Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[bunk]

Sve ce se samo kazati u oktobru i novembru.
Ako ne bude ( a nadam se da nece ) ponovne pandemije onda je virus prosao globalno kroz "krdo" i stekli smo taj famozni "imunitet krda"..

[Domaci izdajnik]

Biće kao i sa sezonskom gripom. Uvijek će biti tu ali ćeš je prihvatiti kao dio sezone i vozdra

I nemojte više o vakcini koja za gripu postoji, ona nije 100% djelotvorna, da jeste ne bi godišnje umiralo 650K ljudi širom svijeta od nje...

[mousstapha]

https://www.regensburg-digital.de/geric ... /31032020/

Laganini pravna država dolazi do zraka. Žali bože papira što potrošiše za kazne. Al haj ti to objasni našim “učenjacima”...

Ovo je steta da ostane neprimjeceno (posto i ja tvrdim da ove donesene idiotske narebe kod nas - na iole normalnom sudu padaju) - zato cu prevesti:

Odluka Upravnog suda Bavarske:

Sud o korona-ogranicenjima: "Zabrana kontakta" (socijalno distanciranje) moze biti samo preporuka, a ne zabrana.
Zalbu je podnio pravnik iz Oberpfalza.

Tvrdim da i kod nas, ako jos imalo ima pravne drzave, svaka kazna za nepostupanje po idiotskim naredbama (nosenje maski i ostali debilizmi), glat pada na sudu.

Mene su u ponedjeljak policajci zapisali u Stuttgartu. Vidjecemo da li ce ista doci i oni su cak zvucali skepticno.

[Ali_G]

E to ti je kod nas već u domenu vidovite Džemile naši ljekari (čast izuzecima) ne bi skontali kraste na gubavcu... I da to recimo uradiš, šta bi sa tim dokazao?

Kako sta bi dokazali? Pa ili smo ga svi prelezali (imunitet krda), ili nije zarazn, ili nije uopste toliko opasan ako je s takvom zaraznoscu har’o u januaru, a niko nije primijetio povecan broj smrtnosti od upala pluca niti je primjetio povecan broj prijema na ICU.

[Domaci izdajnik]

Možda zato što ne umire 100% zaraženih od upale pluća Pa svi su to do sad skontali, nastrada manje od 1% zaraženih, i to onih kod kojima je sablasni kosač zakazao termin unaprijed...

[Diwan]

Ovi novinari i voditelji svršavaju na kornu - doživljavaju neku vrstu transa, pročišćenja i realizacije. Zombi novinari

[MUNAFIK]

E to ti je kod nas već u domenu vidovite Džemile naši ljekari (čast izuzecima) ne bi skontali kraste na gubavcu... I da to recimo uradiš, šta bi sa tim dokazao?

Kako sta bi dokazali? Pa ili smo ga svi prelezali (imunitet krda), ili nije zarazn, ili nije uopste toliko opasan ako je s takvom zaraznoscu har’o u januaru, a niko nije primijetio povecan broj smrtnosti od upala pluca niti je primjetio povecan broj prijema na ICU.

Kako nije primjetio niko?

Pa pola foruna je odležalo... Kod mene bar 10 ljudi sa kijima se redovno cujem su odležali, moja porodica odležala... Sve simtomu ko korona, sa tim da su sami neki imali kasnije probleme sa plucima... Ko ke isao doktoru zavrsilo se na preporukama mirovanja i nekim sirupima i cajevima...

Svi su preležali kuci niki nije isao na nekakakva testiranja i ispitivanja... Najveci test je bio sto ti doktor poslusa pluca...

[tindbe]

Pa sahraniš ekonomiju i napraviš opšti kolaps zbog virusa opasnog kao sezonska gripa Sad je došlo iz guzice u glavu svima osim par hipohondara i paničara

Ne znam stvarno šta bi bile vaše ideje i planovi kada hara nepoznat virus cijelim svijetom.
Vi biste ga očigledno pustili jer ne marite za osobe sa slabijim organizmima.
Naravno da virus nije kraj svijeta, ali kod nas je dovoljno 0,1% stanovništva da pokaže iole jače simptome i bolnički kapaciteti bi bili prepunjeni.
A ima i drugih bolesti pored toga. Tek tada bi nastao kolaps.

Inače respiratorna oboljenja su jako neobična kod nas, pogotovo u sezoni gripe na koju dodaš veliko zagađenje vazduha..... Pa ja i koliko još nas ovdje smo pisali da nas je početkom godine povaljala gripa i da smo se gušili od kašlja skoro mjesec dana nakon nje? To ti ništa ne govori?

Ja sam u januaru prebolovao sezonsku gripu s blagim simptomima, a u februaru nit sam mogao udahnut kako treba, jesti nikako, a ustajanje samo četveronoške do wc-a. Utvrđen mi je H1N1 koji je očigledno proharao tad.

[kakotakonikako]

Njemacki profesor ekonomije Stefan Homburg za WELT: "Zasto je njemacki lockdown pogresan - i zasto Svedska puno toga bolje radi" :

"Ukratko, zemlje kao sto su Svedska, Juzna Koreja, ili Tajvan su sa otklonom od lockdowna pametno postupile. Tamosnji virolozi su vodili stanovnistvo i politiku mirnom rukom kroz krizu, umjesto da ih kroz neprestane promjene smijera uznemiravaju. Korona je uspjesno amortizirana bez stete po osnovna ljudska prava i radna mjesta. Njemacka bi takvu politiku trebala imati kao uzor. "
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... kdown.html

Moze c citav text da vamo kopiras?? ja cu ga prevesti , obecavam

Nema problema, hvala na nesebicnoj pomoci

In Europa konnten an Ostern nur die Schweden zur Messe oder zu einer größeren Trauerfeier gehen. Dort sind die Nachtclubs voll, die Geschäfte geöffnet, und die Kinder gehen zur Schule. Obwohl es keinen Lockdown gibt, ist die Zahl der registrierten neuen Corona-Infektionen auch in Schweden rückläufig. Wie ist das zu erklären?

Werfen wir zunächst einen Blick auf Deutschland. Die gemeldeten Neufälle, die den Infektionen verzögert folgen, sind schon seit drei Wochen rückläufig. Die Zahl der Todesfälle wiederum hat ein Plateau erreicht und sinkt nun auch.

Laut Fachliteratur vergehen zwischen Infektion und Tod durchschnittlich 23 Tage, und dieser Umstand ist sehr wichtig. Er bedeutet nämlich, dass die nicht direkt beobachtbaren Neuinfektionen ihren Höhepunkt viel früher erreicht haben als die Sterbefälle. Weil die geglättete Kurve der Sterbefälle ihr Maximum am 7. April annahm, wurde das Maximum der Neuinfektionen schon Mitte März erreicht – und damit vor dem Lockdown, der am 23. März beschlossen wurde und am Tag darauf in Kraft trat.

Umgekehrt formuliert kann sich der Lockdown infolge der genannten Verzögerung in den bisherigen Sterberaten noch gar nicht zeigen; er wird frühestens Mitte April sichtbar. Der Rückgang von Neuinfektionen und Sterbefällen hat nichts mit dem Lockdown zu tun, sondern mit dem natürlichen Verlauf jeder Epidemie und natürlich den ergriffenen konventionellen Abwehrmaßnahmen wie Hygiene, Testung und Quarantäne.

Schwedens Zahlen unterstreichen die Richtigkeit dieser These. Auch dort nahm die Zahl der täglichen Todesfälle erst zu, dann sank sie. Trotz des Verzichts auf einen Lockdown: von „exponentiellem“ Wachstum bei den Todesfällen keine Spur.

Zwar verzeichnet Schweden eine höhere sogenannte Fallsterblichkeit als Deutschland, doch sind seine Krankenhäuser keineswegs überlastet, und darauf kommt es an. Zudem werden in Schweden am Anfang der nächsten Virensaison mehr Menschen immun sein als in Deutschland. Insgesamt erscheint die schwedische Politik sehr rational und unaufgeregt.

In Deutschland stritt man das Problem zunächst ab, behauptete dann, Deutschland sei gut gerüstet und veranlasste den Export von Gesichtsmasken nach China. Am 20. März aber, als das Coronavirus in China und Südkorea längst eingedämmt war, mit Sterblichkeiten von deutlich weniger als 0,001 Prozent der Bevölkerung, wartete das Robert Koch Institut (RKI) plötzlich mit Szenarien auf, die mindestens 300.000 deutsche Todesfälle voraussagten. Drei Tage später folgte der Lockdown-Beschluss. Bisher sind in Deutschland rund 3000 Menschen mit Covid19-Diagnose verstorben, und diese Zahl wird kaum noch wesentlich steigen.

Der gigantische Vorhersagefehler des RKI hat, um den zentralen Punkt zu wiederholen, nicht das geringste mit dem Lockdown zu tun, weil dessen Wirkungen erst Mitte April in den Sterberaten sichtbar werden können.

Ursprünglich wollte Deutschland eine Überlastung der Krankenhäuser vermeiden, und am 28. März versprach Bundeskanzlerin Angela Merkel in ihrem Podcast, der Lockdown könne beendet werden, sobald die Verdopplungszeit (also die Zeit, in der sich die gemeldeten Fälle verdoppeln), in Richtung zehn Tage wachse.

Diese Zielmarke war rasch erreicht, weshalb Kanzleramtschef Helge Braun nachschob, wünschenswert seien zehn bis vierzehn Tage. Inzwischen beträgt die Verdopplungszeit mehr als 30 Tage. Der Lockdown besteht indes weiterhin.

Gegen den Kurswechsel des RKI sprechen drei Gründe
Und warum? Weil RKI und Politik den Indikator gewechselt haben und nunmehr die Reproduktionszahl hervorheben. Anders als die direkt messbare Verdopplungszeit hängt diese aber von unbekannten Faktoren ab; sie ist schlicht nicht überprüfbar.

Eine Reproduktionszahl von Eins bedeutet, dass die gemeldeten Neuinfektionen stabil bleiben. In seiner Pressekonferenz vom 3. April erklärte RKI-Chef Lothar Wieler, der Wert Eins sei erreicht, das „wisse man“. Ohne Aufmerksamkeit zu erregen fuhr Wieler fort, er wolle die Reproduktionszahl künftig auf Werte unter Eins drücken. Damit ersetzte das RKI das Eindämmungsziel durch ein Ausrottungsziel.

Obwohl das Institut nach abermaligem Wechsel der Berechnungsmethode inzwischen wieder höhere Werte meldet, muss man diesem Kurswechsel aus drei Gründen grundsätzlich widersprechen.

Erstens ist es nicht sinnvoll, jeden einzelnen Sterbefall infolge einer Coronainfektion zu eliminieren. In Anbetracht unzähliger Verkehrs-, Arbeits- und Freizeitunfälle müsste man dann nämlich alle menschlichen Aktivitäten untersagen.

Zweitens sinkt beim Ausrottungsziel die Zahl derjenigen Personen, die trotz Infektion gesund bleiben und anschließend immun sind. Will man zum Start der nächsten Virensaison einen neuen Lockdown? Jedes Jahr?

Drittens müssen Sterbefälle mit Coronadiagnose gegen andere Sterbefälle aufgerechnet werden, die erst durch den Lockdown entstehen. Wer zählt die Menschen, die wegen verschobener Operationen gestorben sind, obgleich die vorhergesagte „Coronawelle“ nie kam und auch nicht kommen wird? Wer zählt die Suizide, die erfahrungsgemäß schon bei leichten Rezessionen zunehmen? Und wer bedenkt, dass eine marode Volkswirtschaft auf Dauer auch im Gesundheitssystem kürzen muss?

Zusammengefasst haben Länder wie Schweden, Südkorea oder Taiwan mit ihrem Verzicht auf Lockdowns klug gehandelt. Die dortigen Virologen führten Bevölkerung und Politik mit ruhiger Hand durch die Krise, statt sie durch ständige Kurswechsel zu verunsichern. Das Coronavirus wurde ohne Schaden für Grundrechte und Arbeitsplätze erfolgreich eingedämmt. Deutschland sollte sich diese Politik zum Vorbild nehmen.

Professor Stefan Homburg ist Direktor des Instituts für Öffentliche Finanzen an der Universität Hannover.

Nadam se da ces uspjeti jos danas sve prevesti, da forumasi imaju priliku procitati nesto pametno, a komplet prevedeno.

Prevod Google Translate>

U Evropi su samo Šveđani mogli na Uskrs otići na misu ili na veliku pogrebnu službu. Tamo su noćni klubovi puni, prodavnice su otvorene i djeca idu u školu. Iako nema zaključavanja, u Švedskoj bilježi pad broja registrovanih novih koronskih infekcija. Kako se to može objasniti?

Pogledajmo prvo Njemačku. Prijavljeni novi slučajevi koji prate infekcije kasne već tri sedmice u opadanju. Broj umrlih dostigao je visoravan i sada opada.

Prema literaturi, u prosjeku je 23 dana između infekcije i smrti, a to je veoma važno. To znači da su nove infekcije koje nije moguće direktno uočiti dostigle svoj vrhunac mnogo ranije od smrti. Budući da je izglađena krivulja smrti dosegla svoj maksimum 7. aprila, maksimum novih infekcija dosegnut je sredinom marta - i tako prije zaključavanja, za koje je odlučeno 23. marta i stupila na snagu sljedećeg dana.

Suprotno tome, zaključavanje se još ne može pojaviti u prethodnim stopama smrti zbog spomenutog kašnjenja; biće vidljivo najranije sredinom aprila. Pad novih infekcija i smrtnih slučajeva nema nikakve veze sa zaustavljanjem, već s prirodnim tokom svake epidemije i, naravno, konvencionalnim preduzetim merama, kao što su higijena, testiranje i karantena.

Švedski brojevi podvlače tačnost teze. I tamo se broj svakodnevnih smrti prvo povećavao, a zatim smanjivao. Uprkos odustajanju od zaustavljanja: nema znakova „eksponencijalnog“ rasta smrtnih slučajeva.

Švedska ima višu takozvanu stopu smrtnosti od Njemačke, ali njene bolnice nikako nisu preopterećene, i to je važno. Pored toga, više ljudi će biti imun u Švedskoj na početku sljedeće sezone virusa nego u Njemačkoj. Sve u svemu, švedska politika deluje vrlo racionalno i neizbežno.

U Njemačkoj je problem prvo bio odbijen, zatim se tvrdilo da je Njemačka dobro opremljena i potaknuo je izvoz maski za lice u Kinu. Međutim, 20. marta, kada se virus corone u Kini i Južnoj Koreji dugo zadržavao, stopa smrtnosti znatno niža od 0,001 posto stanovništva, Institut Robert Koch (RKI) iznenada je smislio scenarije koji su predviđali najmanje 300.000 njemačkih smrti. Odluka o zaključavanju uslijedila je tri dana kasnije. U Njemačkoj je do sada umrlo oko 3000 ljudi s dijagnozom Covid19, a taj će se broj teško povećati.

Gigantska pogreška predviđanja RKI-a, da ponovimo središnju točku, nema nikakve veze sa zaključavanjem, jer se njegovi efekti mogu vidjeti tek u stopama smrtnosti sredinom aprila.

Njemačka je prvobitno željela izbjeći preopterećenje bolnica, a 28. ožujka kancelarka Angela Merkel u svom je podcastu obećala da će se zaključavanje moći završiti čim vrijeme udvostručenja (tj. Vrijeme u kojem se prijavljeni slučajevi udvostruče) naraste prema deset dana .

Taj je cilj brzo postignut, zbog čega je kancelar Helge Braun dodao da je poželjno deset do četrnaest dana. Vrijeme udvostručavanja sada je više od 30 dana. Međutim, zaključavanje se nastavlja.

Tri su razloga protiv promjene smjera RKI
I zašto? Jer RKI i politika su promijenili pokazatelj i sada ističu broj reprodukcija. Za razliku od izravno mjerljivog vremena udvostručenja, to ovisi o nepoznatim faktorima; to jednostavno nije provjerljivo.

Broj reprodukcije jedan znači da prijavljene nove infekcije ostaju stabilne. Na konferenciji za štampu 3. aprila, šef RKI-ja Lothar Wieler izjavio je da je vrijednost jedna dostignuta, to "znate". Ne privlačeći pažnju, Wieler je nastavio da u budućnosti želi smanjiti broj reprodukcija na vrijednosti ispod jedan. RKI je na taj način zamijenio cilj zaštite s ciljem istrebljenja.

Iako institut ponovo izvodi veće vrijednosti nakon što ponovno promijeni metodu izračuna, postoje tri razloga za prigovor ovoj promjeni kursa.

Prvo, nema smisla uklanjanje svake smrti od infekcije corone. S obzirom na bezbroj nezgoda u prometu, poslu i odmoru, sve ljudske aktivnosti tada bi morale biti zabranjene.

Drugo, cilj istrebljenja smanjuje broj ljudi koji ostaju zdravi uprkos infekciji i kasnije su imuni. Želite li novo zaključavanje na početku sljedeće sezone virusa? Svake godine?

Treće, smrti sa koronskom dijagnozom moraju se započeti sa drugim smrtovima koje nastaju samo nakon zaključavanja. Ko broji broj ljudi koji su umrli uslijed odgođenih operacija, premda predviđeni "koronski val" nikada nije došao i nikada neće doći? Ko broji samoubojstva za koja se pokazalo da se iskustvo povećava blagom recesijom? A tko smatra da se raspadnuta ekonomija također mora dugoročno smanjiti u zdravstvenom sustavu?

Ukratko, zemlje kao što su Švedska, Južna Koreja i Tajvan postupile su mudro u nedostatku zaključaka. Tamo su virolozi neprestano vodili stanovništvo i politiku kroz krizu, umjesto da ih ometaju stalnim mijenjanjem smjera. Virus corone uspješno je obuzdan bez štetnih osnovnih prava i radnih mjesta. Njemačka bi tu politiku trebala uzeti kao primjer.

Profesor Stefan Homburg direktor je Instituta za javne finansije na Univerzitetu u Hanoveru.

[Domaci izdajnik]

Pa sahraniš ekonomiju i napraviš opšti kolaps zbog virusa opasnog kao sezonska gripa Sad je došlo iz guzice u glavu svima osim par hipohondara i paničara

Ne znam stvarno šta bi bile vaše ideje i planovi kada hara nepoznat virus cijelim svijetom.
Vi biste ga očigledno pustili jer ne marite za osobe sa slabijim organizmima.
Naravno da virus nije kraj svijeta, ali kod nas je dovoljno 0,1% stanovništva da pokaže iole jače simptome i bolnički kapaciteti bi bili prepunjeni.
A ima i drugih bolesti pored toga. Tek tada bi nastao kolaps.

Inače respiratorna oboljenja su jako neobična kod nas, pogotovo u sezoni gripe na koju dodaš veliko zagađenje vazduha..... Pa ja i koliko još nas ovdje smo pisali da nas je početkom godine povaljala gripa i da smo se gušili od kašlja skoro mjesec dana nakon nje? To ti ništa ne govori?

Ja sam u januaru prebolovao sezonsku gripu s blagim simptomima, a u februaru nit sam mogao udahnut kako treba, jesti nikako, a ustajanje samo četveronoške do wc-a. Utvrđen mi je H1N1 koji je očigledno proharao tad.

Kao prvo virus nije nepoznat, grupa virusa korona je popisana još 60tih, kao drugo to da se ne mari za starije osobe nije tačno, ali ne možeš urgoziti sve ostale rigoroznim mjerama, ako treće naše zdravstvo je goli kurac koje se ne može ni sa čim nositi osim sa drpanjem para.

Mjere koje ovdje neki uporno zagovaraju su u stilu Trockog kako su pobijedili u ratu uz cijenu potpunog uništenja zemlje. Šta poslije? Enormna nezaposlenost, divljanje cijena, glad.

[Ali_G]

Možda zato što ne umire 100% zaraženih od upale pluća Pa svi su to do sad skontali, nastrada manje od 1% zaraženih, i to onih kod kojima je sablasni kosač zakazao termin unaprijed...

Ne umire, al je ogroman priliv pacijenata na intenzivnu. Kod nas ga nije bilo. Nema ga ni sada jer je distanca.
Evo covjek napisa da je prebolov’o H1N1 u februaru. Tad su umirali po Zenici i to je vec bilo po novinama, a taj soj je pandemican bio prije 10 godina.
Al ovdje se pokusava pojednostaviti da smo novootkriveni virus koji je pohar’o Kinu skoro u istom periodu, mi prebolovali s nogu.

I poznata je grupa virusa, ali ne virus. Mutacije su im neophodne da prezive. I stafilokok je bio poznat, pa je vremenom ‘napredov’o’ do MRSA koja zadaje velike probleme u bolnicama

[bunk]

Ovdje se zanemaruje fakat da je nekim slucajem situacija obrnuta i da je ne daj Boze ovaj virus najfatalniji za kategorije stanovnistva ispod 20 godina da bi svi mi kopali i rukama i nogama da se zastite te kategorije..
Ovako svi polazim od sebe smo dvolicne pizde.
Dokazano je ko su najugrozeniji i svi smo spremni rizikovati zbog ekonomije ili cega vec ne..da je obrnuto ..

[Domaci izdajnik]

I poznata je grupa virusa, ali ne virus. Mutacije su im neophodne da prezive. I stafilokok je bio poznat, pa je vremenom ‘napredov’o’ do MRSA koja zadaje velike probleme u bolnicama

Upravo tako. Navikneš se na život sa njim uz određene mjere kao i sa streptokokom, ešerihijom i kandidom koje su ništa manje opasne, a možeš se sa njima zaraziti gdje god i kad god.

[Ali_G]

al je prvi udar zajeban. I virus gripe sad uglavnom dodje k’o pjesmica, a pobio 150miliona. Zivjet cemo s covidom19, k’o sto zivimo i sa gripom, al je potrebno vrijeme za to.

[Domaci izdajnik]

Ovdje se zanemaruje fakat da je nekim slucajem situacija obrnuta i da je ne daj Boze ovaj virus najfatalniji za kategorije stanovnistva ispod 20 godina da bi svi mi kopali i rukama i nogama da se zastite te kategorije..
Ovako svi polazim od sebe smo dvolicne pizde.
Dokazano je ko su najugrozeniji i svi smo spremni rizikovati zbog ekonomije ili cega vec ne..da je obrnuto ..

Onda bi sve ove rigorozne mjere imale smisla i ja bi ih prvi podržavao. A to da smo dvolični neću komentarisati 100x sam već objašnjavao šta i kako...

[index_box]

Pogresno si me shvatio. U tom periodu je umrlo 50ak ljudi zbog problema sa disanjen, to bode oci. Kazem ti, u Ze je umrlo troje od gripe pa su bili clanci.
Ako je 50ero umrlo od viroze sa mjerama distance, virus je zarazan; onda je za ocekivati ako je virus tu od januara bez distance da bi bilo makar tih 50, a to bi neko primijetio

1. Koliko ljudi inače umire od “problema s disanjem”, kako navodiš, to je pravo pitanje na koje nemamo odgovor. Brojka od 50 ljudi na teritoriji cijele BiH u sezoni gripe uopće nije velika.

2. OK, u novinama je “umrlo troje od gripe” u Zenici, a koliko je ljudi zaista umrlo zbog gripe u Zenici samo ove godine, a koliko prethodnih godina? Koliko u Sarajevu, koliko u Mostaru, koliko u cijeloj BiH? Sve i da imamo te brojke, to bi opet bili evidentirani slučajevi, a samo nebo zna koliko je neevidentiranih. Navest ću ti primjer da je samo u mojoj ulici od polovine marta do danas umrlo 10 osoba starijih od 60 godina. Na smrtovnici se vidi samo da nas je napustio naš dragi...

3. Zaintrigiralo me je ovo što si istakao mjere distanciranja koje su umanjile širenje virusa, a samim time i smrtnost, po tvojoj logici. Provjerio sam kada su proglašene vanredne situacije unutar BiH:





Dakle, do tog datuma nije bilo socijalnog distanciranja, mada je narod u BiH već od pojave prvog slučaje umanjio socijaliziranje iz potpuno normalne i očekivane predostrožnosti i straha. Sjećam se da je Sarajevo već 12. marta bilo pusto navečer.

Odlučio sam provjeriti koliko je ljudi preminulo u BiH u martu, a koliko u aprilu uslijed posljedica koje je izazvao virus Covid-19.

Referirajući se na worldmeters.info, došao sam do podatka da je od 1. aprila do trenutka pisanja ove objave evidentirano 36 smrtnih slučajeva (nadam se da se nisam zabrojao jer su brojke raspoređene po danima).

Od 49 sveukupno preminulih, 36 ih je preminulo u aprilu, a 13 u martu. Ono što je sasvim prirodno i normalno jeste da će broj preminulih i dalje rasti, dakle to nije nikakav povod za paniku, niti to želim reći. Treba napomenuti da je više od 850 pozitivnih slučajeva upravo potvrđeno u aprilu, tako da i ne čudi veći broj umrlih.

Moguće je da je trenutno posrijedi “talas umiranja” onih koji su se zarazili za vrijeme koje je prethodilo restrikcijama, tako da će ove mjere (možda) uroditi plodom u nekom periodu koji je pred nama.

No, ono što meni dovodi u pitanje takvo stajalište jesu slučajevi kao što je ovaj preminulog ljekara iz Mostara:



Čovjek nije radio od 18. marta, dakle, tehnički, nije bio u dodiru s oboljelima. Potvrđeno je da je pozitivan na Covid-19 15.3., a preminuo je 19.3.

On, kao i drugih 850+ slučajeva, zarazili su se za vrijeme policijskog sata i socijalnog distanciranja.

Sve i da mjere ovakvog apsolutnog distanciranja poluče rezultate, oni će biti fiktivni, jer ćemo nastaviti brojati rast zaraženih i preminulih čim se mjere popuste.

Čekati da se virus sam od sebe ugasi možemo odavde do vječnosti, a i vakcine sasvim sigurno neće biti ni za dvije godine jer nije mala stvar staviti na tržište vakcinu za čitavu populaciju, a da je prethodno nisi dovoljno ispitao.

[salik79]

https://www.regensburg-digital.de/geric ... /31032020/

Laganini pravna država dolazi do zraka. Žali bože papira što potrošiše za kazne. Al haj ti to objasni našim “učenjacima”...

Ovo je steta da ostane neprimjeceno (posto i ja tvrdim da ove donesene idiotske narebe kod nas - na iole normalnom sudu padaju) - zato cu prevesti:

Odluka Upravnog suda Bavarske:

Sud o korona-ogranicenjima: "Zabrana kontakta" (socijalno distanciranje) moze biti samo preporuka, a ne zabrana.
Zalbu je podnio pravnik iz Oberpfalza.

Tvrdim da i kod nas, ako jos imalo ima pravne drzave, svaka kazna za nepostupanje po idiotskim naredbama (nosenje maski i ostali debilizmi), glat pada na sudu.

Mene su u ponedjeljak policajci zapisali u Stuttgartu. Vidjecemo da li ce ista doci i oni su cak zvucali skepticno.

Samo se pozoves na presudu i prst u uho. Ali, cisto sumnjam da ce ti sta poslati....

[index_box]

Ja sam u januaru prebolovao sezonsku gripu s blagim simptomima, a u februaru nit sam mogao udahnut kako treba, jesti nikako, a ustajanje samo četveronoške do wc-a. Utvrđen mi je H1N1 koji je očigledno proharao tad.

Ti si, dakle, najprije bio bolestan u januaru, a potom i u februaru.

Jesu li te možda testirali na Covid-19 u februaru? Već je dokazano da istovremeno možeš imati više virusa u sebi.

[salik79]

Moze c citav text da vamo kopiras?? ja cu ga prevesti , obecavam

Nema problema, hvala na nesebicnoj pomoci

In Europa konnten an Ostern nur die Schweden zur Messe oder zu einer größeren Trauerfeier gehen. Dort sind die Nachtclubs voll, die Geschäfte geöffnet, und die Kinder gehen zur Schule. Obwohl es keinen Lockdown gibt, ist die Zahl der registrierten neuen Corona-Infektionen auch in Schweden rückläufig. Wie ist das zu erklären?

Werfen wir zunächst einen Blick auf Deutschland. Die gemeldeten Neufälle, die den Infektionen verzögert folgen, sind schon seit drei Wochen rückläufig. Die Zahl der Todesfälle wiederum hat ein Plateau erreicht und sinkt nun auch.

Laut Fachliteratur vergehen zwischen Infektion und Tod durchschnittlich 23 Tage, und dieser Umstand ist sehr wichtig. Er bedeutet nämlich, dass die nicht direkt beobachtbaren Neuinfektionen ihren Höhepunkt viel früher erreicht haben als die Sterbefälle. Weil die geglättete Kurve der Sterbefälle ihr Maximum am 7. April annahm, wurde das Maximum der Neuinfektionen schon Mitte März erreicht – und damit vor dem Lockdown, der am 23. März beschlossen wurde und am Tag darauf in Kraft trat.

Umgekehrt formuliert kann sich der Lockdown infolge der genannten Verzögerung in den bisherigen Sterberaten noch gar nicht zeigen; er wird frühestens Mitte April sichtbar. Der Rückgang von Neuinfektionen und Sterbefällen hat nichts mit dem Lockdown zu tun, sondern mit dem natürlichen Verlauf jeder Epidemie und natürlich den ergriffenen konventionellen Abwehrmaßnahmen wie Hygiene, Testung und Quarantäne.

Schwedens Zahlen unterstreichen die Richtigkeit dieser These. Auch dort nahm die Zahl der täglichen Todesfälle erst zu, dann sank sie. Trotz des Verzichts auf einen Lockdown: von „exponentiellem“ Wachstum bei den Todesfällen keine Spur.

Zwar verzeichnet Schweden eine höhere sogenannte Fallsterblichkeit als Deutschland, doch sind seine Krankenhäuser keineswegs überlastet, und darauf kommt es an. Zudem werden in Schweden am Anfang der nächsten Virensaison mehr Menschen immun sein als in Deutschland. Insgesamt erscheint die schwedische Politik sehr rational und unaufgeregt.

In Deutschland stritt man das Problem zunächst ab, behauptete dann, Deutschland sei gut gerüstet und veranlasste den Export von Gesichtsmasken nach China. Am 20. März aber, als das Coronavirus in China und Südkorea längst eingedämmt war, mit Sterblichkeiten von deutlich weniger als 0,001 Prozent der Bevölkerung, wartete das Robert Koch Institut (RKI) plötzlich mit Szenarien auf, die mindestens 300.000 deutsche Todesfälle voraussagten. Drei Tage später folgte der Lockdown-Beschluss. Bisher sind in Deutschland rund 3000 Menschen mit Covid19-Diagnose verstorben, und diese Zahl wird kaum noch wesentlich steigen.

Der gigantische Vorhersagefehler des RKI hat, um den zentralen Punkt zu wiederholen, nicht das geringste mit dem Lockdown zu tun, weil dessen Wirkungen erst Mitte April in den Sterberaten sichtbar werden können.

Ursprünglich wollte Deutschland eine Überlastung der Krankenhäuser vermeiden, und am 28. März versprach Bundeskanzlerin Angela Merkel in ihrem Podcast, der Lockdown könne beendet werden, sobald die Verdopplungszeit (also die Zeit, in der sich die gemeldeten Fälle verdoppeln), in Richtung zehn Tage wachse.

Diese Zielmarke war rasch erreicht, weshalb Kanzleramtschef Helge Braun nachschob, wünschenswert seien zehn bis vierzehn Tage. Inzwischen beträgt die Verdopplungszeit mehr als 30 Tage. Der Lockdown besteht indes weiterhin.

Gegen den Kurswechsel des RKI sprechen drei Gründe
Und warum? Weil RKI und Politik den Indikator gewechselt haben und nunmehr die Reproduktionszahl hervorheben. Anders als die direkt messbare Verdopplungszeit hängt diese aber von unbekannten Faktoren ab; sie ist schlicht nicht überprüfbar.

Eine Reproduktionszahl von Eins bedeutet, dass die gemeldeten Neuinfektionen stabil bleiben. In seiner Pressekonferenz vom 3. April erklärte RKI-Chef Lothar Wieler, der Wert Eins sei erreicht, das „wisse man“. Ohne Aufmerksamkeit zu erregen fuhr Wieler fort, er wolle die Reproduktionszahl künftig auf Werte unter Eins drücken. Damit ersetzte das RKI das Eindämmungsziel durch ein Ausrottungsziel.

Obwohl das Institut nach abermaligem Wechsel der Berechnungsmethode inzwischen wieder höhere Werte meldet, muss man diesem Kurswechsel aus drei Gründen grundsätzlich widersprechen.

Erstens ist es nicht sinnvoll, jeden einzelnen Sterbefall infolge einer Coronainfektion zu eliminieren. In Anbetracht unzähliger Verkehrs-, Arbeits- und Freizeitunfälle müsste man dann nämlich alle menschlichen Aktivitäten untersagen.

Zweitens sinkt beim Ausrottungsziel die Zahl derjenigen Personen, die trotz Infektion gesund bleiben und anschließend immun sind. Will man zum Start der nächsten Virensaison einen neuen Lockdown? Jedes Jahr?

Drittens müssen Sterbefälle mit Coronadiagnose gegen andere Sterbefälle aufgerechnet werden, die erst durch den Lockdown entstehen. Wer zählt die Menschen, die wegen verschobener Operationen gestorben sind, obgleich die vorhergesagte „Coronawelle“ nie kam und auch nicht kommen wird? Wer zählt die Suizide, die erfahrungsgemäß schon bei leichten Rezessionen zunehmen? Und wer bedenkt, dass eine marode Volkswirtschaft auf Dauer auch im Gesundheitssystem kürzen muss?

Zusammengefasst haben Länder wie Schweden, Südkorea oder Taiwan mit ihrem Verzicht auf Lockdowns klug gehandelt. Die dortigen Virologen führten Bevölkerung und Politik mit ruhiger Hand durch die Krise, statt sie durch ständige Kurswechsel zu verunsichern. Das Coronavirus wurde ohne Schaden für Grundrechte und Arbeitsplätze erfolgreich eingedämmt. Deutschland sollte sich diese Politik zum Vorbild nehmen.

Professor Stefan Homburg ist Direktor des Instituts für Öffentliche Finanzen an der Universität Hannover.

Nadam se da ces uspjeti jos danas sve prevesti, da forumasi imaju priliku procitati nesto pametno, a komplet prevedeno.

Prevod Google Translate>

U Evropi su samo Šveđani mogli na Uskrs otići na misu ili na veliku pogrebnu službu. Tamo su noćni klubovi puni, prodavnice su otvorene i djeca idu u školu. Iako nema zaključavanja, u Švedskoj bilježi pad broja registrovanih novih koronskih infekcija. Kako se to može objasniti?

Pogledajmo prvo Njemačku. Prijavljeni novi slučajevi koji prate infekcije kasne već tri sedmice u opadanju. Broj umrlih dostigao je visoravan i sada opada.

Prema literaturi, u prosjeku je 23 dana između infekcije i smrti, a to je veoma važno. To znači da su nove infekcije koje nije moguće direktno uočiti dostigle svoj vrhunac mnogo ranije od smrti. Budući da je izglađena krivulja smrti dosegla svoj maksimum 7. aprila, maksimum novih infekcija dosegnut je sredinom marta - i tako prije zaključavanja, za koje je odlučeno 23. marta i stupila na snagu sljedećeg dana.

Suprotno tome, zaključavanje se još ne može pojaviti u prethodnim stopama smrti zbog spomenutog kašnjenja; biće vidljivo najranije sredinom aprila. Pad novih infekcija i smrtnih slučajeva nema nikakve veze sa zaustavljanjem, već s prirodnim tokom svake epidemije i, naravno, konvencionalnim preduzetim merama, kao što su higijena, testiranje i karantena.

Švedski brojevi podvlače tačnost teze. I tamo se broj svakodnevnih smrti prvo povećavao, a zatim smanjivao. Uprkos odustajanju od zaustavljanja: nema znakova „eksponencijalnog“ rasta smrtnih slučajeva.

Švedska ima višu takozvanu stopu smrtnosti od Njemačke, ali njene bolnice nikako nisu preopterećene, i to je važno. Pored toga, više ljudi će biti imun u Švedskoj na početku sljedeće sezone virusa nego u Njemačkoj. Sve u svemu, švedska politika deluje vrlo racionalno i neizbežno.

U Njemačkoj je problem prvo bio odbijen, zatim se tvrdilo da je Njemačka dobro opremljena i potaknuo je izvoz maski za lice u Kinu. Međutim, 20. marta, kada se virus corone u Kini i Južnoj Koreji dugo zadržavao, stopa smrtnosti znatno niža od 0,001 posto stanovništva, Institut Robert Koch (RKI) iznenada je smislio scenarije koji su predviđali najmanje 300.000 njemačkih smrti. Odluka o zaključavanju uslijedila je tri dana kasnije. U Njemačkoj je do sada umrlo oko 3000 ljudi s dijagnozom Covid19, a taj će se broj teško povećati.

Gigantska pogreška predviđanja RKI-a, da ponovimo središnju točku, nema nikakve veze sa zaključavanjem, jer se njegovi efekti mogu vidjeti tek u stopama smrtnosti sredinom aprila.

Njemačka je prvobitno željela izbjeći preopterećenje bolnica, a 28. ožujka kancelarka Angela Merkel u svom je podcastu obećala da će se zaključavanje moći završiti čim vrijeme udvostručenja (tj. Vrijeme u kojem se prijavljeni slučajevi udvostruče) naraste prema deset dana .

Taj je cilj brzo postignut, zbog čega je kancelar Helge Braun dodao da je poželjno deset do četrnaest dana. Vrijeme udvostručavanja sada je više od 30 dana. Međutim, zaključavanje se nastavlja.

Tri su razloga protiv promjene smjera RKI
I zašto? Jer RKI i politika su promijenili pokazatelj i sada ističu broj reprodukcija. Za razliku od izravno mjerljivog vremena udvostručenja, to ovisi o nepoznatim faktorima; to jednostavno nije provjerljivo.

Broj reprodukcije jedan znači da prijavljene nove infekcije ostaju stabilne. Na konferenciji za štampu 3. aprila, šef RKI-ja Lothar Wieler izjavio je da je vrijednost jedna dostignuta, to "znate". Ne privlačeći pažnju, Wieler je nastavio da u budućnosti želi smanjiti broj reprodukcija na vrijednosti ispod jedan. RKI je na taj način zamijenio cilj zaštite s ciljem istrebljenja.

Iako institut ponovo izvodi veće vrijednosti nakon što ponovno promijeni metodu izračuna, postoje tri razloga za prigovor ovoj promjeni kursa.

Prvo, nema smisla uklanjanje svake smrti od infekcije corone. S obzirom na bezbroj nezgoda u prometu, poslu i odmoru, sve ljudske aktivnosti tada bi morale biti zabranjene.

Drugo, cilj istrebljenja smanjuje broj ljudi koji ostaju zdravi uprkos infekciji i kasnije su imuni. Želite li novo zaključavanje na početku sljedeće sezone virusa? Svake godine?

Treće, smrti sa koronskom dijagnozom moraju se započeti sa drugim smrtovima koje nastaju samo nakon zaključavanja. Ko broji broj ljudi koji su umrli uslijed odgođenih operacija, premda predviđeni "koronski val" nikada nije došao i nikada neće doći? Ko broji samoubojstva za koja se pokazalo da se iskustvo povećava blagom recesijom? A tko smatra da se raspadnuta ekonomija također mora dugoročno smanjiti u zdravstvenom sustavu?

Ukratko, zemlje kao što su Švedska, Južna Koreja i Tajvan postupile su mudro u nedostatku zaključaka. Tamo su virolozi neprestano vodili stanovništvo i politiku kroz krizu, umjesto da ih ometaju stalnim mijenjanjem smjera. Virus corone uspješno je obuzdan bez štetnih osnovnih prava i radnih mjesta. Njemačka bi tu politiku trebala uzeti kao primjer.

Profesor Stefan Homburg direktor je Instituta za javne finansije na Univerzitetu u Hanoveru.

Eh, da je barem ovo ponudio, ali jok. Isprsio se, naravno ad hominem, sto je u postu iza i potvrdio, a onda podvukao rep. Evo i iz google translatea se moze zakljuciti da sam u par recenica sazeo smisao. Ako neko zeli vise, neka ukaze na dio teksta koji mu nije bas najjasniji iz ovog prijevoda, da mu ja, direktno, prevedem.

[japin_mutapi]

U Evropi je umrlo vise od korone za mjesec i po-dva nego od gripe za sezonu koja traje 7-8 mjeseci ... a jos nije gotovo.

[index_box]

U Evropi je umrlo vise od korone za mjesec i po-dva nego od gripe za sezonu koja traje 7-8 mjeseci ... a jos nije gotovo.

Ovo nije tačno. Takve podatke ćemo imati tek za godinu dana.

[ulli]

Postoji li neka lab u gradu da radi seroloska testiranja za covid19? Ako je neka normalna cifra, evo ja cu platiti da se testira neko ko je ubijedjen da je to prelezao u januaru/februaru. Da rijesimo konacno tu nedoumicu

Radi Al Tawil kayu da je 200 Km testiranje antitijela

[MUNAFIK]

E to ti je kod nas već u domenu vidovite Džemile naši ljekari (čast izuzecima) ne bi skontali kraste na gubavcu... I da to recimo uradiš, šta bi sa tim dokazao?

Kako sta bi dokazali? Pa ili smo ga svi prelezali (imunitet krda), ili nije zarazn, ili nije uopste toliko opasan ako je s takvom zaraznoscu har’o u januaru, a niko nije primijetio povecan broj smrtnosti od upala pluca niti je primjetio povecan broj prijema na ICU.

Kako nije primjetio niko?

Pa pola foruma je odležalo... Kod mene bar 10 ljudi sa kojima se redovno cujem su odležali, moja porodica odležala... Svi simtomi ko korona, sa tim da su sami neki imali kasnije probleme sa plucima... Ko je isao doktoru zavrsilo se na preporukama mirovanja i nekim sirupima i cajevima...

Svi su preležali kuci niko nije isao na nekakakva testiranja i ispitivanja... Najveci test je bio sto ti doktor poslusa pluca i to je to...

[MUNAFIK]

U Evropi je umrlo vise od korone za mjesec i po-dva nego od gripe za sezonu koja traje 7-8 mjeseci ... a jos nije gotovo.

Ovo nije tačno. Takve podatke ćemo imati tek za godinu dana.

A posebno nije tacno jer ima smrtnih slucajeva koji su umrli od gripe, a imali i coronu... Kako rece onaj makedonski doktor iz prakse, da su umrle od gripe i upale pluca testiralu ranijih godina na corinaviruse 15 i više posto bi bilo pozitivno na corona viruse...

A jis uvijek cekamo podatke i ukupne brojeve mrtvih Jan, feb,mart 2020. g. Po državama pa da uporedimo sa zadnje 3 godine.

[Diwan]

Obrazujte se malo, nemojte samo gledati farmu, pardon N1, CNN, dnevnik ...izađite malo iz priče o rukavicama, respiratorima, statistikama

gospodin, strucnjak, novinar, covjek ... gromada u svakom pogledu
toga vise nema, sad su na ovakvim mjestima polupismeni neobrazovani senzacionalisticki podrepni paraziti




usput, licno ga poznajem, saradjivali smo jedno vrijeme, vrlo kvalitetan period u kojem se svasta naucilo

U ovom trenutku, u rangu Semketa i Mroljuba Petrovića.

Ovo što Zlatko govori je za neke/mnoge ova situacija: