Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Concord]

?

[HakanSukur]

Ako napišem šta dolikuje ovim inžinjerima, odu i plaču da me banuju, ne znam ni koji mi je više ban po redu.

Onaj piše Allah sve odredio, ne sekiraj se, doktori lažni idoli, a on se divi neukim pustinjacima od prije 1500 godina i ne može da shvati kako kader i slobodna volja nisu kompatibilni, pa na kraju piše o hadisu kako se ponašati u vrijeme kuge i izolaciji da druge ne zaraziš, a sekundu prije toga piše kako je sve unaprijed određeno i tako će biti.

Ovaj se poziva na efekat lažne superiornosti, a sam to demonstrira prseći se infantilizmom i elementarnim neznanjem...

Ne možeš uvažavati takve sagovornike dok iznose neartikulisane gluposti, ako je iznošenje činjenica zabranjeno, opet me banujte.

[Irsar]

jako lijepo sroceno ovo plavo.
kako znas?
govoris o necemu sto se desava svako maloperiodicno...
dok lijepo vidimo kako se oni, koji se ne uzdaju u naucnike i lijecnike bore... cek, mozda se malo oslanjaju na iste jer im je Bog rekao da to rade... jel tako?
jarane... upravo si sve doktore i ine, optuzio da su nepotrebni, jer samo Bog odredjuje... oni, takvi, jadni i jednoumni, spasavaju zivote stavljajuci i svoj na kocku, ali si im sada ti rekao da su prave budale i to je zahvale brijedno. svaka cast.

P.S. Vucic je to isto govorio dok ih tamo nije strefilo. tebe mimoislo, pa to vidis kao Bozijom kaznom za ostale. jel tako?
ljigavce.

Liku pretjeruješ sa bojama

[belfy]

ako vec nemas sta reci, onda bolje da ne pises...

a boje su tu da bi ti lakse citao i znao na sta ti odgovaram, ali ako ti i tada citanje ide teze, onda i tebi mogu koju slicicu ili video postaviti da ti bude lakse za razumjeti.

oh, da, i ovo: "ukazi mi na bilo koju "jezicku malverzaciju koju koristim" i necu te u iducem postu nazvati lazovom. jel posteno?"
lazove!

[MarlboroGold]

Teorija evolucije nikad nije definitivno dokazana, a po svemu sudeci, nikad nece ni biti. Prilagodba je jasna stvar, ali prelazak iz vrste u vrstu nikad nije dokazan. Dakle, ta teorija je i dalje samo teorija.
Smatrati da je ispravna je jednako smatrati da Bog postoji.

Ako ćemo posmatrati hijerarhiju teorija je između hipoteze i zakona. Nije čovjeka pogodila šljiva s drveta pa mu to palo na pamet tek tako, već ta teorija godinama unazad predstavlja dobro utemeljeno objašnjenje nekog aspekta prirodnog svijeta koji može sadržavati činjenice, zakone, zaključke i testirane hipoteze.

Dakle... opažanje koje je više puta potvrđeno i u sve praktične svrhe prihvaćeno kao istinito. Fosili su najveći dokaz navedenog, a to je da su se organizmi razvijali kroz vrijeme. Indirektni dokazi su jasni, nedvosmisleni i uvjerljivi... drugih nema jer se nije direktno mogla pratiti transformacija organizama, a potrajaće još hiljade godina kada će se i direktno moći posmatrati.

Eh sad... kad se to stavi u poređenje sa Bogom i vjerskim knjigama koje govore o postanku svijeta...

Majke mi kreacionisti su mi najzanimljiviji ljudi sa svojim argumentima.

[MarlboroGold]

Ako napišem šta dolikuje ovim inžinjerima, odu i plaču da me banuju, ne znam ni koji mi je više ban po redu.

Onaj piše Allah sve odredio, ne sekiraj se, doktori lažni idoli, a on se divi neukim pustinjacima od prije 1500 godina i ne može da shvati kako kader i slobodna volja nisu kompatibilni, pa na kraju piše o hadisu kako se ponašati u vrijeme kuge i izolaciji da druge ne zaraziš, a sekundu prije toga piše kako je sve unaprijed određeno i tako će biti.

Ovaj se poziva na efekat lažne superiornosti, a sam to demonstrira prseći se infantilizmom i elementarnim neznanjem...

Ne možeš uvažavati takve sagovornike dok iznose neartikulisane gluposti, ako je iznošenje činjenica zabranjeno, opet me banujte.

Probaj se kontrolisati ili će te zeko žik žik trajno

[Irsar]

jarane... upravo si sve doktore i ine, optuzio da su nepotrebni,

Ovo je tvoj zaključak izveden iz onoga šta sam napisao. Zaključak koji nema veze sa napisanim. Da možda malo smanjiš pretjerivanje u nerazumijevanju?

jer samo Bog odredjuje... oni, takvi, jadni i jednoumni, spasavaju zivote stavljajuci i svoj na kocku, ali si im sada ti rekao da su prave budale i to je zahvale brijedno. svaka cast.

Ah, ali *sve* je Određeno, bar što se tiče događaja koji utiču na čovjeka. Bolest jeste određena, ali je i lijek. Obolijevanje, ali i ozdravljenje, su određeni. Stoga doktori nisu "nepotrebni", jer igraju ulogu kao što i neki virus igra ulogu. Sve je odredba, a to uključuje kako djelovanje virusa, tako i djelovanje čovjeka (doktora).

P.S. Vucic je to isto govorio dok ih tamo nije strefilo. tebe mimoislo, pa to vidis kao Bozijom kaznom za ostale. jel tako?
ljigavce.

Ljudi najviše vole raditi psihoanalize drugih, a još kada te iste druge ne poznaju dobro... a teško je dobro poznavati čovjeka i u pravom životu, a kamo li tek na nekom internet forumu. Mani se psihoanalize, to ti je moj savjet. Ti ne znaš šta je mene "strefilo" ili "mimoišlo", još manje znaš šta ja o svemu ovome mislim (tim više što čitaš sa odsustvom razumijevanja). A ljigavac možda jesam, što ne mijenja ništa po pitanju istine onoga šta sam naveo.

~~~

Vezano uz temu "sudbine", o kojoj sam mnogo šta rekao prije na drugim temama. Istina je da je određen svaki ljudski korak, ali ono gdje čovjekova volja dolazi do izražaja jeste kako se odnosi prema tom svom koraku. Jedno je da čovjeka zadesi neka nevolja, a drugo je kako će se čovjek prema toj nevolji da postavi: da li da izgubi nadu i poklekne, ili da se strpi i uloži trud svoj. A kako će čovjek reagovati, opet, se odražava na njegov "vertikalni" status u hijerarhiji Stvorenog, ako reaguje loše (što je, pak, njegov izbor) onda će da pada na toj hijerarhiji, a ako odreaguje dobro onda će da se uspne. A pad i uspon imaju svoje posljedice, dobre i loše stvari su u pitanju.

Naravno, sve ovo zadire u mnogo šta dublje. Prvo, čovjekova volja nikada ne može biti apsolutna/isključiva, jer ako ništa limitiran je samim sobom - čovjek zaista može vidjeti i zaista može napraviti samo one izbore koje su sukladne njegovoj prirodi da ih napravi. Priroda čovjeka ide prvo, a onda iz nje izvire i njegov izbor, njegove reakcije i drugo. Da je suprotno, to jeste da čovjek nema prirode, onda bi svaki čovjek mogao učiniti sve, a vidimo da to ipak nije slučaj. Drugo, Odredba Božija je ništa drugo doli nužna posljedica činjenice da bez Boga nema ničega: nema stvaranja, nema djelovanja, nema izbora. Sama činjenica da postoji izbor je na neki način "natprirodna", jer izbor je moguć samo zato jer Ga je Bog stvorio, kao i sve drugo. To što mnogi se žaloste što su im izbori kao "ograničeni"... pa, možda će ih utješiti to da čak i za Boga se može reći da nema mogućnost da bira baš sve; ma kako to na prvu skandalozno zvučalo. Primjerice, Bog ne može ne biti Dobar, i samim time Bog ne može ne komunicirati i ne ispoljavati tu Dobrotu. Primjerice kroz stvaranje, ili svoju Milost.

"Sloboda izbora" je jedna od najviše zloupotrebljavanih pojmova, a ujedno jedna koja se najmanje razumije od strane skoro pa svih. Da, ja sam morao napisati ovaj odgovor jer je to moja Sudbina bila, ali u isto vrijeme ono gdje se ja pitam jeste kako sam taj odgovor napisao, možda sa ljutnjom, možda sa prezirom, možda sa indiferencijom. Taj doživljaj, ta reakcija, je ono šta ja jesam i što je moj izbor, jer iako kap kiše koja padne u more "postaje more", ne može se zanemariti činjenica da ono što je kap kiše činilo (a to su bezbroj manjih čestica, tj. atoma i slično) nije uništeno niti nestalo spajanjem sa morem. Isto tako, "bliže smo nego vratna žila kucavica" ne znači da čovjeka nema unatoč sveprisutnosti Boga. Ali ono, pitajte šejhove, sufije, derviše i druge da vam to rastabire potanko, ili pročitajte nekog autora, šta god.

Nisam ja vam za te stvari, ali je očito i da mnogi ovdje nisu voljni ništa sagledati sa perspektive koja nije isključiva prema samo ovoj ili onoj stvari. Tipa, "virus je odredba", pa kao hajmo zaboraviti i da je čovjek odredba, i čovjekov trud, snaga, znanje, volja i želja. Kako samo selektivno i arogantno napadate Boga i stvari koje se Njega tiču, a nemate pojma ni o čemu.

[apsidejzi]

jarane... upravo si sve doktore i ine, optuzio da su nepotrebni,

Ovo je tvoj zaključak izveden iz onoga šta sam napisao. Zaključak koji nema veze sa napisanim. Da možda malo smanjiš pretjerivanje u nerazumijevanju?

jer samo Bog odredjuje... oni, takvi, jadni i jednoumni, spasavaju zivote stavljajuci i svoj na kocku, ali si im sada ti rekao da su prave budale i to je zahvale brijedno. svaka cast.

Ah, ali *sve* je Određeno, bar što se tiče događaja koji utiču na čovjeka. Bolest jeste određena, ali je i lijek. Obolijevanje, ali i ozdravljenje, su određeni. Stoga doktori nisu "nepotrebni", jer igraju ulogu kao što i neki virus igra ulogu. Sve je odredba, a to uključuje kako djelovanje virusa, tako i djelovanje čovjeka (doktora).

P.S. Vucic je to isto govorio dok ih tamo nije strefilo. tebe mimoislo, pa to vidis kao Bozijom kaznom za ostale. jel tako?
ljigavce.

Ljudi najviše vole raditi psihoanalize drugih, a još kada te iste druge ne poznaju dobro... a teško je dobro poznavati čovjeka i u pravom životu, a kamo li tek na nekom internet forumu. Mani se psihoanalize, to ti je moj savjet. Ti ne znaš šta je mene "strefilo" ili "mimoišlo", još manje znaš šta ja o svemu ovome mislim (tim više što čitaš sa odsustvom razumijevanja). A ljigavac možda jesam, što ne mijenja ništa po pitanju istine onoga šta sam naveo.

~~~

Vezano uz temu "sudbine", o kojoj sam mnogo šta rekao prije na drugim temama. Istina je da je određen svaki ljudski korak, ali ono gdje čovjekova volja dolazi do izražaja jeste kako se odnosi prema tom svom koraku. Jedno je da čovjeka zadesi neka nevolja, a drugo je kako će se čovjek prema toj nevolji da postavi: da li da izgubi nadu i poklekne, ili da se strpi i uloži trud svoj. A kako će čovjek reagovati, opet, se odražava na njegov "vertikalni" status u hijerarhiji Stvorenog, ako reaguje loše (što je, pak, njegov izbor) onda će da pada na toj hijerarhiji, a ako odreaguje dobro onda će da se uspne. A pad i uspon imaju svoje posljedice, dobre i loše stvari su u pitanju.

Naravno, sve ovo zadire u mnogo šta dublje. Prvo, čovjekova volja nikada ne može biti apsolutna/isključiva, jer ako ništa limitiran je samim sobom - čovjek zaista može vidjeti i zaista može napraviti samo one izbore koje su sukladne njegovoj prirodi da ih napravi. Priroda čovjeka ide prvo, a onda iz nje izvire i njegov izbor, njegove reakcije i drugo. Da je suprotno, to jeste da čovjek nema prirode, onda bi svaki čovjek mogao učiniti sve, a vidimo da to ipak nije slučaj. Drugo, Odredba Božija je ništa drugo doli nužna posljedica činjenice da bez Boga nema ničega: nema stvaranja, nema djelovanja, nema izbora. Sama činjenica da postoji izbor je na neki način "natprirodna", jer izbor je moguć samo zato jer Ga je Bog stvorio, kao i sve drugo. To što mnogi se žaloste što su im izbori kao "ograničeni"... pa, možda će ih utješiti to da čak i za Boga se može reći da nema mogućnost da bira baš sve; ma kako to na prvu skandalozno zvučalo. Primjerice, Bog ne može ne biti Dobar, i samim time Bog ne može ne komunicirati i ne ispoljavati tu Dobrotu. Primjerice kroz stvaranje, ili svoju Milost.

"Sloboda izbora" je jedna od najviše zloupotrebljavanih pojmova, a ujedno jedna koja se najmanje razumije od strane skoro pa svih. Da, ja sam morao napisati ovaj odgovor jer je to moja Sudbina bila, ali u isto vrijeme ono gdje se ja pitam jeste kako sam taj odgovor napisao, možda sa ljutnjom, možda sa prezirom, možda sa indiferencijom. Taj doživljaj, ta reakcija, je ono šta ja jesam i što je moj izbor, jer iako kap kiše koja padne u more "postaje more", ne može se zanemariti činjenica da ono što je kap kiše činilo (a to su bezbroj manjih čestica, tj. atoma i slično) nije uništeno niti nestalo spajanjem sa morem. Isto tako, "bliže smo nego vratna žila kucavica" ne znači da čovjeka nema unatoč sveprisutnosti Boga. Ali ono, pitajte šejhove, sufije, derviše i druge da vam to rastabire potanko, ili pročitajte nekog autora, šta god.

Nisam ja vam za te stvari, ali je očito i da mnogi ovdje nisu voljni ništa sagledati sa perspektive koja nije isključiva prema samo ovoj ili onoj stvari. Tipa, "virus je odredba", pa kao hajmo zaboraviti i da je čovjek odredba, i čovjekov trud, snaga, znanje, volja i želja. Kako samo selektivno i arogantno napadate Boga i stvari koje se Njega tiču, a nemate pojma ni o čemu.

Fazon je u tome da sve ovo sto si ti napisao moze bit bude a ne mora. Hocu reci da ni ti nemas pojma ni o cemu. Ne mozes dokazati ni jednu jedinu recenicu citavog teksta.

S druge strane nacemo na istoj ovoj temi, par stranica ranije, postove od vjernika koji tvrde sasvim suprotnu stvar ovome sto ti tvrdis. Vas dva vjernika se ne mozete sloziti oko ovog napisanog.

Znaci imamo teoriju koja se nicim ne moze dokazati, koja ima zatvorenu logiku koja se vrti ukrug i koja ne daje nikakvo konkretno rjesenje a povrh svega toga suprotna je drugim teorijama koje dolaze od strane vjernika. Uvjerljivo nema sta.

[apsidejzi]

Teorija evolucije nikad nije definitivno dokazana, a po svemu sudeci, nikad nece ni biti. Prilagodba je jasna stvar, ali prelazak iz vrste u vrstu nikad nije dokazan. Dakle, ta teorija je i dalje samo teorija.
Smatrati da je ispravna je jednako smatrati da Bog postoji.

Ako ćemo posmatrati hijerarhiju teorija je između hipoteze i zakona. Nije čovjeka pogodila šljiva s drveta pa mu to palo na pamet tek tako, već ta teorija godinama unazad predstavlja dobro utemeljeno objašnjenje nekog aspekta prirodnog svijeta koji može sadržavati činjenice, zakone, zaključke i testirane hipoteze.

Dakle... opažanje koje je više puta potvrđeno i u sve praktične svrhe prihvaćeno kao istinito. Fosili su najveći dokaz navedenog, a to je da su se organizmi razvijali kroz vrijeme. Indirektni dokazi su jasni, nedvosmisleni i uvjerljivi... drugih nema jer se nije direktno mogla pratiti transformacija organizama, a potrajaće još hiljade godina kada će se i direktno moći posmatrati.

Eh sad... kad se to stavi u poređenje sa Bogom i vjerskim knjigama koje govore o postanku svijeta...

Majke mi kreacionisti su mi najzanimljiviji ljudi sa svojim argumentima.

Ma ne moras uopste ici toliko daleko i gledati fosile. Evo, korona virus SARS-Cov-2 je potpuno novi virus koji ranije nije postojao. Evolucija na djelu. Kad pogledas stablo korona virusa izgleda isto kao stablo primata. Svi imaju zajednickog pretka, slicne rodjake ali je svaka vrsta sama za sebe.

Sad je na njima da odgovore sebi jel ovaj virus stvorio "dobri" bog i zasto ubija na hiljade ljudi dnevno jednom od najgorih mogucih smrti(postepeno gusenje).

[Irsar]

...

Druze ne razumijem zasto odgovaras na provokacije svjesno postavljene da se neko upeca i da se nastavi rasprava kako je bog sadista. Trosis vrijeme na ignorante koje sa znanjem biologije iz osnovne skole i par procitanih internet textova misle kako su sviju za muda uhvatili.
Da su Dunning i Kruger kojim slucajem citali ovu temu stavili bi maximum one krive u beskonacnost.

Provokacije ili ne, nekada se mora i odgovoriti. I ne toliko radi ovih provokatora, već radi drugih, da se zna i vidi da su sva pitanja već postavljena bezbroj puta, ali i odgovorena koliko je moguće.

[Irsar]

Fazon je u tome da sve ovo sto si ti napisao moze bit bude a ne mora. Hocu reci da ni ti nemas pojma ni o cemu. Ne mozes dokazati ni jednu jedinu recenicu citavog teksta.

Moje iskustvo, kao i iskustvo milijardi ljudi kroz hiljade godina (i možda više), je dokaz svoje vrste. Ah, ali ti tražiš nešto tipa materijalni dokaz, nešto kao supstancu koja bi trebala da predstavlja Boga? Iako Bog nije neka materija niti materijani dokaz nije jedina vrsta dokaza.

S druge strane nacemo na istoj ovoj temi, par stranica ranije, postove od vjernika koji tvrde sasvim suprotnu stvar ovome sto ti tvrdis. Vas dva vjernika se ne mozete sloziti oko ovog napisanog.

Moje nije da se složim i sa čim unaprijed, ja samo kažem kako jeste. Ali ne samo ja, na kraju moji stavovi su naslonjeni na stavove nekih od najvećih i najumnijih ljudi ikada.

Znaci imamo teoriju koja se nicim ne moze dokazati, koja ima zatvorenu logiku koja se vrti ukrug i koja ne daje nikakvo konkretno rjesenje a povrh svega toga suprotna je drugim teorijama koje dolaze od strane vjernika. Uvjerljivo nema sta.

Ovdje naravno govoriš o evoluciji. Niko nikada nije niti će naučnim metodom dokazati transpecijaciju, jer to podrazumijeva opservaciju prelaska jedne životne forme u drugu kroz stoljeća, milenije i više godina. Naravno, kako to nije izvodivo, onda se vi osjećate slobodnim odbaciti naučni metod (pogotovo reproducibilnost) i voditi se isključivo maštom.

"Imamo fosil A i fosil B koji se razlikuju u samo 1 stvari, slijedi životinja B je nastala od životinje A!" tvrde evolucionisti bujne mašte. A zaboravljate da sličnost ne podrazumijeva uzročnu povezanost.

[apsidejzi]

Fazon je u tome da sve ovo sto si ti napisao moze bit bude a ne mora. Hocu reci da ni ti nemas pojma ni o cemu. Ne mozes dokazati ni jednu jedinu recenicu citavog teksta.

Moje iskustvo, kao i iskustvo milijardi ljudi kroz hiljade godina (i možda više), je dokaz svoje vrste. Ah, ali ti tražiš nešto tipa materijalni dokaz, nešto kao supstancu koja bi trebala da predstavlja Boga? Iako Bog nije neka materija niti materijani dokaz nije jedina vrsta dokaza.

Odgovor na tvoj post cu podijeliti na dva dijela gdje je prvi dio "subjektivno iskutsvo" kao dokaz svoje vrste. Takav oblik dokaza ima dva problema:

1) Moze se dokazati bilo sta na taj nacin. Imas koliko hoces milijardi ateista kroz hiljade godina koji imaju sasvim suprotno iskustvo. Imas milijarde djece koja imaju iskustvo vjerovanja u djeda mraza, zubic vile i sl. Ni oni nisu neka materija tako da ni za njih ne treba materijalni dokaz. Nadam se da vidis logiku sa apsurdnosti ovakvog dokazivanja. Imas ljude koji vjeruju da su svermirci posjetili Zemlju. Naces ih sigurno na hiljade ako ne i milione. Ljudi koji su ubjedjeni da su imali neki oblik komunikacije sa njima. Na isti nacin na koji ti subjektivno dokazujes boga, ja mogu dokazati djeda mraza. Isto tako, mogu dokazati Zeuza i ostala bozanstva iz grcke mitologije. I tu ces naci mnogo ljudi koji su vjerovali u Zeusa. Dalje, imas milijarde ljudi koji vjeruju u hinduisticka bozanstva. Cak ih je mnogo vise nego monoteista. Jel to znaci da je njihov subjektivni osjecaj jaci od osjecaja abrahamskih religija? Ipak ih je vise. Mozda su oni upravu? Nadam se da ti je jasno zasto je objektivni dokaz potreban. Ne mora biti materijalan, ali mora biti objektivan, van ljudskih emocija.

2) Sto nas dovodi do drugog problema sa iskustvom kao dokazom boga. Mozes naci na hiljade ljudi koji su probali jednu specificnu drogu koja se naziva DMT a koja ti pravi halucinacije. Halucinacije su toliko realisticne da ljudi nakon tog imaju osjecaj da su dozivjeli objavu. Mnogi i jesu. Kad ih popusti droga recituju stihove koji mnogo podsjecaju na ono sto svete knjige spominju. Posebno Kur'an. VIde svjetlost, dobijaju objavu. Izlaze iz svog tijela i putuju na nebo gdje sretnu svjetlost s kojom pricaju. Nevjerovatna paralela sa Isra i Miradzom. Taj covjek, kad ga popusti droga je UBIJEDJEN da je dozivio vantjelesno iskustvo. Medjutim, sve sto se desava jeste da njegov mozak ubrzano radi. Stavis njegov mozak pod magnetnu rezonanciju i pratis sta se desava. Ne bi me cudilo da postoji neka biljka koja proizvodi ove halucinacije kad je pojedes i da su ovi nazovi boziji poslanici zapravo bili pod dozom kad su primali objave. Ne zelim zaista da te vrijedjam, i sam sam duboko vjerovao da je to istina ali kada sada sagledam izvana i vidim iskustva koja ljudi imaju kada konzumiraju tu drogu, vidim da lice dosta onome sto sam citao iz hadisa. Mislim, poslusaj i sam pa se uvjeri:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DEsCPOdPTM4&t=791s[/youtube]

Edit: Malo slika koje su naslikali ljudi koji su koristili DMT
http://getwallpapers.com/collection/dmt-wallpaper

i da uporedimo sa opisom Dzibrila iz hadisa...
https://www.youtube.com/watch?v=NmsHAf-Mm1I


600 dzibrilovih krila, sa perlama i dijamantima na svakom krilu, prekrije kompletno nebo, nadvije se nad tobom. Ovo je slike necijeg tudjeg iskustva za kojeg znamo da je DMT. Mislim, slicnosti su velike.

[apsidejzi]

Znaci imamo teoriju koja se nicim ne moze dokazati, koja ima zatvorenu logiku koja se vrti ukrug i koja ne daje nikakvo konkretno rjesenje a povrh svega toga suprotna je drugim teorijama koje dolaze od strane vjernika. Uvjerljivo nema sta.

Ovdje naravno govoriš o evoluciji. Niko nikada nije niti će naučnim metodom dokazati transpecijaciju, jer to podrazumijeva opservaciju prelaska jedne životne forme u drugu kroz stoljeća, milenije i više godina. Naravno, kako to nije izvodivo, onda se vi osjećate slobodnim odbaciti naučni metod (pogotovo reproducibilnost) i voditi se isključivo maštom.

"Imamo fosil A i fosil B koji se razlikuju u samo 1 stvari, slijedi životinja B je nastala od životinje A!" tvrde evolucionisti bujne mašte. A zaboravljate da sličnost ne podrazumijeva uzročnu povezanost.

Imamo drugi dio tvog posta kojeg zelim zasebno komentarisati. Nisam govorio o evoluciji nego sam govorio o teorijama o Bogu jer to sto ti iznosis je teorija o Bogu. Tvoja teorija boga se razlikuje od teorije boga nekog drugog vjernika.

No, kad si vec pomenuo evoluciju da se i na to nadovezem. Kompleksniji organizmi zahtjevaju vise vremena da iz jedne vrste evoluira druga vrsta tako da mi nemamo izbora nego da se oslonimo na fosile. Ono sto ti fosili mogu ponuditi a da nije masta naucnika jeste mehanizam koji se pojavi u jednoj zivoj vrsti gdje isti taj mehanizam vidis u svim kasnijim vrstama. Evo na primjer mehanizam hijerarhije i nagradjivanja gdje imas serotinin i koritizol koji se prvi put javlja kod jastoga u primitivnom obliku i slijedi sve do covjeka. Na isti nacin funkcionise i jastog i covjek. Imamo dalje culo vida gdje se moze vidjeti kako se ono razvija kako dobijas kompleksnije i kompleksnije vrste.

Posto za evoluciju kompleksnih vrsta treba par stotina hiljada godina, jedan nas zivot nije dovoljan da je iskusimo uzivo. Medjutim, uzivo mozemo gledati evoluciju jednostavnijih organizama. Na primjer virusa. Evo ti prikaz korona virusa:



Uoci ovog u sredini koji se zove SARS-COV. To je predak ovog danasnjeg virusa koji hara svijetom. Taj virus je nastao u decembru 2019-e godine. Ova slika je stara slika i na njemu nema SARS_COV-2 virusa i namjerno sam stavio staru sliku da vidis kako evolucija izgleda. Ovaj sa slike SARS-COV je bio u slijepim misevima i mijarde ovih virusa je mutiralo i mutiralo i milioni su pojedeni od strane ljudi i svaki od te milijarde virusa je bio za mrvu drugaciji od ostalih sve dok se nije pojavila jedna mutacija koja je SARS-COV omogucila da se nakaci na covjeka. Tako je ova slika updatovana na novu gdje SARS_COV se dijeli na SARS_COV1 i SARS_COV2.

TI kad gledas tu novu sliku mozes kazati: imas tri virusa i mnogo maste naucnika, medjutim ignorises da je bilo milioni mutacija izmedju. Sve propale mutacije nisu uvrstene na sliku. Na slici se nalazi samo ono sto uspije. Isto je i sa fosilima. Na evolucionom stablu se nalaze samo one vrste za koje imamo fosil a izmedju njih je bezbroj podoblika. I dalje ovaj SARS_COV2 evoluira. Vec su naucnici otkrili 250 razlicitih tipova ovog virusa. Medjutim, svi su oni unutar SARS-COV2 grupe, ali kada izmjena bude toliko velika da prouzrokuje skroz drugacije ponasanje virusa onda cemo prosiriti ovo evolutivno stablo.

Prema tome, ne povezuje masta fosile. Masta je stvorila teoriju o bogu.

[belfy]

jarane... upravo si sve doktore i ine, optuzio da su nepotrebni,

Ovo je tvoj zaključak izveden iz onoga šta sam napisao. Zaključak koji nema veze sa napisanim. Da možda malo smanjiš pretjerivanje u nerazumijevanju?

jer samo Bog odredjuje... oni, takvi, jadni i jednoumni, spasavaju zivote stavljajuci i svoj na kocku, ali si im sada ti rekao da su prave budale i to je zahvale brijedno. svaka cast.

Ah, ali *sve* je Određeno, bar što se tiče događaja koji utiču na čovjeka. Bolest jeste određena, ali je i lijek. Obolijevanje, ali i ozdravljenje, su određeni. Stoga doktori nisu "nepotrebni", jer igraju ulogu kao što i neki virus igra ulogu. Sve je odredba, a to uključuje kako djelovanje virusa, tako i djelovanje čovjeka (doktora).

P.S. Vucic je to isto govorio dok ih tamo nije strefilo. tebe mimoislo, pa to vidis kao Bozijom kaznom za ostale. jel tako?
ljigavce.

Ljudi najviše vole raditi psihoanalize drugih, a još kada te iste druge ne poznaju dobro... a teško je dobro poznavati čovjeka i u pravom životu, a kamo li tek na nekom internet forumu. Mani se psihoanalize, to ti je moj savjet. Ti ne znaš šta je mene "strefilo" ili "mimoišlo", još manje znaš šta ja o svemu ovome mislim (tim više što čitaš sa odsustvom razumijevanja). A ljigavac možda jesam, što ne mijenja ništa po pitanju istine onoga šta sam naveo.

~~~

Vezano uz temu "sudbine", o kojoj sam mnogo šta rekao prije na drugim temama. Istina je da je određen svaki ljudski korak, ali ono gdje čovjekova volja dolazi do izražaja jeste kako se odnosi prema tom svom koraku. Jedno je da čovjeka zadesi neka nevolja, a drugo je kako će se čovjek prema toj nevolji da postavi: da li da izgubi nadu i poklekne, ili da se strpi i uloži trud svoj. A kako će čovjek reagovati, opet, se odražava na njegov "vertikalni" status u hijerarhiji Stvorenog, ako reaguje loše (što je, pak, njegov izbor) onda će da pada na toj hijerarhiji, a ako odreaguje dobro onda će da se uspne. A pad i uspon imaju svoje posljedice, dobre i loše stvari su u pitanju.

Naravno, sve ovo zadire u mnogo šta dublje. Prvo, čovjekova volja nikada ne može biti apsolutna/isključiva, jer ako ništa limitiran je samim sobom - čovjek zaista može vidjeti i zaista može napraviti samo one izbore koje su sukladne njegovoj prirodi da ih napravi. Priroda čovjeka ide prvo, a onda iz nje izvire i njegov izbor, njegove reakcije i drugo. Da je suprotno, to jeste da čovjek nema prirode, onda bi svaki čovjek mogao učiniti sve, a vidimo da to ipak nije slučaj. Drugo, Odredba Božija je ništa drugo doli nužna posljedica činjenice da bez Boga nema ničega: nema stvaranja, nema djelovanja, nema izbora. Sama činjenica da postoji izbor je na neki način "natprirodna", jer izbor je moguć samo zato jer Ga je Bog stvorio, kao i sve drugo. To što mnogi se žaloste što su im izbori kao "ograničeni"... pa, možda će ih utješiti to da čak i za Boga se može reći da nema mogućnost da bira baš sve; ma kako to na prvu skandalozno zvučalo. Primjerice, Bog ne može ne biti Dobar, i samim time Bog ne može ne komunicirati i ne ispoljavati tu Dobrotu. Primjerice kroz stvaranje, ili svoju Milost.

"Sloboda izbora" je jedna od najviše zloupotrebljavanih pojmova, a ujedno jedna koja se najmanje razumije od strane skoro pa svih. Da, ja sam morao napisati ovaj odgovor jer je to moja Sudbina bila, ali u isto vrijeme ono gdje se ja pitam jeste kako sam taj odgovor napisao, možda sa ljutnjom, možda sa prezirom, možda sa indiferencijom. Taj doživljaj, ta reakcija, je ono šta ja jesam i što je moj izbor, jer iako kap kiše koja padne u more "postaje more", ne može se zanemariti činjenica da ono što je kap kiše činilo (a to su bezbroj manjih čestica, tj. atoma i slično) nije uništeno niti nestalo spajanjem sa morem. Isto tako, "bliže smo nego vratna žila kucavica" ne znači da čovjeka nema unatoč sveprisutnosti Boga. Ali ono, pitajte šejhove, sufije, derviše i druge da vam to rastabire potanko, ili pročitajte nekog autora, šta god.

Nisam ja vam za te stvari, ali je očito i da mnogi ovdje nisu voljni ništa sagledati sa perspektive koja nije isključiva prema samo ovoj ili onoj stvari. Tipa, "virus je odredba", pa kao hajmo zaboraviti i da je čovjek odredba, i čovjekov trud, snaga, znanje, volja i želja. Kako samo selektivno i arogantno napadate Boga i stvari koje se Njega tiču, a nemate pojma ni o čemu.

postaje mi malo mrsko odgovarati na tvoje pisanje u kojem ne kazes nista nego samo pricu bacas u novu krivinu. drago mi je da smo se slozili da si lazljivac, a mozda i ljigavac. to dvoje dovoljno pojasnjava tvoje pisanje ovdje. a sve ovo iznad receno o "slobodi izbora" se svodi da dobijes govno ili kolac, pa se pitas da li ga jesti viljuskom ili kasikom... a ti bi da filozofiras o istom na nekom, tebi, dubljem nivou... sve i jedan put kada si napisao u svojim postovima rijec "istina" si samo napravo uvredu svakome onome ko je to procitao. jer, svaki put kada si bio uspitan da istu objasnis samo si bjezao. no, kao sto rekoh, za lazljivca i "mozda" ljigavca je to sasvim ok, pa se onda, u tom smislu i tako, to moze prihvatiti kao misljenje takve osobe...

[Irsar]

Postaje mu mrsko odgovarati, ali svako malo odgovara sa mnogo riječi kojima ne kaže ništa ni o čemu, osim beskrajnog cjepidlačenja i prozivanja drugih ružnim epitetima. Toliko o mrskosti.

Nisam ti ja kriv, belfy, što si lijen i neda ti se razmišljati o napisanom. Valjda postoji razlog zašto je i jedan Kur'an na nekoliko stotina stranica, ili što su djela ovih ili onih filozofa na hiljadama stranica. Ne stane sve na neki Twitter post od 140 slovnih znakova. Ali mogu ja tebi pisati i pisati i opet ništa shvatiti nećeš, jer se ili vodiš kvantitetom, ili te prosto istina ne zanima.

[Irsar]

mehanizam koji se pojavi u jednoj zivoj vrsti gdje isti taj mehanizam vidis u svim kasnijim vrstama.

Kao prvo ovo i dalje nije dokaz uzročne povezanosti, trebam li opet ponoviti apsolutno jednostavnu logiku kako sličnost NE znači uzročnost? Drugo, postavlja se pitanja otkud ti nepobitan dokaz da su neke vrste došle "kasnije" u odnosu na neke druge, kada sami fosili su poprilično rijetka stvar i nije isključeno da jednostavno nema fosila starijih vrsta. Ponovo, fosilni ostaci nisu nepobitan dokaz stvarnog vremenskog postojanja vrsta. Već samo klimav opšti pokazatelj.

Posto za evoluciju kompleksnih vrsta treba par stotina hiljada godina, jedan nas zivot nije dovoljan da je iskusimo uzivo.

Zahvaljujem na konačnom priznanju da evolucija nije potvrđena kroz naučni metod.

Medjutim, uzivo mozemo gledati evoluciju jednostavnijih organizama.

Na evolucionom stablu se nalaze samo one vrste za koje imamo fosil a izmedju njih je bezbroj podoblika. I dalje ovaj SARS_COV2 evoluira. Vec su naucnici otkrili 250 razlicitih tipova ovog virusa.

Javi se kada "SARS virus" "evoluira" u nešto što nije "SARS virus". Ili još bolje: kada promijeni formu, pa postane prokariot primjerice. Ili eukariot. Bilo šta, a ne samo "SARS virus". Mogu se i ja naćelavo ošišati ili pustiti nokte da narastu par centimetara, to neće značiti da sam "evoluirao", već će značiti samo da sam izmijenio svoju životnu formu u mjeri u kojoj ona jeste izmjenjiva. Sve preko te mjere je nemoguće.

Shvataš li da puki kvantitet, sam po sebi, nikada ne može dati kvalitet? Spominješ 250 "različitih tipova", svi sa nekim minornim razlikama, toliko minornim da ih i naučnici i dalje grupišu u taj "SARS virus" ili šta je već. Može biti i 250 miliona "različitih tipova", opet oni neće nikada prevazići svoju "virusnost" da tako kažem. Tvrditi suprotno je isto kao tvrditi da će grupa majmuna, kada im se daju muzički instrumenti, kroz milion godina napraviti neku klasičnu simforniju ili slično. To su tvrdnje bazirane na odbacivanju svega mino onoga što se može izbrojati, na odbacivanju svega što jeste kvalitet. Dakle čista glupost i nakazno razmišljanje, modernizam u pravom smislu te riječi.

[belfy]

Postaje mu mrsko odgovarati, ali svako malo odgovara sa mnogo riječi kojima ne kaže ništa ni o čemu, osim beskrajnog cjepidlačenja i prozivanja drugih ružnim epitetima. Toliko o mrskosti.

Nisam ti ja kriv, belfy, što si lijen i neda ti se razmišljati o napisanom. Valjda postoji razlog zašto je i jedan Kur'an na nekoliko stotina stranica, ili što su djela ovih ili onih filozofa na hiljadama stranica. Ne stane sve na neki Twitter post od 140 slovnih znakova. Ali mogu ja tebi pisati i pisati i opet ništa shvatiti nećeš, jer se ili vodiš kvantitetom, ili te prosto istina ne zanima.

postovat cemo onda tvoje misljenje kao iskrenog lazova i mozda ljigavca. sada si se, lijepo, osvrnuo samo na mene, pa sam sebi se obrati onda povodom price o psihoanalizi drugih. hebote, skoro uvijek je dovoljan jedan posta da ti sam protiv sebe pises...

nego, posto sada opet skreces u trecu stranu, prihvatimo se onda te. zasto je Kur'an na nekoliko stotina stranica, a djela filozofa na hiljadama? a onda cemo to uporedimo odmah sa tvojom iducom recenicom o tviteru i 140 znakova... da ne bude da se prica uprazno, jel tako... istinu si izlizao ponavljajuci, a da je nisi nikome jos "otkrio". doduse, ako se vratimo na ono lazov i mozda ljigavac, to je ok... sad ti ostaje tako jednostavno pitanje, a ciju si "istinu" sam postavio. tvoje je samo da je sada i dokazes, pa da svi koji procitaju progledaju. jel tako?

[apsidejzi]

Posto za evoluciju kompleksnih vrsta treba par stotina hiljada godina, jedan nas zivot nije dovoljan da je iskusimo uzivo.

Zahvaljujem na konačnom priznanju da evolucija nije potvrđena kroz naučni metod.

Ako je tebi ovo konacno priznanje onda i ne cudi sto vjerujes da covjek mogao preziviti u utrobi kita, sto su mrtvi mogli da ustanu itd.

Ja kazem da ne mozes vidjeti uzivo promjenu vrste u vrstu jer treba par stotina hiljada godina da se to desi. Baj d vej, sad si sa vrste presao na klase. Prvo trazis da vidis novu vrstu uzivo i kad ja ponudim korona virus SARS-COV prelazak u SARS-COV1 i SARS_COV2 ti samo okrenes plocu i trazis sada prelazak klase u klasu. Sad bi ti da SARS promjeni oblik. Za to treba malo vise vremena. Ups, i to se desilo u toku tvog zivota. DObili smo MERS. Jebiga, ne da ti se danas.

S druge strane, fosili nisu kljucni dokaz evolucije. FOsili su usputni dokaz evolucije. Kljucni dokaz ti je DNA. Imas iste sekvence DNA kroz mnoge zive vrste. Pogledas DNA cimpanze i vidis da je gotovo identican ljudskoj dna. Onda pogledas gorilu i vidis da ima malo vise razlike. Bacis pogled na evolutivno stablo, kad ono nama najblizi cimpanza. Imali smo zajednickog pretka. Moja i tvoja pra pra pra pra pra.... par miliona pra nena i isto tako od danasnjih cimpanzi, bila ista zenka. Onda pogledas malo bolje to stablo i vidis da jos dalje u lozi stoji gorila.

Sto li cimpanze i ljudi imaju slicniju dna od gorila? Hm.... Sto li?. Znam. TO je dragi bog htio da prevari naucnike kako bi oni pomislili da je u pitanju evolucija a ono on tako stvorio i samo pravi i dobri vjernici to mogu uviditi dok ovi slijepi sto vide samo na jedno oko ne mogu.

Grohotom se smijem

[Škobo Habu]

Ah, sad dolazimo do pitanja relativiteta i Dunjaluka. Da, smrt kao takva nije zlo, jer smrt i život su puke činjenice postojanja života, ali isto tako patnja i bol (pa i smrt) mogu biti zlo, odnosno nešto loše kao širi pojam. Život na Dunjaluku, pogotovo ako si čovjek, je baziran na uništenju drugih stvorenja radi vlastitog dobra.

Tipčna premisa koja proizilazi iz srži teistčkog morala. Bar kod većine dominira. U centru svijeta je čovjek. Iznad njega samo Bog. Ispod - biljne i životinjske vrste, kao i određene religije i narodi. Zavisno o religioznog učenja.

Stoga relativitet: čovjek da bi opstao i imao dobar život, mora uzrokovati smrt (bol, patnju, uništenje) drugih stvorenja. Za čovjeka je to dobro, a za druge loše ili čak zlo. No na Dunjaluku se to ne može izbjeći, zlo/loše je prosto sastavni dio života i kao takav neizbježno. Postoje razlozi zašto skoro svako društvo i religija imaju i opcije za isključivu ishranu biljkama, jer biljke ako ništa drugo nemaju kapacitet osjećaja boli i patnje.

?
Neke studije pokazuju da to uopšte nije tačno, te da određene vrste drveća i biljki mogu osjetiti bol.

Neke vrste nisu evolutivno na nivou razvoja na kojem je čovjek, ali posjeduju inteligenciju. Teistički moral insistira na tome da je Bog inteligenciju dao samo ljudima. Wrong...

Dakle, djelimičnost/relativnost dobra i zla u relacijama među stvorenjima, kao i neizbježnost i nužnost toga su poenta ovoga svega.

U Prirodi postoji jasan lanac ishrane, ali ono što znamo jeste da je čovjek jedina vrsta koja je prekomjernim lovom i istrebljenjem desetkovao i doveo do uništenja određene životinjske vrste. Druge vrste love i ubijaju radi vlastitog opstanka, čovjek je dosta toga uništio a da mu nije uopšte prijetilo opstanku.

Eh sad, dobro i zlo jesu moralne kategorije, ali moral kao takav se ne primjenjuje nad onim (stvorenjima) koji izbora nemaju. U prirodi svih živih bića je da gledaju na svoj opstanak i dobrobit prvo, pa tek onda na druge. I ovo je neizbježna činjenica. Kako biljke nemaju svijest, a svijest životinja je pod potpunom kontrolom nagona (primjerice: nagon za samoodržanjem), ove kategorije stvorenja se isključuju od moralnih kvalifikacija.

Odkud znamo da biljke ne posjeduju svijest?

Mislim, sve i da ne posjeduju svijest, mnogi znanstvenici ističu da sama Priroda utiče na raspoloženje čovjeka. Postoji neka primordijalna vrsta "cammon sense-a". Konekcija između čovjeka i prirode je neizbježna.

Priroda ne posjeduje nikakva "moralna čula". Ta čula su proizvod ljudske percepcije i ponašanja. Tebe ako udari grom, kao prirodna pojava, niko neće Prirodu izvesti pred istražni sud. Ti ako autom ubiješ pješaka, ljudsko moralno čulo, ono u vidu zakona, izvešće te na sud.

Jedino ljudi, džini i druga svjesna stvorenja mogu biti moralni ili nemoralni. Čovjek koji ubije i pojede neku životinju je zaista učinio - istovremeno - nešto dobro i loše/zlo, ali da li je u tom činu bio moralan ili ne zavisi od više faktora. Kao primjer je da se u Islamu životinja treba ubiti rezanjem neke velike arterije koja će uzrokovati brzu smrt, dakle minimizirati patnja i zlo; to je moralno, za čovjeka. S druge strane, tu istu životinju ubiti tako što će je se živu spaliti ili skuhati je nešto nemoralno (za čovjeka), iako će čovjek time za sebe prirediti neko dobro. Ovo zato jer Allah brine o svakom svom stvorenju, i čovjeku nije dato pravo da čini baš sve što želi; čovjek jeste namjesnik na Zemlji, ali namjesništvo ima pravila, red i ograničenja.

Džini, kao mitološka stvorenja, i svijest.

Pobogu, gdje sam ovo up'o.

Sorry, pogrešan party.

[MarlboroGold]

Teorija evolucije nikad nije definitivno dokazana, a po svemu sudeci, nikad nece ni biti. Prilagodba je jasna stvar, ali prelazak iz vrste u vrstu nikad nije dokazan. Dakle, ta teorija je i dalje samo teorija.
Smatrati da je ispravna je jednako smatrati da Bog postoji.

Ako ćemo posmatrati hijerarhiju teorija je između hipoteze i zakona. Nije čovjeka pogodila šljiva s drveta pa mu to palo na pamet tek tako, već ta teorija godinama unazad predstavlja dobro utemeljeno objašnjenje nekog aspekta prirodnog svijeta koji može sadržavati činjenice, zakone, zaključke i testirane hipoteze.

Dakle... opažanje koje je više puta potvrđeno i u sve praktične svrhe prihvaćeno kao istinito. Fosili su najveći dokaz navedenog, a to je da su se organizmi razvijali kroz vrijeme. Indirektni dokazi su jasni, nedvosmisleni i uvjerljivi... drugih nema jer se nije direktno mogla pratiti transformacija organizama, a potrajaće još hiljade godina kada će se i direktno moći posmatrati.

Eh sad... kad se to stavi u poređenje sa Bogom i vjerskim knjigama koje govore o postanku svijeta...

Majke mi kreacionisti su mi najzanimljiviji ljudi sa svojim argumentima.

Ma ne moras uopste ici toliko daleko i gledati fosile. Evo, korona virus SARS-Cov-2 je potpuno novi virus koji ranije nije postojao. Evolucija na djelu. Kad pogledas stablo korona virusa izgleda isto kao stablo primata. Svi imaju zajednickog pretka, slicne rodjake ali je svaka vrsta sama za sebe.

Sad je na njima da odgovore sebi jel ovaj virus stvorio "dobri" bog i zasto ubija na hiljade ljudi dnevno jednom od najgorih mogucih smrti(postepeno gusenje).

Na nivou mikroorganizama (naravno ko se ovim bavi) je to uočljivo. Međutim promjene kad su u pitanju organizmi koji su vidljivi ljudskim okom zahtijevaju puno više vremena koje daleko prevazilazi prosječno trajanje jednog ljudskog života. Ovo drugo je što kreacionisti traže i na čemu baziraju svoju argumentaciju. Evolucija nekih živih bića je trajala milionima godina, a starost zemlje je, ako se ne varam, procjenjena na 4,5 milijardi godina... i ka'e kako su ljudi nastali od majmuna to su gluposti. Nek je po njima žena nastala od muškog rebra... to je istina.

[Edouard]

...S druge strane, fosili nisu kljucni dokaz evolucije. FOsili su usputni dokaz evolucije. Kljucni dokaz ti je DNA...

Još je Darwin jadikovo koliko mu puno fale prijelazni fosili kao krunski dokaz.
Što se tiče DNA, ona je najprije velika potvrda da je na djelu inteligentni uzrok, jer nikakve prirodne sile, pojave, procesi u prirodi, ne mogu stvoriti kodiranu informaciju.

[apsidejzi]

...S druge strane, fosili nisu kljucni dokaz evolucije. FOsili su usputni dokaz evolucije. Kljucni dokaz ti je DNA...

Još je Darwin jadikovo koliko mu puno fale prijelazni fosili kao krunski dokaz.
Što se tiče DNA, ona je najprije velika potvrda da je na djelu inteligentni uzrok, jer nikakve prirodne sile, pojave, procesi u prirodi, ne mogu stvoriti kodiranu informaciju.

Hvala tom inteligentnom uzorku sto je odlucio u Decembru 2019-e stvoriti novi genetski kod i ubiti preko 100.000 ljudi jednom od najgorih mogucih smrti. Gusenjem pet dana.

Hvala mu sto je stvorio 250 verzija tog virusa u milijardu pokusaja. Definitivno je inteligentan. Nije uspio iz prve al necemo sad o detaljima.

Kako ti kao krscanin pomiris pronalazak DNA stare milion godina i biblijskog opisa svijeta od 6000 godina?

[Irsar]

Odkud znamo da biljke ne posjeduju svijest?

Hmmm... Dobro nisi pitao šta je svijest, pa onda dao svoju neku nakaradnu definiciju po kojoj i jednoćelijski organizmi bi mogli imati tu "svijest".

[Škobo Habu]

Odkud znamo da biljke ne posjeduju svijest?

Hmmm... Dobro nisi pitao šta je svijest, pa onda dao svoju neku nakaradnu definiciju po kojoj i jednoćelijski organizmi bi mogli imati tu "svijest".

Od kompletnog upisa ti se našao da odgovoriš na ovaj?


Čovjek koji tvrdi da meleci posjeduju svijest?

[PM72]

Odkud znamo da biljke ne posjeduju svijest?

Hmmm... Dobro nisi pitao šta je svijest, pa onda dao svoju neku nakaradnu definiciju po kojoj i jednoćelijski organizmi bi mogli imati tu "svijest".

Škobo Habu na svakoj temi da svoj puni doprinos.