Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[apsidejzi]

@apsidejzi

Ovo su i vjernici savladali ali hajmo jos jednom. Ne stvara Bog grom po grom niti ih baca na zemlju, Bog je stvorio materiju i fizicke zakone iz kojih nastaje grom kao pojava. Ne drzi Bog fizicki nikakvu pticu u zraku, vec je opet stvorio zakone i pticu kao takvu jedinku koja moze da leti. Sa budjenjem je isto. Ko i dan danas tako kruto tumaci bilo kakve navode i koristi ih kao aurgumente ima mnogo vecih problema od ove diskusije.

Oh sad odjednom ne stvara jedan po jedan grom. Sad je odjednom poceo stvarati zakone koji funkcionisu. On se ne mora ni petljati u zakone. Ne mora jer nije ni potreban. On je tu samo dodan zbog dekoracije. Odlucite se jer bog stvara zato sto je dobar i sto mu je stvaranje njegova priroda (kako israr napisa) ili imaju zakoni koji funkcionisu van njegovog domena. To su dvije potpuno razlicite stvari. Vi ih koristite u zavisnosti od potrebe sto zapravo govori koliko nemate razvijen argument. Vasa argumentacija se svodi na pravljenje logickih balona koji funkcionisu samo u svom zatvorenom sistemu. Cim jedan balon sudaris sa drugim balonom pocinju vratolomije kao sto imamo priliku vidjeti u nastavku:

Dalje sto se Corone tice: odnos covjeka i Boga je mnogo slozeniji od principa nagrada-kazna i izvan je domena ljudskog shvatanja. Za sve stvari koje se desavaju covjek nema pravo objasnjenje, ne zna zasto su se desila niti koji je iskonski razlog bilo kojeg dogadjaja. Postoje samo razna tumacenja koja se razlikuju od covjeka do covjeka, i koja mogu biti tacna, a i ne moraju. Covjek u svojoj prirodi ima tu potrebu da sve sto mu se desi klasifikuje kao dobro ili lose. Ironija je sto to radi samo u granicama svog shvatanja i nesposoban je da pronikne visi razlog necega.

Izvini ali nije istina da covjek nema pravo objasnjenje. Kad neko umre zbog korona virusa ili kada neko izgubi posao zbog korona virusa, ili kada neko izgubi nekog voljenog zbog korona virusa tacno se zna zasto se to dogodilo. Cemu licemjerje?

Kriviti Boga za Coronu je besmisleno, a pripisivati mu ljudske osobine i suditi po kriterijima ljudske prihologije je jos besmislenije, da ne kazem licemjerno. Ako je Bog kriv za Coronu, onda je i kriv sto je retardirani Kinez jeo strvine. Kriv je i za barut, dinamit, metak, pusku, bojni otrov, nuklearnu bombu. Kriv je i za smrt miliona ljudi na Bliskom Istoku u zadnje dvije decenije, mahom muslimana, ali tebe boli tuki za to nego si se selektivno uhvatio par desetina hiljada umrlih od virusa jer su pogodan argument za podupiranje tvojih licnih ubjedjenja o postojanju i nepostojanju necega, kao i sudjenju da li je djelo dobro ili lose a da ne znas ni cije je.

Vodeci se logikom da nas Bog bezuslovno voli ne bi trebali imati ni culo boli, jer kakav je to Bog koji nas voli a pusti da nas boli nesto. Ovo je samo ilustracija besmisla za koji gines evo tri stranice da nesto negativno sto povrsno poznajes pripises Bogu i na osnovu toga sudis njegovu prirodu.

Da!!! Upravo to. Nije besmisleno kriviti boga za koronu jer ako on stvara onda ju je on stvorio. Nisam ja. Ova verzija korona virusa nije postojala prije 4 mjeseca. Ako ne vjerujes u evoluciju ostane ti samo Bog. Evo si i sam uvidio koliko je besmisleno vjerovati u boga jer sa toliko zla oko nas nemas izbora nego ga njemu pripisati. To je upravo poenta mog argumenta. Ako je bog kriv za koronu, kriv je i za ostalo. Da. Kriv je za Koronu jer on je odlucio da je stvori iz nicega bez ikakvog razloga.

Ima li gdje tog elaborata o Coroni sa aspekta evolucije? Ili se nastavlja zbirka losih Bozijih djela dok neko od Darwinovaca ne sastavi naucno legitiman tekst? Zivo me interesuje je li ovo virusi i bakterije uzvracaju udarac i osvajaju titulu superiorne vrste na planeti.

Sa aspekta evolucije to je veoma jednostavno. Virusi non stop mutiraju. Proces translacije genoma i sklapanja virusa u celiji nije 100% perfektan i svaki virus je neka podverzija orginalnog virusa. Milijarde i milijarde virusa se kreira i umire i prema zakonu velikih brojeva kada imas mnogo ponavljanja pokrices sve alternative. U konacnici, neki od tih virusa ce dobiti mutaciju koja ce mu dati kompetitivnu prednost u odnosu na ostale viruse. To je upravo bio onaj virus sto ga je kinez pojeo u Wuhanu. On je napravio mutaciju koja je omogucila da se nakaci na covjeka. Isti taj covjek je pojeo milione drugih korona virusa koji nisu dobili upravo tu mutaciju koja je potrebna. Ti virusi se nisu mogli prenijeti.

Priroda je takva da kada imas neku prednost, ona cini da se tvoj gen nastavlja dalje. Ova mutacija je mogla opstati i u iducem ciklusu virusa koji su nastali od ovog virusa, pa se onda ti virusi prosirili dalje i dobili smo ovo sto smo dobili. Sasvim slucajno, bez ikakkvog vanjskog uticaja, ali sa milijardama neuspjesnih pokusaja. Sto bi rekli, corava koka nadje zrno. Jos su 2002 upozoravali da do ovoga moze doci i sad upozoravaju da se opet moze desiti neka nova mutacija koja ce napraviti jos bolji virus.

Priroda.

[allem_77]

Za neupućene i one koji broje i boje se smrti...



Postoje vjerodostojni dokazi iz Kur'ana i sunneta koji direktno ukazuju da duša napušta tijelo prilikom sna, i da je san jedan od oblika smrti, a od tih dokaza su:

1. Riječi Uzvišenog Allaha:

„Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, znakovi za one koji razmišljaju.“

2. I riječi Uzvišenog:

„On vas noću umrtvljuje – a zna i šta ste preko dana uradili – zatim vas danju budi, kako bi rok koji je svakome određen, prošao

Ako si mislio na mene sa ovim, samo da te obavijesti da se ja ne bojim smrti. Svjestan sam da ce jednog dana doci i ja sam se pomirio s tom cinjenicom.

Nema potrebe da se bojiš smrti.
Kao što vidimo iz ovog ajeta, smrt će čak biti i nešto poželjno.

Jedan od čuvara džehennema zove se Malik, kao što stoji u sljedećem ajetu: ‘’Oni će dozivati: ‘’O Malik! Neka Gospodar tvoj učini da umremo!’’ – a On će reći: ‘’Vi ćete tu vječno ostati!’’ (Ez-Zuhruf, 77.)

[Veigar]

@apsidejzi

Ovo su i vjernici savladali ali hajmo jos jednom. Ne stvara Bog grom po grom niti ih baca na zemlju, Bog je stvorio materiju i fizicke zakone iz kojih nastaje grom kao pojava. Ne drzi Bog fizicki nikakvu pticu u zraku, vec je opet stvorio zakone i pticu kao takvu jedinku koja moze da leti. Sa budjenjem je isto. Ko i dan danas tako kruto tumaci bilo kakve navode i koristi ih kao aurgumente ima mnogo vecih problema od ove diskusije.

Oh sad odjednom ne stvara jedan po jedan grom. Sad je odjednom poceo stvarati zakone koji funkcionisu. On se ne mora ni petljati u zakone. Ne mora jer nije ni potreban. On je tu samo dodan zbog dekoracije. Odlucite se jer bog stvara zato sto je dobar i sto mu je stvaranje njegova priroda (kako israr napisa) ili imaju zakoni koji funkcionisu van njegovog domena. To su dvije potpuno razlicite stvari. Vi ih koristite u zavisnosti od potrebe sto zapravo govori koliko nemate razvijen argument. Vasa argumentacija se svodi na pravljenje logickih balona koji funkcionisu samo u svom zatvorenom sistemu. Cim jedan balon sudaris sa drugim balonom pocinju vratolomije kao sto imamo priliku vidjeti u nastavku:

Dalje sto se Corone tice: odnos covjeka i Boga je mnogo slozeniji od principa nagrada-kazna i izvan je domena ljudskog shvatanja. Za sve stvari koje se desavaju covjek nema pravo objasnjenje, ne zna zasto su se desila niti koji je iskonski razlog bilo kojeg dogadjaja. Postoje samo razna tumacenja koja se razlikuju od covjeka do covjeka, i koja mogu biti tacna, a i ne moraju. Covjek u svojoj prirodi ima tu potrebu da sve sto mu se desi klasifikuje kao dobro ili lose. Ironija je sto to radi samo u granicama svog shvatanja i nesposoban je da pronikne visi razlog necega.

Izvini ali nije istina da covjek nema pravo objasnjenje. Kad neko umre zbog korona virusa ili kada neko izgubi posao zbog korona virusa, ili kada neko izgubi nekog voljenog zbog korona virusa tacno se zna zasto se to dogodilo. Cemu licemjerje?

Kriviti Boga za Coronu je besmisleno, a pripisivati mu ljudske osobine i suditi po kriterijima ljudske prihologije je jos besmislenije, da ne kazem licemjerno. Ako je Bog kriv za Coronu, onda je i kriv sto je retardirani Kinez jeo strvine. Kriv je i za barut, dinamit, metak, pusku, bojni otrov, nuklearnu bombu. Kriv je i za smrt miliona ljudi na Bliskom Istoku u zadnje dvije decenije, mahom muslimana, ali tebe boli tuki za to nego si se selektivno uhvatio par desetina hiljada umrlih od virusa jer su pogodan argument za podupiranje tvojih licnih ubjedjenja o postojanju i nepostojanju necega, kao i sudjenju da li je djelo dobro ili lose a da ne znas ni cije je.

Vodeci se logikom da nas Bog bezuslovno voli ne bi trebali imati ni culo boli, jer kakav je to Bog koji nas voli a pusti da nas boli nesto. Ovo je samo ilustracija besmisla za koji gines evo tri stranice da nesto negativno sto povrsno poznajes pripises Bogu i na osnovu toga sudis njegovu prirodu.

Da!!! Upravo to. Nije besmisleno kriviti boga za koronu jer ako on stvara onda ju je on stvorio. Nisam ja. Ova verzija korona virusa nije postojala prije 4 mjeseca. Ako ne vjerujes u evoluciju ostane ti samo Bog. Evo si i sam uvidio koliko je besmisleno vjerovati u boga jer sa toliko zla oko nas nemas izbora nego ga njemu pripisati. To je upravo poenta mog argumenta. Ako je bog kriv za koronu, kriv je i za ostalo. Da. Kriv je za Koronu jer on je odlucio da je stvori iz nicega bez ikakvog razloga.

Ima li gdje tog elaborata o Coroni sa aspekta evolucije? Ili se nastavlja zbirka losih Bozijih djela dok neko od Darwinovaca ne sastavi naucno legitiman tekst? Zivo me interesuje je li ovo virusi i bakterije uzvracaju udarac i osvajaju titulu superiorne vrste na planeti.

Sa aspekta evolucije to je veoma jednostavno. Virusi non stop mutiraju. Proces translacije genoma i sklapanja virusa u celiji nije 100% perfektan i svaki virus je neka podverzija orginalnog virusa. Milijarde i milijarde virusa se kreira i umire i prema zakonu velikih brojeva kada imas mnogo ponavljanja pokrices sve alternative. U konacnici, neki od tih virusa ce dobiti mutaciju koja ce mu dati kompetitivnu prednost u odnosu na ostale viruse. To je upravo bio onaj virus sto ga je kinez pojeo u Wuhanu. On je napravio mutaciju koja je omogucila da se nakaci na covjeka. Isti taj covjek je pojeo milione drugih korona virusa koji nisu dobili upravo tu mutaciju koja je potrebna. Ti virusi se nisu mogli prenijeti.

Priroda je takva da kada imas neku prednost, ona cini da se tvoj gen nastavlja dalje. Ova mutacija je mogla opstati i u iducem ciklusu virusa koji su nastali od ovog virusa, pa se onda ti virusi prosirili dalje i dobili smo ovo sto smo dobili. Sasvim slucajno, bez ikakkvog vanjskog uticaja, ali sa milijardama neuspjesnih pokusaja. Sto bi rekli, corava koka nadje zrno. Jos su 2002 upozoravali da do ovoga moze doci i sad upozoravaju da se opet moze desiti neka nova mutacija koja ce napraviti jos bolji virus.

Priroda.

Ohani malo ba, najviše zla na ovom svijetu nije poteklo od Boga već od samih ljudi. Što reče ovaj drugi kolega, ti jednostavno želiš da vjeruješ u svoju verziju priče, i pretpostavljam da ti je za sve u životu uvijek neko drugi kriv. Ok skontali smo, ono chill out.

[apsidejzi]

Za neupućene i one koji broje i boje se smrti...



Postoje vjerodostojni dokazi iz Kur'ana i sunneta koji direktno ukazuju da duša napušta tijelo prilikom sna, i da je san jedan od oblika smrti, a od tih dokaza su:

1. Riječi Uzvišenog Allaha:

„Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, znakovi za one koji razmišljaju.“

2. I riječi Uzvišenog:

„On vas noću umrtvljuje – a zna i šta ste preko dana uradili – zatim vas danju budi, kako bi rok koji je svakome određen, prošao

Ako si mislio na mene sa ovim, samo da te obavijesti da se ja ne bojim smrti. Svjestan sam da ce jednog dana doci i ja sam se pomirio s tom cinjenicom.

Nema potrebe da se bojiš smrti.
Kao što vidimo iz ovog ajeta, smrt će čak biti i nešto poželjno.

Jedan od čuvara džehennema zove se Malik, kao što stoji u sljedećem ajetu: ‘’Oni će dozivati: ‘’O Malik! Neka Gospodar tvoj učini da umremo!’’ – a On će reći: ‘’Vi ćete tu vječno ostati!’’ (Ez-Zuhruf, 77.)

Jap, upravo ono o cemu cijelo vrijeme pricam. Kad si totalna nula, kad iza sebe nemas nikakvo dostignuce, kad osjecas da si na dnu hijerarhije, onda je jedini nacin da dobijes serotinin tako sto ces izmisliti virtuelnu hijerarhiju u kojoj si ti najbolji.

Evo se upravo vidi iz prilozenog. Tebe je bog odabrao i ti se neces patiti vjecno. Ja cu. Ti si bolji od mene u tvojoj imaginacijo boga. Nadam se da si uzivao u serotoninu kojeg si dobio kad si mi ovo napisao. Jer u realnosti, ti si obicna nula koja nema drugog izvora serotonina osim vjere u kojoj zelis nekom da se vjecno muci i pati zato sto nije kao ti.

Doduse, slika i prilika boga. I on gusi i ubija ljude i trazi jos da mu se zahvaljujes. Koliko bolestan moras biti pa nekome zeliti i prijetiti vjecnom patnjom...

[apsidejzi]

Ohani malo ba, najviše zla na ovom svijetu nije poteklo od Boga već od samih ljudi. Što reče ovaj drugi kolega, ti jednostavno želiš da vjeruješ u svoju verziju priče, i pretpostavljam da ti je za sve u životu uvijek neko drugi kriv. Ok skontali smo, ono chill out.

Kako sad najvise zla nije od boga nego od ljudi? Ja sam mislio da je zlo nedostatak dobra? Bog je dobar i savrsen i on je morao stvoriti nesavrsen svjet jer nije mogao stvoriti novog boga. Vrati se par postova nazad pa ces vidjeti da me jedan tvoj tako ubjedjivao.

De se odlucite u koji verziju price vjerujete. Meni spocitavate da ja zelim vjerovati u svoju verziju a moja verzija je veoma jednostavna. Zakon velikih brojeva omogucava da se sve desi i sve ce se eventualno desiti samo dopusti dovoljno vremena da protekne. Vase verzije su kontradiktorne jedna drugoj. Ko god se javi ima svoju verziju a to govori samo jedno: svako od vas ima svoju verziju boga koja njemu odgovara. Niciji bog nije isti i niko od vas ne vjeruje u tudjeg boga. Svi ste ateisti osim u svoju verziju boga. Ima neko preklapanje sa drugim ljudima i neke stvari nazivate isto ali kad zagrebes ispod povrsine shvatis da niko od vas nema istu verziju boga.

Sto je i ocekivano jer svako od vas ima razlicitu potrebu za serotoninom. Sto si veca nula u stvarnom zivotu, fascinantniju pricu smisljas u kojoj si ti glavni junak. Sto si uspjesniji to je bog imaginarniji.

[Veigar]

Ohani malo ba, najviše zla na ovom svijetu nije poteklo od Boga već od samih ljudi. Što reče ovaj drugi kolega, ti jednostavno želiš da vjeruješ u svoju verziju priče, i pretpostavljam da ti je za sve u životu uvijek neko drugi kriv. Ok skontali smo, ono chill out.

Kako sad najvise zla nije od boga nego od ljudi? Ja sam mislio da je zlo nedostatak dobra? Bog je dobar i savrsen i on je morao stvoriti nesavrsen svjet jer nije mogao stvoriti novog boga. Vrati se par postova nazad pa ces vidjeti da me jedan tvoj tako ubjedjivao.

Vidi, to što ti misliš i kako stvarno jest su dvije totalno različite stvari, de prvo to shvati, pa možda nastavimo diskusiju. Kreni od činjenice da si ti shvatio boga tako kako si ga shvatio ali isto tako i da su drugi shvatili tako kako su ga shvatili, prepirka oko toga ko je u pravu niti može biti dokazana niti ima potrebe, bar za sada. Al kao što rekoh prvo se skontaj da ono što misliš nije isto kao i ono što se zove realnost.

[Irsar]

umrlo

Smrt nije zlo. Da Allah oduzme svim ljudima život ovog momenta, ne bi učinio nikakvo zlo. Život je Njegovih ruku djelo, i On ima apsolutno pravo na to da li da ga održava ili ne. Smjelo postavljaš neke teze ovdje koje nisi ni dokazao, tipa da je smrt neko zlo i da je Onaj koji daje smrt time čini zlo.

Dok, sa vjerskog aspekta, smrt je zapravo samo prelazak iz jednog stanja življenja u drugo stanje življenja ("i nikako ne recite da su oni koji su umrli mrtvi"), prelazak iz iluzije koja se zove život u realnost koja se zove... život poslije smrti. Smrt je događaj, ne stanje, smrt nije neko ništavilo kako si ti umislio da jeste, naravno bez ikakvog dokaza.

O ostalom, možda, kada nađem vremena.

tolike gluposti... ako smrt nije zlo, zasto onda zabrana ubistva? ...naposlije i samoubistva? onaj ko zeli ubiti svoje dijete, jer ga je on napravio, je onda sasvim ok, kao sto i onaj koji napravi samoubistvo, jer mu je to Bog dozvolio. da mu nije dozvolio onda taj ne bi mogao to ni uciniti. koliko tako glupih premisa se mora ukljuciti da bi se dobila neka izoblicena da se opravadava?

Ako je smrt zlo, onda su sve životinje zločinitelji, obzirom da im ishrana podrazumijeva uništavanje života drugih. Zapravo i biljke, jer su u stalnoj kompeticiji jedne s drugim. Jer nema života bez smrti, i obratno.

Rekao sam smrt. Smrt kao takva. To je prirodna i neizbježna pojava, nešto sasvim normalno zapravo. Ubistvo i samoubistvo, pak, predstavljaju nasilne akte, i to dobrovoljne akte koji se mogu izbjeći; dovoljno je da čovjek se sustegne od činjenja istih, i ta djela neće biti učinjena. A kako ta djela uzrokuju bol i patnju, nekako je i logično da se od njih usteže. No smrt je svejedno neizbježna, što bi trebalo nas navesti na pauzu i razmišljanje nije li smrt, stoga, nešto moralno drugačije od npr. ubistva?

Smrt je jednako događaj u sveukupnosti postojanja ko što je i život na ovom svijetu takav. Da ne govorim o apsurdnosti smatranja tog događaja zlim, ako je isti nužan da se pređe is stanja oronulosti i slabosti u stanje Vječnog života.

svemoc nije sposobnost da se ucniti sve "moguce", jer sama svemoc, barem prema ovima koji komentarisu "fine tuning" odreduje da ista jeste odrednica sta je moguce. samim tim je to i moc nemoguceg. kao i ozivljavanje mrtvih koje se smatra nemogucim spada u svemoc. lako je navesti jos dosta drugih primjera. tako da je lako zakljuciti da, opcenito, govoris o onima koji ti se uklapaju samo u tvoju viziju.

"Moć nemogućeg" ne postoji. Ili je nešto nemoguće, kraj priče. Ili je moguće, u kom slučaju nije nemoguće. To što se jezički mogu iskonstruisati apsurdni "pojmovi" (tipa okrugli kvadrat), ne znači da ti "pojmovi" išta znače, ili da su smisleni i da se mogu upotrijebiti u diskusiji ili govoru općenito.

[apsidejzi]

Ohani malo ba, najviše zla na ovom svijetu nije poteklo od Boga već od samih ljudi. Što reče ovaj drugi kolega, ti jednostavno želiš da vjeruješ u svoju verziju priče, i pretpostavljam da ti je za sve u životu uvijek neko drugi kriv. Ok skontali smo, ono chill out.

Kako sad najvise zla nije od boga nego od ljudi? Ja sam mislio da je zlo nedostatak dobra? Bog je dobar i savrsen i on je morao stvoriti nesavrsen svjet jer nije mogao stvoriti novog boga. Vrati se par postova nazad pa ces vidjeti da me jedan tvoj tako ubjedjivao.

Vidi, to što ti misliš i kako stvarno jest su dvije totalno različite stvari, de prvo to shvati, pa možda nastavimo diskusiju. Kreni od činjenice da si ti shvatio boga tako kako si ga shvatio ali isto tako i da su drugi shvatili tako kako su ga shvatili, prepirka oko toga ko je u pravu niti može biti dokazana niti ima potrebe, bar za sada. Al kao što rekoh prvo se skontaj da ono što misliš nije isto kao i ono što se zove realnost.

E vidis, nije to moje vidjenje boga nego tvog kolege Israra koji pise na forumu. Ja sam bio malo ironican i njegov stav uporedio s tvojim kao da je moj, misleci da pratis diskusiju. Helem, vas dvojica trebate usaglasiti stavove jer su oprecni.

[Veigar]

Kako sad najvise zla nije od boga nego od ljudi? Ja sam mislio da je zlo nedostatak dobra? Bog je dobar i savrsen i on je morao stvoriti nesavrsen svjet jer nije mogao stvoriti novog boga. Vrati se par postova nazad pa ces vidjeti da me jedan tvoj tako ubjedjivao.

Vidi, to što ti misliš i kako stvarno jest su dvije totalno različite stvari, de prvo to shvati, pa možda nastavimo diskusiju. Kreni od činjenice da si ti shvatio boga tako kako si ga shvatio ali isto tako i da su drugi shvatili tako kako su ga shvatili, prepirka oko toga ko je u pravu niti može biti dokazana niti ima potrebe, bar za sada. Al kao što rekoh prvo se skontaj da ono što misliš nije isto kao i ono što se zove realnost.

E vidis, nije to moje vidjenje boga nego tvog kolege Israra koji pise na forumu. Ja sam bio malo ironican i njegov stav uporedio s tvojim kao da je moj, misleci da pratis diskusiju. Helem, vas dvojica trebate usaglasiti stavove jer su oprecni.

Ajd opet dobro pročitaj moj post i šta sam rekao u njemu. Al se malo udubi prvo. Pa će mo nastavit diskusiju.

[apsidejzi]

Ajd opet dobro pročitaj moj post i šta sam rekao u njemu. Al se malo udubi prvo. Pa će mo nastavit diskusiju.

OK, ne zna se ko je upravu, jel. Zato se zna da je u zadnja tri dana u HNK 200 ljudi dobilo otkaze a na nivou BiH 7000 nije produzilo ugovore. Zna se i da je od korone gotovo 1000 ljudi danas (a tek je pola dana proslo). S tim u mislima, apsolutno je nebitno moje i njegovo vidjenje boga nego ono sto ej bitno jeste vidjenje boga uopsteno.

On tvrdi da je bog svemoguc i da sve kontrolise. Prema tome, kontrolise i koronu. On ju je proizveo. Mi na terenu imamo otkaze i smrt zbog bozijeg djelovanja. Druga je stvar sto ja uopste ne vidim boga u toj jednacini. Sve sto ja radim jeste da ukazujem na uzrocno posljedicni odnos vjerovanja u boga. Mi imamo otkaze i mrtve sa i bez boga.

Ono sto ja govorim jeste da je bilo kakva verzija boga ODVRATNA ako postoji. Nema veze jel ga on ili ja ovako ili onako gledamo. Sama ideja da on postoji i da ovo radi je gadna. Meni je lakse prihvatiti da je stanje na terenu takvo da je prirodna selekcija u pitanju. Virus evoluirao kao i sve ostalo. Nije ni meni drago ali sta je tu je. To je mnogo ljepsi i pravedniji svijet od onog u kojem imas tiranina koji je prije 4 mjeseca odlucio testirati malo mutacije u virusu i pustiti ga u promet.

[Veigar]

Ajd opet dobro pročitaj moj post i šta sam rekao u njemu. Al se malo udubi prvo. Pa će mo nastavit diskusiju.

OK, ne zna se ko je upravu, jel. Zato se zna da je u zadnja tri dana u HNK 200 ljudi dobilo otkaze a na nivou BiH 7000 nije produzilo ugovore. Zna se i da je od korone gotovo 1000 ljudi danas (a tek je pola dana proslo). S tim u mislima, apsolutno je nebitno moje i njegovo vidjenje boga nego ono sto ej bitno jeste vidjenje boga uopsteno.

On tvrdi da je bog svemoguc i da sve kontrolise. Prema tome, kontrolise i koronu. On ju je proizveo. Mi na terenu imamo otkaze i smrt zbog bozijeg djelovanja. Druga je stvar sto ja uopste ne vidim boga u toj jednacini. Sve sto ja radim jeste da ukazujem na uzrocno posljedicni odnos vjerovanja u boga. Mi imamo otkaze i mrtve sa i bez boga.

Ono sto ja govorim jeste da je bilo kakva verzija boga ODVRATNA ako postoji. Nema veze jel ga on ili ja ovako ili onako gledamo. Sama ideja da on postoji i da ovo radi je gadna. Meni je lakse prihvatiti da je stanje na terenu takvo da je prirodna selekcija u pitanju. Virus evoluirao kao i sve ostalo. Nije ni meni drago ali sta je tu je. To je mnogo ljepsi i pravedniji svijet od onog u kojem imas tiranina koji je prije 4 mjeseca odlucio testirati malo mutacije u virusu i pustiti ga u promet.

Sve je to fino, ali evo jesi li ti sposoban da izrekneš pravu kaznu za ubistvo recimo nečijeg djeteta, jesi li sposoban da protumačiš adekvatnnu kaznu koja bi zadovoljila majku ili oca čije je dijete recimo ubijeno? Naravno da nisi, tako isto ni naši umovi ne mogu shvatiti šta je to božja kazna a šta nije, tako da i tvoji i argumenti tvojih protivnika su meni ono dječije poštapalice, malo je falilo da vam kažem da ću ispružit šaku ispred vas pa ko prvi pljune u nju jači je i ima bolji argument (toliko su mi vaši argumenti smiješni) i taman kad vi krenete pljunuti ja šaku izmaknem te popljuvate sami sebe. Eto tako vi meni izgledate i jedni i drugi.

[apsidejzi]

Sve je to fino, ali evo jesi li ti sposoban da izrekneš pravu kaznu za ubistvo recimo nečijeg djeteta, jesi li sposoban da protumačiš adekvatnnu kaznu koja bi zadovoljila majku ili oca čije je dijete recimo ubijeno? Naravno da nisi, tako isto ni naši umovi ne mogu shvatiti šta je to božja kazna a šta nije, tako da i tvoji i argumenti tvojih protivnika su meni ono dječije poštapalice, malo je falilo da vam kažem da ću ispružit šaku ispred vas pa ko prvi pljune u nju jači je i ima bolji argument (toliko su mi vaši argumenti smiješni) i taman kad vi krenete pljunuti ja šaku izmaknem te popljuvate sami sebe. Eto tako vi meni izgledate i jedni i drugi.

Zasto nas um ne bi mogao shvatiti sta je bozija kazna? Kakva je to premisa? Izmislis premisu i onda iz toga izvedes argument. Na bazi cega zakljucujes da ljudski um ne moze shvatiti boziju kaznu? LJudski um je dokucio mnogo kompleksnije stvari u svemiru. Ljudski um je otkrio stvari za koja nemamo cula da ih otkrijemo. Mozemo vidjeti veoma male objekte. Mozemo vidjeti veoma daleke objekte. Mozemo vidjeti veoma brze objekte. Uspjeli smo razumjeti kako funkcionise svijet na mikro nivou, uspjeli smo razumjeti kako svemir funkionise na makro nivou. Ima onih par mikrosekundi nakon big banga sto nisu razumljive ali sve nakon toga je manje vise razumljivo i objasnjivo. Zasto mislis da ljudski um ne moze razumjeti koncept bozije kazne onda?

Dacu ti i odgovor na to pitanje za koje mislim da je realan: Jedini razlog zasto ljudski um ne bi mogao shvatiti boziju kaznu jeste da bozija kazna uopste ne postoji. Da je kreacija tvog uma kako bi se opravdala tragedija i besmisao postojanja.

Ti radis istu stvar kao i svi prije tebe za koje tvrdis da imaju glupe argumente. Izmislis premisu i uz pomoc logickih predrasuda izgradis argument koji pri jednostavnom testiranju ne moze opstati.

[Concord]

Druze uhvati se malo knjige, malo istrazuj koji su trenutni limiti nauke i sta ljudski mozak moze a sta ne moze percipirati. Bavi se malo logikom i naukom, ali pokusaj kriticki da obradjujes informacije a ne da uzimas zdravo za gotovo.

Tvoja subjektivna ubjedjenja da je Bog odvratan i zao pridodaju jedno veliko nista ovoj diskusiji da li On postoji ili ne.

[Zastozato]

Ako neces milom, onda hoces silom.

Mozda da svi mi malo razmislimo o ovome.

U svakoj nedaci ima neka Bozija mudrost.

Ljudi su se konacno vratili svojim porodicama i ponovo se upoznali sa svojim ukucanima.

Jedan mali, nevidljivi virus je ucinio to da u cijelom svijetu vlada neka vrsta serijata. Mozda malo strozija nego originalna verzija jer umjesto nikaba ili hidzaba, nose se maske, ali i muskarci ih nose. Sad su svi nindze. Aludiram na one koji ismijavaju zene koje nose nikab. Njihov zivot i ne znam sto bi to nekome smetalo ako one same zene da ih nose zbog vjere. Nema rukovanja, ljubljenja, ali ne samo izmedju muskaraca i zena, nego niko ni s kim. Nema kafana, kladionica, gradovi prazni poslije 8 sati jer je uveden policijski cas. Konacno vidimo koliko je cistoca i odrzavanje higijene bitno, a u islamu je cistoca pola vjere. Dzamije su prazne, dzume se ne klanjaju, nema nikoga ni da umru obavi. To nam govori koliko su se muslimani udaljili od onoga sto vjera zaista jeste, a to nije podijela izmedju bogatih i siromasnih, kako unutar drzava, tako i u cijelom islamskom svijetu. Mnogim muslimanima je forma odavno vaznija od djela.

Kod nas je na povrsini isplivao sav nas javasluk za samo nekoliko sedmica. Vidjeli smo primjere korupcije, mita, i svega onoga po cemu smo poznati, a protiv cega najmanje pricamo, pogotovo u dzamijama.

Ko sad ne vjeruje da postoji Bog, nece nikad povjerovati.

Samo moj jedan mali osvrt.

[apsidejzi]

Ako neces milom, onda hoces silom.

Upravo ono sto ja cijelo vrijeme pokusavam reci. Bog je siledzija.

Jedan mali, nevidljivi virus je ucinio to da u cijelom svijetu vlada neka vrsta serijata.

Serijat u kojem nema kafana, kladionica, nema rukovanja i ima nikab. Istovremeno nema UMRE ni Hadza, ni zajednickog obavljanja molitve. Isto tako nema posla a ni vakcine. Sta ima? Ima straha, ima grozne smrti. Ima nesigurnosti. Ima lopova. Ima profitera. Ima Srebrenica svaki treci dan sa tendencijom da bude svaki dan.

Divan neki serijat. Za pozelit. Tacno ono sto ja cijelo vrijeme pokusavam reci. Ja vise volim zivjeti u svijetu u kojem zakon velikih brojeva i prirodni raspored vjerovatnoca rukovodi evolucijom nego u svijetu u kojem neko nasilu utjeruje serijat jer je to jednostavno bolesno. Samo se otkriva pravo lice serijata: tuga, bol, jad, ponizenje, strah i naravno formaliteti poput nerukovanja sa zenama, nikab, pokrivanje i eto, higjena. Strasno.

[apsidejzi]

Tvoja subjektivna ubjedjenja da je Bog odvratan i zao pridodaju jedno veliko nista ovoj diskusiji da li On postoji ili ne.

Procitaj post iznad ovog i vidjeces da je moje uvjenjenje o bozijoj odvratnosti bazirano na vasem tumacenju istog.

[Zastozato]

Ako neces milom, onda hoces silom.

Upravo ono sto ja cijelo vrijeme pokusavam reci. Bog je siledzija.

Jedan mali, nevidljivi virus je ucinio to da u cijelom svijetu vlada neka vrsta serijata.

Serijat u kojem nema kafana, kladionica, nema rukovanja i ima nikab. Istovremeno nema UMRE ni Hadza, ni zajednickog obavljanja molitve. Isto tako nema posla a ni vakcine. Sta ima? Ima straha, ima grozne smrti. Ima nesigurnosti. Ima lopova. Ima profitera. Ima Srebrenica svaki treci dan sa tendencijom da bude svaki dan.

Divan neki serijat. Za pozelit. Tacno ono sto ja cijelo vrijeme pokusavam reci. Ja vise volim zivjeti u svijetu u kojem zakon velikih brojeva i prirodni raspored vjerovatnoca rukovodi evolucijom nego u svijetu u kojem neko nasilu utjeruje serijat jer je to jednostavno bolesno. Samo se otkriva pravo lice serijata: tuga, bol, jad, ponizenje, strah i naravno formaliteti poput nerukovanja sa zenama, nikab, pokrivanje i eto, higjena. Strasno.

Ja napisa da je ovo strozija varijanta serijata, a originalna je mnogo blaza.

U svemu losem ima nesto dobro. Eto bilo je dobro sto su ljudi visili u kladionicama, kafanama, ne mareci za svoje porodice. Valjda ce neki od njih sad doci sebi kad sve ovo zavrsi.

Kakav siledzija? Bog je milostiv.

[Veigar]

Kakav siledzija? Bog je milostiv.

Šta se sve po svjetu radilo zadnjih 40 godina dobro nas nije počastio nuklearnom zimom, zamisli tad belaja.

[Edouard]

Obzirom da čovjek ne razumije ni materiju koja mu je pri ruci, ne može objasniti kako funkcioniraju stvari u Svemiru; kvantna fizika, ali neki bi u ovoj napuhanoj korona scenografiji zahvaćeni pandemijom panike i neznanja, svakako htjeli donositi definitivne zaključke o Stvoritelju Svemira, kakav bi On to prema njihovim kognitivnim pedrasudama morao biti, djelovati, ponašati se... Dakle, normirati, donositi moralna pravila i za Stvoritelja. (Otkuda sad i moral, i kakve veze moral ima s materijalističkim naturalizmom?)
Jer, inače, ako se tako ne ponaša kako oni zamišljaju, zaključuju, onda sigurno ne postoji.
Da ljudski um ima veliku moć nije upitno, ali ujedno da je i limitiran, nema dileme, a i da ono što spoznaje je nesigurno. Međutim jednako je evidentno da ljudski um, pa i onaj učeni i manje učeni, može spoznati da stvari u ovom Svemiru kao i sam Svemir ne nastaju sami od sebe. To pokazuje nauka, logika, a kazuje i iskustvo.
Da bude drugačije može proizići jedino iz mitologije.

[apsidejzi]

Kakav siledzija? Bog je milostiv.

Šta se sve po svjetu radilo zadnjih 40 godina dobro nas nije počastio nuklearnom zimom, zamisli tad belaja.

Zamisli.

[apsidejzi]

Ako neces milom, onda hoces silom.

Upravo ono sto ja cijelo vrijeme pokusavam reci. Bog je siledzija.

Jedan mali, nevidljivi virus je ucinio to da u cijelom svijetu vlada neka vrsta serijata.

Serijat u kojem nema kafana, kladionica, nema rukovanja i ima nikab. Istovremeno nema UMRE ni Hadza, ni zajednickog obavljanja molitve. Isto tako nema posla a ni vakcine. Sta ima? Ima straha, ima grozne smrti. Ima nesigurnosti. Ima lopova. Ima profitera. Ima Srebrenica svaki treci dan sa tendencijom da bude svaki dan.

Divan neki serijat. Za pozelit. Tacno ono sto ja cijelo vrijeme pokusavam reci. Ja vise volim zivjeti u svijetu u kojem zakon velikih brojeva i prirodni raspored vjerovatnoca rukovodi evolucijom nego u svijetu u kojem neko nasilu utjeruje serijat jer je to jednostavno bolesno. Samo se otkriva pravo lice serijata: tuga, bol, jad, ponizenje, strah i naravno formaliteti poput nerukovanja sa zenama, nikab, pokrivanje i eto, higjena. Strasno.

Ja napisa da je ovo strozija varijanta serijata, a originalna je mnogo blaza.

U svemu losem ima nesto dobro. Eto bilo je dobro sto su ljudi visili u kladionicama, kafanama, ne mareci za svoje porodice. Valjda ce neki od njih sad doci sebi kad sve ovo zavrsi.

Kakav siledzija? Bog je milostiv.

Milostiv isto Ratko Mladic. Efekat je trenutno isti. Jedna Srebrenica u tri dana. Mislim da je i Mladicu trebalo vise vremena...

[Bloo]

Everybody calm your tits.
Apsidejzi, manje agresivno nastupaj.
Vi ostali, prestanite prijavljivati jer se ne slazete sa necijim misljenjem.

[apsidejzi]

Primljeno k znanju.

[bosanska senzacija]

Ako neces milom, onda hoces silom.

Mozda da svi mi malo razmislimo o ovome.

U svakoj nedaci ima neka Bozija mudrost.

Ljudi su se konacno vratili svojim porodicama i ponovo se upoznali sa svojim ukucanima.

Jedan mali, nevidljivi virus je ucinio to da u cijelom svijetu vlada neka vrsta serijata. Mozda malo strozija nego originalna verzija jer umjesto nikaba ili hidzaba, nose se maske, ali i muskarci ih nose. Sad su svi nindze. Aludiram na one koji ismijavaju zene koje nose nikab. Njihov zivot i ne znam sto bi to nekome smetalo ako one same zene da ih nose zbog vjere. Nema rukovanja, ljubljenja, ali ne samo izmedju muskaraca i zena, nego niko ni s kim. Nema kafana, kladionica, gradovi prazni poslije 8 sati jer je uveden policijski cas. Konacno vidimo koliko je cistoca i odrzavanje higijene bitno, a u islamu je cistoca pola vjere. Dzamije su prazne, dzume se ne klanjaju, nema nikoga ni da umru obavi. To nam govori koliko su se muslimani udaljili od onoga sto vjera zaista jeste, a to nije podijela izmedju bogatih i siromasnih, kako unutar drzava, tako i u cijelom islamskom svijetu. Mnogim muslimanima je forma odavno vaznija od djela.

Kod nas je na povrsini isplivao sav nas javasluk za samo nekoliko sedmica. Vidjeli smo primjere korupcije, mita, i svega onoga po cemu smo poznati, a protiv cega najmanje pricamo, pogotovo u dzamijama.

Ko sad ne vjeruje da postoji Bog, nece nikad povjerovati.

Samo moj jedan mali osvrt.

Banalizuješ Boga do te mjere da mu još samo pendrek u ruku nisi stavio.

Ni sam još nisam načisto jel gora tvoja tamnica ili mračni hodnici ateizma koje druga strana propagira.

Da Bog mili sačuva uglavnom

[belfy]

Smrt nije zlo. Da Allah oduzme svim ljudima život ovog momenta, ne bi učinio nikakvo zlo. Život je Njegovih ruku djelo, i On ima apsolutno pravo na to da li da ga održava ili ne. Smjelo postavljaš neke teze ovdje koje nisi ni dokazao, tipa da je smrt neko zlo i da je Onaj koji daje smrt time čini zlo.

Dok, sa vjerskog aspekta, smrt je zapravo samo prelazak iz jednog stanja življenja u drugo stanje življenja ("i nikako ne recite da su oni koji su umrli mrtvi"), prelazak iz iluzije koja se zove život u realnost koja se zove... život poslije smrti. Smrt je događaj, ne stanje, smrt nije neko ništavilo kako si ti umislio da jeste, naravno bez ikakvog dokaza.

O ostalom, možda, kada nađem vremena.

tolike gluposti... ako smrt nije zlo, zasto onda zabrana ubistva? ...naposlije i samoubistva? onaj ko zeli ubiti svoje dijete, jer ga je on napravio, je onda sasvim ok, kao sto i onaj koji napravi samoubistvo, jer mu je to Bog dozvolio. da mu nije dozvolio onda taj ne bi mogao to ni uciniti. koliko tako glupih premisa se mora ukljuciti da bi se dobila neka izoblicena da se opravadava?

Ako je smrt zlo, onda su sve životinje zločinitelji, obzirom da im ishrana podrazumijeva uništavanje života drugih. Zapravo i biljke, jer su u stalnoj kompeticiji jedne s drugim. Jer nema života bez smrti, i obratno.

Rekao sam smrt. Smrt kao takva. To je prirodna i neizbježna pojava, nešto sasvim normalno zapravo. Ubistvo i samoubistvo, pak, predstavljaju nasilne akte, i to dobrovoljne akte koji se mogu izbjeći; dovoljno je da čovjek se sustegne od činjenja istih, i ta djela neće biti učinjena. A kako ta djela uzrokuju bol i patnju, nekako je i logično da se od njih usteže. No smrt je svejedno neizbježna, što bi trebalo nas navesti na pauzu i razmišljanje nije li smrt, stoga, nešto moralno drugačije od npr. ubistva?

Smrt je jednako događaj u sveukupnosti postojanja ko što je i život na ovom svijetu takav. Da ne govorim o apsurdnosti smatranja tog događaja zlim, ako je isti nužan da se pređe is stanja oronulosti i slabosti u stanje Vječnog života.

da ja to tvoje malo sumiram, pa mi reci da li sam u krivu. daklem:
- ako je smrt zlo -> sve zivotinje su zle -> jer se hrane drugim vrstama = isto kao i biljke, jer su kompetitivne pa ubijaju druge biljke da bi opstale;
- smrt je normalna, ali ubistvo nije;
- ubijanje uzrokuje bol i patnju, pa je dovoljno da se to ne cini, sto je, nekako i logicno.
- smrt je nesto moralnija od ubistva...

zakljucci:
- sve zivotinje, biljke, pa i covjek su zli jer ubijaju druge vrste da njima hrane, jer to tim drugim vrstama uzrokuje bol i patnju.
- logicno bi iste bilo pustiti da umru, a ne ubijati ih.
- siguran sam da ni sam ne znas sta ti znaci ovo da je smrt moralnija od ubistva.
nadam se da sam dobro shvatio ovo do sada receno. ako nisam slobodno SEBE ispravi sta si zelio reci ili ako sam sta pogresno razumio.

svemoc nije sposobnost da se ucniti sve "moguce", jer sama svemoc, barem prema ovima koji komentarisu "fine tuning" odreduje da ista jeste odrednica sta je moguce. samim tim je to i moc nemoguceg. kao i ozivljavanje mrtvih koje se smatra nemogucim spada u svemoc. lako je navesti jos dosta drugih primjera. tako da je lako zakljuciti da, opcenito, govoris o onima koji ti se uklapaju samo u tvoju viziju.

"Moć nemogućeg" ne postoji. Ili je nešto nemoguće, kraj priče. Ili je moguće, u kom slučaju nije nemoguće. To što se jezički mogu iskonstruisati apsurdni "pojmovi" (tipa okrugli kvadrat), ne znači da ti "pojmovi" išta znače, ili da su smisleni i da se mogu upotrijebiti u diskusiji ili govoru općenito.

znaci, ti se slazes da svemogucnost ne moze napraviti nesto "nemoguce", recimo vrati mrtve u zive, razdvoji more ili Mjesec ili ucini da grm govori, ili napraviti djevicansko radjanje?

jedini koji je do sada ovdje koristio apsurdne jezicke pojmove si, zasada, ti. ja se ovim postom trudim vratiti ih u normalu.