#5601 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Škobo Habu »

Irsar wrote: 17/04/2020 21:12
Škobo Habu wrote: 17/04/2020 14:23 Haj'mo prostom logikom - ako je Bog svemoguć kako to da nema kontrolu nad Iblisom?
Hajmo prvo prostom logikom definisati šta "svemoguć" znači, može? U stvari, da ti olakšam i sviju nas poštedim ponavljanja, evo ti moja tema na tu... erm... temu, uz par kasnijih mojih komentara koji to sve dopunjavaju. Provjeri, nije opširna, a rješava pitanje pojma "svemoć" koja je, ako ćemo iskreno, razlogom što se skoro svi redom blamiraju kad o njoj nešto žele reći.

Dakle link: o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html

Pa se obrazuj, i nisam nimalo sarkastičan ili ironičan ovdje.
Nema potrebe da me upućuješ u nešto što je irelevantno za moja pitanja.

Ko je stvorio Džine, od kojih je Iblis? Ako je Bog Apsolut, stvaralac materijalnog i duhovnog svijeta, mogu li džinu u tom kontekstu biti "entitet" koji je iznad Božije volje?

Prosto pitanje.
User avatar
HakanSukur
Posts: 260
Joined: 18/01/2020 20:34

#5602 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by HakanSukur »

Religijske prdimahovine su utočište za svaku neznalicu, koja onda pametuje ni o čemu, je li bolje klanjati ovo ili ono, koje čarobne riječi izgovoriti za ovo, a koje za ono...

U biti radi se infantilizmu teškog stepena, i njima je to uočljivo kada gledaju pripadnike nekih kultova kako se mole kamenju i drveću, ali kada sami to rade obraćajući se crnom kamenu ili drvenom Isusu, onda su samo ignorantni na tu činjenicu.

Sad' što se neki random degenerik dohvati pustinjskih spisa i recitacija, pa im daje milion značenja i u tome vidi neke mudrosti i skrivena značenja, to je semantička sloboda svakog teksta, koncept "smrti autora" je poznat svakome ko je elementarno obrazovan, ali univerzalnim neznalicama je 'zalud objašnjavati, jer su, kako i Muhamed i Njegoš u svojim djelima zbore, stoka pregolema.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#5603 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zijancer »

Ja bih ovog malca volila vidjet kao generalnog direktora KCUS-a.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#5604 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Irsar »

Škobo Habu wrote: 18/04/2020 06:57
Irsar wrote: 17/04/2020 21:12
Škobo Habu wrote: 17/04/2020 14:23 Haj'mo prostom logikom - ako je Bog svemoguć kako to da nema kontrolu nad Iblisom?
Hajmo prvo prostom logikom definisati šta "svemoguć" znači, može? U stvari, da ti olakšam i sviju nas poštedim ponavljanja, evo ti moja tema na tu... erm... temu, uz par kasnijih mojih komentara koji to sve dopunjavaju. Provjeri, nije opširna, a rješava pitanje pojma "svemoć" koja je, ako ćemo iskreno, razlogom što se skoro svi redom blamiraju kad o njoj nešto žele reći.

Dakle link: o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html

Pa se obrazuj, i nisam nimalo sarkastičan ili ironičan ovdje.
Nema potrebe da me upućuješ u nešto što je irelevantno za moja pitanja.
Itekako je relevantno, zapravo praktično daje odgovor na tvoje pitanje, ali ako ti ne želiš da znaš odgovor onda se prestani ovdje pretvarati da te nešto zanima.

Ovo dolje:
Ko je stvorio Džine, od kojih je Iblis? Ako je Bog Apsolut, stvaralac materijalnog i duhovnog svijeta, mogu li džinu u tom kontekstu biti "entitet" koji je iznad Božije volje?

Prosto pitanje.
se lako onda odgovori kada se shvate osnove. No ti bi da ne znaš da li je 1+1 jednako 2 ili ne, ali bi da postavljaš pitanja o kompleksnijim relacijama.
Škobo Habu
Posts: 9752
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#5605 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Škobo Habu »

Irsar wrote: 19/04/2020 08:41
Škobo Habu wrote: 18/04/2020 06:57
Irsar wrote: 17/04/2020 21:12

Hajmo prvo prostom logikom definisati šta "svemoguć" znači, može? U stvari, da ti olakšam i sviju nas poštedim ponavljanja, evo ti moja tema na tu... erm... temu, uz par kasnijih mojih komentara koji to sve dopunjavaju. Provjeri, nije opširna, a rješava pitanje pojma "svemoć" koja je, ako ćemo iskreno, razlogom što se skoro svi redom blamiraju kad o njoj nešto žele reći.

Dakle link: o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html

Pa se obrazuj, i nisam nimalo sarkastičan ili ironičan ovdje.
Nema potrebe da me upućuješ u nešto što je irelevantno za moja pitanja.
Itekako je relevantno, zapravo praktično daje odgovor na tvoje pitanje, ali ako ti ne želiš da znaš odgovor onda se prestani ovdje pretvarati da te nešto zanima.

Ovo dolje
Ko je stvorio Džine, od kojih je Iblis? Ako je Bog Apsolut, stvaralac materijalnog i duhovnog svijeta, mogu li džinu u tom kontekstu biti "entitet" koji je iznad Božije volje?

Prosto pitanje.



se lako onda odgovori kada se shvate osnove. No ti bi da ne znaš da li je 1+1 jednako 2 ili ne, ali bi da postavljaš pitanja o kompleksnijim relacijama.
Još jedan primjer teističke kakofonije koja bi nekoga da uči proste matematičke operacije, a, u suštini, samo potvrđuje da mu je znanje limitirano, te da nema ni osnovene predođbe o čemu se razgovara.

Ako ćemo se držati teologije, kako judeo-kršćanske, kao i islamske, koja se u mnogo čemu naslanja na biblijske mitove, Šejtan nije ništa drugo do islamska verzija hebrejskog Šatana, odnosno Satane u kršćanstvu.
Hebrejski Satana, odnosno ono što danas znamo kao personifikaciju Đavola, u hebrejskoj misli je izvorno bio anđeo kušnje.

U knjizi o Jovu, najstarijoj knjizi Starog Zavjeta, Satana se spominje kao jedan od sinova Božiji, koji mu služi na nebu.

Tako ga u jednoj priči Bog pita šta radi, a Satana mu odgovara kako "prohodih zemlju i obilazih". Bog pita da li je vidio posvećenog Jova, kao najodanijeg i najvjernijeg mu slugu. Na tomu Satana odgovara, sigurno radi vlastite sujete, da li bi mu Jov bio odan kada bi mu bilo sve oduzeto?
Bog pristaje na Satanin prijedlog i šalje ga na zemlju. Kao što znamo Jov ostaje pokoran Bogu i nakon što mu Savejci pokradu magarce, grom uništi ovce, oluja sruši njegovu kuću u kojoj mu poginu djeca.
Jov će razderati svoju odjeću, obrijati glavu i klanjati se Bogu i hvaliti ga što mu je uzeo ono sve što mu je i dao.

Satana će tek u "Prvoj knjizi dnevnika" postati jedan od palih anđela na zemlju, i dobiti odlike po kojima je poznat i danas.
Stoga, kao što vidiš, Satana se u Starom Zavjetu smatra jedim od sinova Božijih.
Prema tome, Bog je stvorio, Bog je bio u dosluh sa njim, kušao je prve biblijske ljude sa njim, prema tome sam Bog ga je i kerirao.

Monotesitički Bog niti je apsoludno dobar, niti je apsolutno zao.

Ima tu još primjera biblijskog Boga i njegove naravi, ali ova je jedna od najslikovitijih.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#5606 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Bloo »

1+1=2

O ovome da diskutiramo samo u okviru matematike ili ?
laly
Posts: 279
Joined: 16/01/2012 14:41

#5607 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by laly »

Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
User avatar
Lalena
Posts: 813
Joined: 04/03/2014 21:02

#5608 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Lalena »

laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Nisam učenjak, ali sam žena, i ne osjećam se nimalo zakinutom...
Nije sad da smo u "Hunger games" pa da je fizička snaga toliko bitna (a čak i tamo je pobjedila žena)...
Da, PMS zna biti užas, ali kada vidim kolege pa i mlađe od mene kako mahom ćelave, ne bih se mijenjala... O problemima s prostatom da ne pričam...
Majčinstvo ne vidim kao kaznu, a ne bi vjerovala kako neke žene to s lahkoćom odrade...
Je li ovo pitaš samo na vjerskim temama ili te interesuju i dr. pogledi? Misliš li da je žena i evolucijski zakinuta?

Ne vidim fakat šta je tako loše u tome kada si žensko?
laly
Posts: 279
Joined: 16/01/2012 14:41

#5609 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by laly »

Lalena wrote: 19/04/2020 17:30
laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Nisam učenjak, ali sam žena, i ne osjećam se nimalo zakinutom...
Nije sad da smo u "Hunger games" pa da je fizička snaga toliko bitna (a čak i tamo je pobjedila žena)...
Da, PMS zna biti užas, ali kada vidim kolege pa i mlađe od mene kako mahom ćelave, ne bih se mijenjala... O problemima s prostatom da ne pričam...
Majčinstvo ne vidim kao kaznu, a ne bi vjerovala kako neke žene to s lahkoćom odrade...
Je li ovo pitaš samo na vjerskim temama ili te interesuju i dr. pogledi? Misliš li da je žena i evolucijski zakinuta?

Ne vidim fakat šta je tako loše u tome kada si žensko?
Sto se tice evolucije i biologije to mi je sve ok. I mogu razumjeti proces Interesuje me bas vjerski pogled na ovo. Zasto je inteligentnom i svemogucem Bogu palo na pamet da jedno svoje stvorenje ucini slabijim u odnosu na drugo?
Ako pitam ne mora da znaci da se ja licno osjecam zakinuto. Mada moras da priznas da se vecinom svi vise raduju kada im se rodi musko dijete.
Mi zivimo u modernom vremenu kad imamo tehnologiju i lijekove i dosta toga nam je olaksano pa se vise ne osjecamo zakinuto. Ali npr zene prije samo 100 godina nisu imale nista od toga.
User avatar
Lalena
Posts: 813
Joined: 04/03/2014 21:02

#5610 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Lalena »

laly wrote: 19/04/2020 19:51
Lalena wrote: 19/04/2020 17:30
laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Nisam učenjak, ali sam žena, i ne osjećam se nimalo zakinutom...
Nije sad da smo u "Hunger games" pa da je fizička snaga toliko bitna (a čak i tamo je pobjedila žena)...
Da, PMS zna biti užas, ali kada vidim kolege pa i mlađe od mene kako mahom ćelave, ne bih se mijenjala... O problemima s prostatom da ne pričam...
Majčinstvo ne vidim kao kaznu, a ne bi vjerovala kako neke žene to s lahkoćom odrade...
Je li ovo pitaš samo na vjerskim temama ili te interesuju i dr. pogledi? Misliš li da je žena i evolucijski zakinuta?

Ne vidim fakat šta je tako loše u tome kada si žensko?
Sto se tice evolucije i biologije to mi je sve ok. I mogu razumjeti proces Interesuje me bas vjerski pogled na ovo. Zasto je inteligentnom i svemogucem Bogu palo na pamet da jedno svoje stvorenje ucini slabijim u odnosu na drugo?
Ako pitam ne mora da znaci da se ja licno osjecam zakinuto. Mada moras da priznas da se vecinom svi vise raduju kada im se rodi musko dijete.
Mi zivimo u modernom vremenu kad imamo tehnologiju i lijekove i dosta toga nam je olaksano pa se vise ne osjecamo zakinuto. Ali npr zene prije samo 100 godina nisu imale nista od toga.
Paaaa, postoje dokazi da su davno, prije možda hiljadu godina, postojala matrijarhalna društva... Ili plemena Amazonki :)
Nije uvijek bilo isto, i nije svugdje...
Pošto se ti kao žena ne osjećaš zakinutom, ne vidim u čemu je onda problem?! Kako ćemo onda raspravljati o nečemu što čak i ne misliš da je istina?Pogotovo ako ti je s biološke i evolucijske strane sve ok? Što te onda briga za vjerski stav, dobro ti je, osjećaš se super... Pogotovo ako nisi religiozna?
I ne, ne raduju se svi više muškom djetetu...

Sorry, ovo mi malo vuče na trolanje...
Ono, ja sam super, sve je super, neka sam biološki i evolucijski žena, ne osjećam se slabijom, zakinutom, aliiiiii... zašto je Bog stvorio jedno stvorenje slabije?! Zvučiš kontradiktorno sama sebi...
User avatar
HakanSukur
Posts: 260
Joined: 18/01/2020 20:34

#5611 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by HakanSukur »

1+1=2 je argument koji samo neko tipa onog krezubog indijskog papagaja Naika može smisliti da prodaje ljudima koji ne razmišljaju.

Matematika je apstraktna nauka, brojevi kao takvi ne postoje nigdje osim u našoj imaginaciji, tu im je jedina sličnost s božanstvima i to može isto biti "argument" za takve umove. Matematička pravila su izmislili ljudi kako bi sebi pojasnili svijet koji ih okružuje, to nisu nikakve univerzalne i nepromjenjive istine, sutra neko može razviti matematički sistem u kojem su 1+1=3, ali mislim da je to nekima nemoguće za shvatiti, jer 1+1=2 to je apsolutna istina i argument svih argumenata. :lol: :lol: :lol:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22806
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#5612 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by MarlboroGold »

Lalena wrote: 19/04/2020 20:06 Paaaa, postoje dokazi da su davno, prije možda hiljadu godina, postojala matrijarhalna društva... Ili plemena Amazonki :)
Možda na nivou manjih plemena, ali nikako na civilizacijskom nivou. Kipovi ili figure određenih boginja (poput Venere npr.) nikako ne znače da je cijelo društvo bilo matrijarhalno nastrojeno. Bila je i Afrodita među ostalim bogovima i boginjama Olimpa pa nije bio matrijarhat u antičkoj Grčkoj.
Ne postoje dokazi za postojanje takvih društava, već samo hipoteze.

Nego da se nadovežem na vašu prepisku - smatraš li ti lično da ste zakinute što je teret trudnoće i rađanja djece isključivo na vama (u skladu sa pričom o Bogu i stvaranju)? 9 mjeseci nije sitnica.
User avatar
Lalena
Posts: 813
Joined: 04/03/2014 21:02

#5613 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Lalena »

MarlboroGold wrote: 19/04/2020 21:12
Lalena wrote: 19/04/2020 20:06 Paaaa, postoje dokazi da su davno, prije možda hiljadu godina, postojala matrijarhalna društva... Ili plemena Amazonki :)
Možda na nivou manjih plemena, ali nikako na civilizacijskom nivou. Kipovi ili figure određenih boginja (poput Venere npr.) nikako ne znače da je cijelo društvo bilo matrijarhalno nastrojeno. Bila je i Afrodita među ostalim bogovima i boginjama Olimpa pa nije bio matrijarhat u antičkoj Grčkoj.
Ne postoje dokazi za postojanje takvih društava, već samo hipoteze.

Nego da se nadovežem na vašu prepisku - smatraš li ti lično da ste zakinute što je teret trudnoće i rađanja djece isključivo na vama? 9 mjeseci nije sitnica.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Matrijarhat
A ko zna šta još budućnost nosi :mrgreen:

Sorry, ja se zaista ne osjećam kao slabija, nesposobnija, ili na bilo koji način zakinuta :)
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#5614 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by King Theoden »

laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima
Hvala na pitanju.
Ne smatram da su žene zakinute ili u podređenom položaju, naprotiv!
Pazi, pitaš vjernika tj nekoga ko vjeruje da je kur'an božija objava i da su vjerodostojni hadisi govor poslanika.
Isto tako, vjeruje u ahiret, dzenet i dzehenem.
Što se tiče muškaraca i žena, pred Allahom su definitivno ravnopravni.
Sad, pitanje je nagrade na vječnom svijetu i truda koji se uloži kako bi se došlo do iste.
Znaš ono, ulog i dobitak.
Na osnovu onoga što sam dokučio izučavajući religiju, shvatio sam da ne postoji način da muško u mirnodopskom periodu dostigne nagradu koju imaju žene.
Recimo, trudnica dok nosi ima nagradu postača.
Ramazan je najbolji mjesec u godini i nema šanse da se van ramazana neko djelo izjednači sa ramazanskim taman da godina ima 120 mjeseci i da svaki dan radiš to djelo, opet je bolje jedno koje uradiš u ramazanu.
Dakle, trudnica ima nagradu postača.
Isto tako, trudnoća joj se računa kao da čuva granice svoje države.

Drugo, za svaki gutljaj mlijeka ima dobro djelo.
Allah je obećao ženama skrivene radosti o kojima nije nikoga upoznao, bilo to stanovnici nebesa, bilo oni na zemlji.
Žene su te koje će moći da biraju na koja će vrata ući u dženet.
Poslanik je triput spomenuo majku, pa onda oca.
Muškarcu je preče da brine o majci nego da ide u džihad.
Dobročinstvo prema majci briše velike grijehe.
Majčina dova te može uvesti u dženet.
Mnogi muškarci su upućivali dove ; mnogi su odbijeni, pa čak i poslanici.
Ali, jedna je majka tražila da Allah oprosti njezinom sinu koji se nije pridržavao vjerskih propisa, i Allah mu je oprostio.
Ranije sam pisao o pravima žena u islamu tako da neću ići u detalje.
Kratko rečeno, žena u islamu nije dužna da radi, da kuha, da pere, itd.
Što se tiče fizičke snage, smatram da ne bi bilo lijepo da su žene grube i jače od muškaraca.
Ne bi bilo međusobne privlačnosti.
Suma sumarum, ako nešto ovako na prvu izgleda kao loše, ne mora značiti da je tako.
I friško iskopan dijamant onako na prvu izgleda kao staro staklo ili kamen, a daleko je od toga.
Isto tako, muškarci imaju svoja iskušenja, žene svoja.
User avatar
Yenna
Posts: 6832
Joined: 11/03/2019 08:41
Location: Tu i tamo...

#5615 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Yenna »

laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Ne treba ti vjerski učenjak da ti objasni ovo sto pitaš, to je čista anatomija.
Zna se šta je mjesečnica i koja joj je uloga, o težini porodjaja takodjer je suludo govoriti, i da je "moglo brže " bilo bi. :)
I u islamu nista nije slučajno, sve je sa svojom svrhom, nekad znanom nekad skrivenom.
To sto starije žene žale djevojčice a više vole dječake je stvar običaja i nije izricito vezano za islam, mada idalje smatram da je totalno bzvzno i primitivno razmisljanje, ali toga je bilo i bit će.
Svi ostali su ti lijepo objasnili i s većinom se slažem.
I ne smatram se slabijom od muškaraca, možda emotivnijom ili fizički nježnijom al pred Gospodarom svi smo isti.
A to sto si kažeš slabija i takva da bi bila zaštićena nije nepravednost već prednost, bitno je samo kako to shvatas.
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#5616 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by King Theoden »

Moram nešto dodati...
Lično sam mišljenja da su žene bolji insani od mene (ne smijem kazati od svih muškaraca)
Zli jezici poput blojinog će kazati da to nije teško, al et :mrgreen:
Nama muškarcima ostane ta fizička snaga, ali to nije nešto čime se možeš hvaliti.
Jer, da je snaga toliko bitna, konj ili slon bi vladali svijetom :mrgreen:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22806
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#5617 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by MarlboroGold »

Lalena wrote: 19/04/2020 21:20
MarlboroGold wrote: 19/04/2020 21:12
Lalena wrote: 19/04/2020 20:06 Paaaa, postoje dokazi da su davno, prije možda hiljadu godina, postojala matrijarhalna društva... Ili plemena Amazonki :)
Možda na nivou manjih plemena, ali nikako na civilizacijskom nivou. Kipovi ili figure određenih boginja (poput Venere npr.) nikako ne znače da je cijelo društvo bilo matrijarhalno nastrojeno. Bila je i Afrodita među ostalim bogovima i boginjama Olimpa pa nije bio matrijarhat u antičkoj Grčkoj.
Ne postoje dokazi za postojanje takvih društava, već samo hipoteze.

Nego da se nadovežem na vašu prepisku - smatraš li ti lično da ste zakinute što je teret trudnoće i rađanja djece isključivo na vama? 9 mjeseci nije sitnica.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Matrijarhat
A ko zna šta još budućnost nosi :mrgreen:

Sorry, ja se zaista ne osjećam kao slabija, nesposobnija, ili na bilo koji način zakinuta :)
Kao što već spomenuh uglavnom hipoteze tipa pronašli smo Venerin kip i idemo pretpostaviti da je društvo bilo matrijarhalno.
U vezi drugog super :mrgreen:
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#5618 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Irsar »

laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Lalena wrote: 19/04/2020 21:20 Sorry, ja se zaista ne osjećam kao slabija, nesposobnija, ili na bilo koji način zakinuta :)
Nekako su mi ova dva citata u kontradikciji. "Ne osjećam se zakinuta, ali evo lista primjedbi." Nekako mi to malo i simpatično.

Muškarac i žena, na Dunjaluku, su samo manifestacije nečega što postoji kao arhetip (osnova/preteča) na višem nivou; to su 2 vrste potencijala koji postoje, i koji moraju da se ispolje. I da, to ujedno znači da će muškarac i žena biti različiti, a različitost nije samo "kozmetička", već i intelektualna, praktična, tjelesna i drugo. Odnosno, postoje prednosti i nedostaci i jednih i drugih, no isto tako postoji i hijerarhija: u hijerarhiji muškarac je ipak iznad žene, što ne znači da je žena "niska" ili "loša", već samo znači da je nužno ispod muškarca po sveukupnosti svojih osobina.

To je jednostavno tako. To što je nekome sporno da je muškarac, u pravilu, primjerice fizički jači od žene, eh to je već samo neko nazadno razmišljanje koje želi sve da predstavi kao jednu horizontalnost, kao jednu ravnu u kojoj su "svi isti" i niko ne odstupa ni od koga ni po čemu (dobrom ili lošem), kao neku smjesu stvari bez ikakve vertikalnosti/hijerarhije.

Muškarac, iako hijerarhijski viši od žene, ima nedostakte koje može upotpuniti samo žena; odnosno, u rijetkim slučajevima, umjesto žene tu je Bog, ali tu već govorimo o evlijama/svecima. Baš kao što jedan kralj je hijerarhijski viši od nekog seljaka, to opet ne znači da kralj može sam normalno funkcionisati: ako nema seljaka, onda ni kraljevstvo ne funkcioniše normalno, a samim time ni sam kralj. To je poenta hijerarhije stvari: neki su na višem stepenu, a neki na nižem, no i jedni i drugi imaju mjesto u toj hijerarhiji, inače te hijerarhije ne može ni biti, a i niži i viši nisu nužno loši ili dobri, bolji ili gori jedni od drugih.

Bog stvara jer "mora" da stvara, a sve što stvori stvori na osnovu svog znanja u okviru kojeg postoje svi potencijali, odnosno u okviru kojeg su definisane sve mogućnosti; ono što je moguće da postoji, biva stvoreno. Muškarac i žena su neka vrsta dualiteta koji je neizbježan, ali sve ovo već testira limite mog znanja i interesa za ovim pitanjem, tako da bolje potražiti odgovor od nekog drugog, na primjer vidjeti da li Frithjof Schuon kaže nešto o ovome.
User avatar
Lalena
Posts: 813
Joined: 04/03/2014 21:02

#5619 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Lalena »

Irsar wrote: 23/04/2020 20:09
laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Lalena wrote: 19/04/2020 21:20 Sorry, ja se zaista ne osjećam kao slabija, nesposobnija, ili na bilo koji način zakinuta :)
Nekako su mi ova dva citata u kontradikciji. "Ne osjećam se zakinuta, ali evo lista primjedbi." Nekako mi to malo i simpatično.

Muškarac i žena, na Dunjaluku, su samo manifestacije nečega što postoji kao arhetip (osnova/preteča) na višem nivou; to su 2 vrste potencijala koji postoje, i koji moraju da se ispolje. I da, to ujedno znači da će muškarac i žena biti različiti, a različitost nije samo "kozmetička", već i intelektualna, praktična, tjelesna i drugo. Odnosno, postoje prednosti i nedostaci i jednih i drugih, no isto tako postoji i hijerarhija: u hijerarhiji muškarac je ipak iznad žene, što ne znači da je žena "niska" ili "loša", već samo znači da je nužno ispod muškarca po sveukupnosti svojih osobina.

To je jednostavno tako. To što je nekome sporno da je muškarac, u pravilu, primjerice fizički jači od žene, eh to je već samo neko nazadno razmišljanje koje želi sve da predstavi kao jednu horizontalnost, kao jednu ravnu u kojoj su "svi isti" i niko ne odstupa ni od koga ni po čemu (dobrom ili lošem), kao neku smjesu stvari bez ikakve vertikalnosti/hijerarhije.

Muškarac, iako hijerarhijski viši od žene, ima nedostakte koje može upotpuniti samo žena; odnosno, u rijetkim slučajevima, umjesto žene tu je Bog, ali tu već govorimo o evlijama/svecima. Baš kao što jedan kralj je hijerarhijski viši od nekog seljaka, to opet ne znači da kralj može sam normalno funkcionisati: ako nema seljaka, onda ni kraljevstvo ne funkcioniše normalno, a samim time ni sam kralj. To je poenta hijerarhije stvari: neki su na višem stepenu, a neki na nižem, no i jedni i drugi imaju mjesto u toj hijerarhiji, inače te hijerarhije ne može ni biti, a i niži i viši nisu nužno loši ili dobri, bolji ili gori jedni od drugih.

Bog stvara jer "mora" da stvara, a sve što stvori stvori na osnovu svog znanja u okviru kojeg postoje svi potencijali, odnosno u okviru kojeg su definisane sve mogućnosti; ono što je moguće da postoji, biva stvoreno. Muškarac i žena su neka vrsta dualiteta koji je neizbježan, ali sve ovo već testira limite mog znanja i interesa za ovim pitanjem, tako da bolje potražiti odgovor od nekog drugog, na primjer vidjeti da li Frithjof Schuon kaže nešto o ovome.
Naravno da su kontradiktorni citati... Citirao si dvije različite osobe.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#5620 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Bloo »

Ne vidi.dobro usere sa higher grounda...
colt
Posts: 1015
Joined: 11/10/2007 00:19

#5621 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by colt »

King Theoden wrote: 19/04/2020 22:56 Moram nešto dodati...
Lično sam mišljenja da su žene bolji insani od mene (ne smijem kazati od svih muškaraca)
Zli jezici poput blojinog će kazati da to nije teško, al et :mrgreen:
Nama muškarcima ostane ta fizička snaga, ali to nije nešto čime se možeš hvaliti.
Jer, da je snaga toliko bitna, konj ili slon bi vladali svijetom :mrgreen:
Ta snaga ni među muškarcima nije ista . Na snagu se ni muski ne opterecuju previse, pa ne bi trebale ni zene . . . .Koliko god je muskarac za jedan stepen više, puno toga je kod zena u prednosti u odnosu na muskarce . .
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22806
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#5622 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by MarlboroGold »

Irsar wrote: 23/04/2020 20:09
laly wrote: 19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Lalena wrote: 19/04/2020 21:20 Sorry, ja se zaista ne osjećam kao slabija, nesposobnija, ili na bilo koji način zakinuta :)
Nekako su mi ova dva citata u kontradikciji. "Ne osjećam se zakinuta, ali evo lista primjedbi." Nekako mi to malo i simpatično.

Muškarac i žena, na Dunjaluku, su samo manifestacije nečega što postoji kao arhetip (osnova/preteča) na višem nivou; to su 2 vrste potencijala koji postoje, i koji moraju da se ispolje. I da, to ujedno znači da će muškarac i žena biti različiti, a različitost nije samo "kozmetička", već i intelektualna, praktična, tjelesna i drugo. Odnosno, postoje prednosti i nedostaci i jednih i drugih, no isto tako postoji i hijerarhija: u hijerarhiji muškarac je ipak iznad žene, što ne znači da je žena "niska" ili "loša", već samo znači da je nužno ispod muškarca po sveukupnosti svojih osobina.

To je jednostavno tako. To što je nekome sporno da je muškarac, u pravilu, primjerice fizički jači od žene, eh to je već samo neko nazadno razmišljanje koje želi sve da predstavi kao jednu horizontalnost, kao jednu ravnu u kojoj su "svi isti" i niko ne odstupa ni od koga ni po čemu (dobrom ili lošem), kao neku smjesu stvari bez ikakve vertikalnosti/hijerarhije.

Muškarac, iako hijerarhijski viši od žene, ima nedostakte koje može upotpuniti samo žena; odnosno, u rijetkim slučajevima, umjesto žene tu je Bog, ali tu već govorimo o evlijama/svecima. Baš kao što jedan kralj je hijerarhijski viši od nekog seljaka, to opet ne znači da kralj može sam normalno funkcionisati: ako nema seljaka, onda ni kraljevstvo ne funkcioniše normalno, a samim time ni sam kralj. To je poenta hijerarhije stvari: neki su na višem stepenu, a neki na nižem, no i jedni i drugi imaju mjesto u toj hijerarhiji, inače te hijerarhije ne može ni biti, a i niži i viši nisu nužno loši ili dobri, bolji ili gori jedni od drugih.

Bog stvara jer "mora" da stvara, a sve što stvori stvori na osnovu svog znanja u okviru kojeg postoje svi potencijali, odnosno u okviru kojeg su definisane sve mogućnosti; ono što je moguće da postoji, biva stvoreno. Muškarac i žena su neka vrsta dualiteta koji je neizbježan, ali sve ovo već testira limite mog znanja i interesa za ovim pitanjem, tako da bolje potražiti odgovor od nekog drugog, na primjer vidjeti da li Frithjof Schuon kaže nešto o ovome.
A intelekt? Baš me zanima tvoje gledište.
User avatar
nivla
Posts: 6500
Joined: 12/01/2008 23:44

#5623 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by nivla »

evo citav dan razmisljam kako je novu Bir tv finansirala bbi banka, pa me interesuje kako islamska zajednica moze otvoriti tv stanicu koja se direktno finansira iz kamate koja se zove profitna marza
kod nas koliko znam nije bas po zakonu o bankarstvu predvidjeno poslovanje banaka u skladu sa islamskim principima
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#5624 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Irsar »

Lalena wrote: 23/04/2020 20:29 Naravno da su kontradiktorni citati... Citirao si dvije različite osobe.
Hah, istina :D

Moj prethodni post je upućen prvoj citiranoj...
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#5625 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Irsar »

MarlboroGold wrote: 24/04/2020 11:07 A intelekt? Baš me zanima tvoje gledište.
Šta je sa njim?

Ženski intelekt je više fokusiran upravo na "horizontalnost" koju sam spomenuo, više na stvari trenutne i "bliske", u odnosu na muški intelekt koji je više fokusiran na "vertikalnost", na "više istine" i slično. Da, to znači da je muški intelekt u principu superioran ženskom, što opet ne znači da je muški intelekt jedini validan (očito), niti znači da je muški intelekt dovoljan da organizuje život (ili postojanje) koje će da bude garantom sreće i zadovoljstva.

Muški intelekt nije namijenjen za, kao primjer, brigu o (malom) djetetu, niti je ženski intelekt sposoban da prodre u najviše istine; govorim o pravilu, izuzeci postoje.

Više puta sam naveo da inteligencija ne počinje niti završava sa IQom kao jednim od aspekata inteligencije, isto mogu reći da ljudski intelekt - muški ili ženski - ne može zauzeti poziciju apsolutne (totalne) superiornosti u svemu, ali da postoji hijerarhija koja ipak ukazuje na okvirnu superiornost muškog intelekta je nesporno. Tj. sporno je nekome naravno, znamo kome...

Pa opet, vjerujem Bogu više nego ikome, a dualitet spolova je kako neizbježan tako i dobar u svojoj suštini, iz čega izvlačim zaključak da bi bilo zlo da ne postoji ženski intelekt, ili da je sav intelekt jednak (nebitno da li jednak muškom ili ženskom), ili da muški intelekt zauzima primat u svemu.
Post Reply