Kutak za ateističko-religijski trenutak

[apsidejzi]

@apsi kao došao do nekih novih spoznaja, reklo bi se, progledao na forumu pa prestao biti, ne znam, da li vjernik ili religiozan.
Ne poznam ni jednog pravog vjernika koji je to prestao biti, ali poznam i poznato je, da je dosta ateista napustilo ateizam, počevši od same svjetske ikone ateizma, Antony Flew-a.

Ne da mi se sad rovarit po mojim starim postovima ali gotovo sam ubijedjen da sam isto to nekada i ja pisao na ovom forumu...

A što ti je garant da nećeš ponovo kao nekada...?

Isto sto i tebi da neces kao ja.

[Edouard]

A što ti je garant da nećeš ponovo kao nekada...?

Isto sto i tebi da neces kao ja.

Nije isto. Ti si već jednom transferiro, ja ni jednom.

[apsidejzi]

Nije isto. Ti si već jednom transferiro, ja ni jednom.

U tom slucaju ne mozes ocjeniti sta je bolje jer nisi okusio obe strane.

[allem_77]

Nego, zapita li se iko o ovim nekim stvarnim, cinjenicnim stvarima, poput trenutnog corona virusa?

Pogadja li vise ili manje vjernike bilo koje religije?

Abdurrahman b. Avf, radijallahu anhu, čuo je Allahova Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, kako kaže: “Kada čujete da se u nekoj zemlji pojavila kuga, ne ulazite u nju. A ako se pojavi u zemlji u kojoj se nalazite, ne izlazite iz nje bježeći.”

[Dozer]

Ja... i..?
To nam samo govori da su i prije par hiljada godina znali za infektivne, tj. prelazne bolesti, tj. "kugu". Ali - ne i za viruse koji ih uzrokuju.

[allem_77]

Ja... i..?
To nam samo govori da su i prije par hiljada godina znali za infektivne, tj. prelazne bolesti, tj. "kugu". Ali - ne i za viruse koji ih uzrokuju.

Sam procijeni ima li smisla ova naredba ili nema?

[Dozer]

Uporno zanemarujes cinjenicu da ljudi, iako nisu imali ni priblizno znanja o svemu tome kao mi danas, ni tada nisu bili glupani.

Najprostija logika kaze da, ako vidis da nesto obara ljude, neka bolest, neces hrliti prema njoj. Isto tako, neces ni bjezati od nje i siriti je dalje ako je potrefila tebe.

Sta je tebi tu cudno ili ober bitno...?

[Vsvp]

Nego, zapita li se iko o ovim nekim stvarnim, cinjenicnim stvarima, poput trenutnog corona virusa?

Pogadja li vise ili manje vjernike bilo koje religije? Ukazuje li vam to na neke cinjenice poput one da smo svi zapravo isti, da ne postoji nikakva vjerska/vjernicka/religijska "posebna" krv? Da boja koze takodjer ne igra ulogu? Jezik kojim se prica? Bogomolja koju se ide?

Upravo su ovakve stvari i desavanja najbolji dokaz nepostojanja gabo, a koji istovremeno izbrisu sve nase mentalne "razlike" i pokazu nam gdje nam je mjesto i ko smo i sta smo zapravo - samo obicni ljudi, isti

Pa došli su do zaključka da je Allah taj virus dao Kini zbog terora nad muslimanima , jednostavno pravda za Ujgure (oni su otporni na njega )

[Dozer]

[Edouard]

Nije isto. Ti si već jednom transferiro, ja ni jednom.

U tom slucaju ne mozes ocjeniti sta je bolje jer nisi okusio obe strane.

Najbezbolnije je, a opet vrijedno, učiti na tuđim greškama, lutanjima.
Sve u svemu, čini mi se da nisi dobro okusio ni jednu stranu.

[apsidejzi]

U tom slucaju ne mozes ocjeniti sta je bolje jer nisi okusio obe strane.

Najbezbolnije je, a opet vrijedno, učiti na tuđim greškama, lutanjima.
Sve u svemu, čini mi se da nisi dobro okusio ni jednu stranu.

To sto uporno pokusavas sebe izdignuti iznad mene u islamu se naziva kibur. Znam, lakse je tako za vlastiti nefs. Ja nikada zapravo nisam ni bio vjernik, dok ti jesi. Ja lutam dok ti ne lutas. Sve sto sam ja radio i vjerovao kao musliman bilo je stihijski, dok u tebe nije. U tebe je to iskreno. Duboko. Pravo.

Ja cu ti samo reci: Ostani u Islamu. Bolje je i za tebe ali i za drustvo. Mnogo si bolji covjek kad imas okove koji te sputavaju. Ko zna sta bi ti uradio kad bi ih se oslobodio.

[Edouard]

U tom slucaju ne mozes ocjeniti sta je bolje jer nisi okusio obe strane.

Najbezbolnije je, a opet vrijedno, učiti na tuđim greškama, lutanjima.
Sve u svemu, čini mi se da nisi dobro okusio ni jednu stranu.

To sto uporno pokusavas sebe izdignuti iznad mene u islamu se naziva kibur. Znam, lakse je tako za vlastiti nefs. Ja nikada zapravo nisam ni bio vjernik, dok ti jesi. Ja lutam dok ti ne lutas. Sve sto sam ja radio i vjerovao kao musliman bilo je stihijski, dok u tebe nije. U tebe je to iskreno. Duboko. Pravo.

Ja cu ti samo reci: Ostani u Islamu. Bolje je i za tebe ali i za drustvo. Mnogo si bolji covjek kad imas okove koji te sputavaju. Ko zna sta bi ti uradio kad bi ih se oslobodio.

To što uporno pokusavas sebe izdignuti iznad mene...

Ni na kraj pameti. Svaki je čovjek slika Božja, s jednakim dostojanstvom.
Samo hoću reći da je istinsko monoteističko vjerovanje u Stvoritelja neusporedivo bolja i razumnija opcija od bezboštva.
Teške okove čovjeku zapravo stavlja bezboštvo, reducirajući ga i zatvarajući, svodeći isključivo na materijalnost.
Inače, otkuda ti zaključak da sam u Islamu?

[belfy]

zato sto svi zvucite isto i povlacite iste argumente. nije obracao paznju na detalje. mada se svodi na isto kada su protiv ateizma. tu se slazete i razlike skoro da i nema...

[Edouard]

zato sto svi zvucite isto i povlacite iste argumente. nije obracao paznju na detalje. mada se svodi na isto kada su protiv ateizma. tu se slazete i razlike skoro da i nema...

Jesi li i ti prošao neku sličnu metamorfozu kao @apsidejzi?

[Dozer]

Ni na kraj pameti. Svaki je čovjek slika Božja, s jednakim dostojanstvom.
Samo hoću reći da je istinsko monoteističko vjerovanje u Stvoritelja neusporedivo bolja i razumnija opcija od bezboštva.
Teške okove čovjeku zapravo stavlja bezboštvo, reducirajući ga i zatvarajući, svodeći isključivo na materijalnost.
Inače, otkuda ti zaključak da sam u Islamu?

Ha?!

Bezbostvo = okovi...? Ozbiljno...?
Sloboda je, znaci, vjerovanje u imaginacije...? Bujna masta o imaginarnom i svemocnom bicu, ili sta bog vec mislite da jeste, koju ateisti nemaju = okovi...?

Materijalno je = okovi...? OK. Mozes li zivjeti bez materijalnog, samo od duhovnog/imaginarnog?
Bez uvrede, ali vi vjernici svi imate identican mentalni sklop, slican ljevku. Sve vam se na kraju svodi u jednu usku tacku i kroz identican kanal...
I onda su ateisti ograniceni...

[apsidejzi]

Teške okove čovjeku zapravo stavlja bezboštvo, reducirajući ga i zatvarajući, svodeći isključivo na materijalnost.

Materijalnost... Naravno. Ja tu ne vidim nikakav problem. Ja zaista nemam problem da sebe vidim kao materijalni entitet. Ne razumijem zasto bi mi to predstavljalo teske okove. Zasto bi mi to uopste predstavljalo okove, a kamoli teske?

Zivot je u principu veoma jednostavan i ne zahtjeva kompleksne (da ne kazem nelogicne) konstrukcije. Sve sto ti treba je da se spustis na nivo prirode kojoj pripadas. Kad razumijes da je covjek samo jedna u nivu vrsta raznolikog zivog svijeta koji ni po cemo nije ni bolji ni gori od ostalih. Koji ni pocemu nije kompleksniji niti jednostavniji od ostalih. Kad to razumijes i prihvatis onda tu nema okova. Imas ti i priroda. Nema reduciranja niti uzdizanja. Nema boljih ili gorih.

Cijena "posebnosti" ljudske vrste je nevjerovatno samoogranicavanje. Da bi ti covjeka vidio kao uzvisenu zivotinjsku vrstu moras kreirati pravila ponasanja. Moras tog covjeka smjestiti u neki filozofski koncept koji ce istog covjeka tjerati da radi odredjene stvari i da se ponasa na odredjeni nacin. Taj covjek mora prihvatiti odredjene pretpostavke koje ne moze dokazati. Taj covjek mora zrtvovati odredjena ponasanja kako bi zadovoljio kriterije koje mu bog postavlja.

I da... ja religiju i vjeru vidim kao okovanost. Okovanost u vlastitu sliku projiciranog svijeta oko nas. Da bi bio uzdignut nad ostalim zivim svijetom, moras napraviti projekciju svijeta. Moras imati pricu u koju vjerujes a koju ne mozes dokazati. Ja veoma dobro poznajem pricu na kojoj se baziraju monoteisticke abrahamske religije. Ta prica je veoma kompleksna ali stoji na staklenim nogama. Cijelu svoju religioznu karijeru sam se trudio da ne vidim staklene noge. Pokusavao sam ih izolirati, ojacati, blindirati, zastititi. Na kraju sam shvatio da ako ja stanem sa blindiranjem, one ce i dalje biti staklene. Ja sam taj koji im daje snagu da nose tesku i kompleksnu pricu. Kada sam se ja prestao sa pokusajima blindiranja, prica se srusila kao kula od karata.

Zato me zanima sta je to sto ti vidis kao teski okov kojeg ja imam na sebi zbog toga sto nisam kao ti?

Inače, otkuda ti zaključak da sam u Islamu?

Strasno bi me iznenadilo da nisi. Eventualno bih mogao razumjeti da pripadas franjevcima. Sve ostalo bi bilo veliko, veliko iznenadjenje za mene.

BTW: "Iskreno monoteisticko vjerovanje u Stvoritelja" sa pocetka tvog posta indicira Islam.

[saint_mirad]

Edo je hriscanin, ako se secam dobro.

[Dozer]

Da, nije Edo musliman.
Ali, svejedno je to. To je samo v.2 jedne te iste price, dok je islam v.3. Zadnji update.

[broj dva]

Edo je hriscanin, ako se secam dobro.

Sve je to u pet deka...

[belfy]

zato sto svi zvucite isto i povlacite iste argumente. nije obracao paznju na detalje. mada se svodi na isto kada su protiv ateizma. tu se slazete i razlike skoro da i nema...

Jesi li i ti prošao neku sličnu metamorfozu kao @apsidejzi?

ne znam kakvu je on metamorfozu prosao, tako da ne mogu dati odgovor na tvoje pitanje. moje licno misljenje je da to svako dozivljava na svoj nacin. neko ce preci sa jedne vjere na drugu, neko ce od teiste postati ateista, a neko obratno. i nijedna prica nije ista, niti se moze generalizovati. jedan budista koji predje na islam ce imati svoju, dok ce jedan musliman koji se pridruzi amisima imati svoju. beskonacno kombinacija, sa beskonacno licnih prica. evo, vidi, sada muslimani u GB prave svoj Pride... neka sasvim nova pojava iz sasvim posebnog ugla...

ja ti mogu reci samo licno svoju. koja je, naravno, unikatna kao i bilo cija druga. ja sam od umjerenog vjernika dosao do ateiste citajuci i promisljajuci. isti put koji neke druge odvede u drugom smjeru. nekog impresionira "covjek iznad svih", dok iznose kao potvrdu toga flagelu kao nesto nezamislivo. druge impresionira svemir, pa se dodje do Bozije cestice... neki se ne zamaraju sa tim, nego biraju stranu... cetvrti ce paznju posvetiti cetvrtom...

mene nije impresionirala niti jedna. pokusavao sam samo naci najbolje objasnjenje istih. trazio odgovore i u filozofiji, i u biologiji, fizici, hemiji, dok nisam dosao do svog stava. jednu stvar je takodjer bitno pomenuti, a vec sam pisao - ja sam dva puta bio na ravnoj crti i dva puta sam ozivljavan. moze se reci da zivim treci zivot, jel... i po tom pitanju je, opet, licno iskutstvo. neki su u takvim stanjima ili uvodima u iste vidjeli nesto (ili barem pricaju tako), dok ja nisam.

sa svim svojim saznanjima, a i citajuci druga, zasiguran sam da ce svako birati odgovor koji zeli i koji mu najbolje pase. neki ce birati svoju komfornu zonu u kojoj se osjecaju najbolje, ne pitajuci dalje da istu ne bi narusili. sto je sasvim ok. neki drugi ce birati izazove samo da bi narusili istu, jer se tamo osjecaju najbolje. opet sasvim ok.

ja samo mislim da nije ok da ljudi koji nemaju svoje misljenje ponavljaju misljenje drugih, kao i imputiranje istih drugima. tebi ako je neko ikona ateizma - razumi da meni nije. ako je tebi neko poslanik/prorok/Bog - razumi da meni nije. ti sebi proberi i najboljeg od svih pobrojanih, ali moras razumjeti da nisu svi ti (i dobro je sto nisu). ostavi malo mjesta za sumnju (sto je u vjeri tesko, a ponekada i zabranjeno).

eto, sve i kada bi bilo malo sumnje u neko bozanstvo, ostaje sasvim dovoljno sumnje u one koji pricaju o istom (sama ova recenica se moze pretociti u post zasebno). zato prica nikada nece zavrsiti. et'...

[Edouard]

Da izbjegnem ponavljanje teksta.
Ja sam dijelom i u šali spomenuo/upitao za tvoju metamorfozu, a ti evo iskreno i prilično opširno iznese svoj slučaj.
U svakom slučaju hvala.

[Edouard]

Teške okove čovjeku zapravo stavlja bezboštvo, reducirajući ga i zatvarajući, svodeći isključivo na materijalnost.

Materijalnost... Naravno. Ja tu ne vidim nikakav problem. Ja zaista nemam problem da sebe vidim kao materijalni entitet. Ne razumijem zasto bi mi to predstavljalo teske okove. Zasto bi mi to uopste predstavljalo okove, a kamoli teske?

Zivot je u principu veoma jednostavan i ne zahtjeva kompleksne (da ne kazem nelogicne) konstrukcije. Sve sto ti treba je da se spustis na nivo prirode kojoj pripadas. Kad razumijes da je covjek samo jedna u nivu vrsta raznolikog zivog svijeta koji ni po cemo nije ni bolji ni gori od ostalih. Koji ni pocemu nije kompleksniji niti jednostavniji od ostalih. Kad to razumijes i prihvatis onda tu nema okova. Imas ti i priroda. Nema reduciranja niti uzdizanja. Nema boljih ili gorih.

Cijena "posebnosti" ljudske vrste je nevjerovatno samoogranicavanje. Da bi ti covjeka vidio kao uzvisenu zivotinjsku vrstu moras kreirati pravila ponasanja. Moras tog covjeka smjestiti u neki filozofski koncept koji ce istog covjeka tjerati da radi odredjene stvari i da se ponasa na odredjeni nacin. Taj covjek mora prihvatiti odredjene pretpostavke koje ne moze dokazati. Taj covjek mora zrtvovati odredjena ponasanja kako bi zadovoljio kriterije koje mu bog postavlja.

I da... ja religiju i vjeru vidim kao okovanost. Okovanost u vlastitu sliku projiciranog svijeta oko nas. Da bi bio uzdignut nad ostalim zivim svijetom, moras napraviti projekciju svijeta. Moras imati pricu u koju vjerujes a koju ne mozes dokazati. Ja veoma dobro poznajem pricu na kojoj se baziraju monoteisticke abrahamske religije. Ta prica je veoma kompleksna ali stoji na staklenim nogama. Cijelu svoju religioznu karijeru sam se trudio da ne vidim staklene noge. Pokusavao sam ih izolirati, ojacati, blindirati, zastititi. Na kraju sam shvatio da ako ja stanem sa blindiranjem, one ce i dalje biti staklene. Ja sam taj koji im daje snagu da nose tesku i kompleksnu pricu. Kada sam se ja prestao sa pokusajima blindiranja, prica se srusila kao kula od karata.

Zato me zanima sta je to sto ti vidis kao teski okov kojeg ja imam na sebi zbog toga sto nisam kao ti?

Inače, otkuda ti zaključak da sam u Islamu?

Strasno bi me iznenadilo da nisi. Eventualno bih mogao razumjeti da pripadas franjevcima. Sve ostalo bi bilo veliko, veliko iznenadjenje za mene.

BTW: "Iskreno monoteisticko vjerovanje u Stvoritelja" sa pocetka tvog posta indicira Islam.

Nemam ni ja problema s materijom. I nju je Bog stvorio kao nešto što je dobro, vrijedno.
Rekoh: “...svodeći ga isključivo na materijalno”, što znači nedokazano metafizičko vjerovanje da na početku i u temelju čovjekove stvarnosti stoji isključivo materija. Dakle, materijalistički naturalizam, redukcionizam, prihvatanje zablude - teški okov.
Nije na odmet prisjetiti se poruke Platonove spilje/pećine.
Ali, ako ja tebi trebam dokazivati/objašnjavati neke očigledne stvari koje zdrav razum uviđa; kako čovjek nije tek samo jedna vrsta u nizu, kako on neizmjerno nadilazi sav ostali živi svijet, kako je taj skok beskonačan, (ne postoji ni mogućnost ni potreba uspoređivanja), bojim se da ćemo se imalo razumjeti.
I da ti priuštim to “strašno iznenađenje” kazavši da sam katolik, i ne franjevac.
Očekivano, tvoja priča, tvoji pokušaji da sam dadneš snagu svojem uvjerenju, nisu ni mogli drugačije završiti nego urušavanjem. Zato sam ti ranije i kazao da nisi dobro okusio tu stranu.
“Priča“ o abrahamskom monoteizmu sasvim je drugačija, dobro utemeljena. Istini ne trebaju nekakva ojačanja, zaštite, izolacije…ona se sama najbolje brani. Jedino, možda pomoći da bude dostupnija, vidljivija.

[Edouard]

Obzirom da se na temi često spominju svjetonazori, znanje, argumenti, informiranost..., te ako netko još nije vidio ovaj sažetak ...

Razbijanje mitova je složen posao

Smanjenje utjecaja neke dezinformacije teška je i složena zadaća, puno sofisticiranija i zahtjevnija nego što se može činiti na prvi pogled. Profesori John Cook, s Global Change Institutea na University of Queensland i Stephan Lewandowsky sa School of Psychology na University of Western Australia stoga su napisali online vodič nazvan 'Priručnik za razbijanje mitova' koji može biti vrlo koristan svim ljudima koji žele sudjelovati u tom procesu, a osobito novinarima i urednicima u medijima.

Kako autori ističu, česta je predrasuda da ljudi imaju krive percepcije zbog manjka znanja što se lako može riješiti pružanjem dodatnih informacija. 'Taj model je pogrešan: ljudi ne obrađuju informacije na način na koji tvrdi disk pohranjuje podatke. Razbijanje mitova uključuje i bavljenje složenim kognitivnim procesima. Da bi se uspješno prenijelo znanje, treba razumjeti kako ljudi obrađuju informacije, kako mijenjaju stečeno znanje i kako njihovi svjetonazori utječu na njihovu spremnost da razmišljaju razumno', pišu u priručniku Cook i Lewandowsky.

Zdrav razum kaže da što više argumenata ponudite, bit ćete uspješniji u razbijanju mita. Ispada da je baš obrnuto. Manje može dati više. Iznošenje tri argumenta može biti uspješnije u suzbijanju krivog shvaćanja nego njih dvanaest, koji bi na kraju mogli I osnažiti mit.

Treći, možda najmočniji neželjeni učinak događa se kod tema koje zadiru u svjetonazor I osjećaj kulturnog identiteta. Razni kognitivni procesi kod ljudi mogu dovesti do toga da nisu svjesni svoje pristranosti pri razmatranju informacija. Jedan od kognitivnih procesa koji doprinose tomu jest sklonost ljudi potkrepljivanju vlastite pristranosti kada selektivno odabiru informacije koje podupiru njihove stavove.

Ako činjenice ne mogu odvratiti nekoga od njegovih prethodno stečenih uvjerenja, te ponekad mogu I pogoršati stvari, kako uopće možemo smanjiti učinak dezinformacije? Dva su izvorišta nade. Prvo, svjetonazorska barijera najjača je među onima koji su duboko zacementirani. Dakle, djelovanje više usmjeriti prema neodlučnoj večini, nego prema odlučnoj manjini. I drugo, poruke se mogu prenijeti na način koji smanjuje uobičajeni psihološki otpor.

[apsidejzi]

Ali, ako ja tebi trebam dokazivati/objašnjavati neke očigledne stvari koje zdrav razum uviđa; kako čovjek nije tek samo jedna vrsta u nizu, kako on neizmjerno nadilazi sav ostali živi svijet, kako je taj skok beskonačan, (ne postoji ni mogućnost ni potreba uspoređivanja), bojim se da ćemo se imalo razumjeti.

Testiraj me. Ja zaista zelim da mi objasnis kakve to ja teske okove nosim. U ovome sto si napisao, nalazi se mnogo rijeci ali malo sustine, i mnogo nesigurnosti u vlastite stavove. To emitujes i kroz citiranje drugih ljudi. Mnogo citata navodis, kao da ce to pojacati tvoj argument. To je samo jedna od kognitivnih predrasuda (appeal to authority). Malo sam prosao kroz tvoje postove na ovom forumu i primjecujem veoma malo vlastitih stavova. Kao da ih nemas. Kao da ih ne smijes iznijeti. Kao da se bojis da ces se ogoliti. Ne pred nama, nego pred sobom.

Onda okrenes cijev u sugovornika. Ja nikada nisam ni bio vjernik ili ja nikada nisam ni bio dobar vjernik. Nikada nisam razumio sustinu vjere. I to je odbrambeni mehanizam. Ti mene ne znas. Nemas pojma o meni, ali si ipak u stanju iznijeti jednu tako tesku optuzbu. To otkriva tvoju povrsnost pristupa. Odnostno, da ti uopste nije bitno da dodjes do neke zajednicke i objektivne istine, nego da sacuvas vlastiti ego. Jer sva ova nasa rasprava obiluje egom. Ti si bolji od mene. Ti znas nesto sto ja ne znam. Ti si otkrio nesto sto ja nisam. Necemo pricati o tome, ne zato sto ono ne postoji, nego zato sto sto ja nemam zdrav razum da uvidim nesto sto ti s lakocom uvidjas.

Ali meni to ne smeta, jer ja znam sta je ego i kako se ego ponasa. Njegova primarna funkcija je da zastiti nas integritet. Da nam dokaze da vrijedimo nesto. Ego je posljedica hijerarhije. Iste one hijerarhije koja se nalazi u zivom svijetu jos od pojave jastoga. Da samo kratko to pojasnim: Jastog je vrsta raka koji ima isti mehanizam funkcionisanja nervnog sistema kao kod svih kompleksnijih oblika zivota ukljucujuci i covjeka. Znam ja da ti ne vjerujes u teoriju evolucije, ali to ne mjenja cinjenicu da se hijerarhija medju zivim bicima razvijala jos od pojave jastoga i da je isti nervni sistem dopamina i serotonina kontrolisao poziciju u toj hijerahiji. Zasto pricam o jastogu? Zato sto kada uvidis da nisi na vrhu piramide ti moras sebi objasniti da ipak vrijedis. Kako ces sebi objasniti da nesto vrijedis ako nisi nista bitno napravio u zivotu? Ako nemas neku drustvenu poziciju? Ako nemas sirok krug prijatelja i drustvo u kojem si uticajan? Ako nisi napravio nesto veliko za covjecanstvo? Ako si totalni gubitnik koji nikada nista nije napravio bitno u zivotu. A vecina nas je takva. Vecina nas su gubitnici koji su prosjek, koji rade za drugoga, koji nemaju neki ocaravajuci CV niti karijeru. Kako ces najlakse objasniti sebi to sve?

Jednostavno. Smislis svijet u kojem si ti glavni junak. Smislis svijet u kojem postoji sveznajuce i svemocno bice i koje ni iz kojeg razloga odluci da bas tebi dadne takav razum koji ce biti toliko sofisticiran da razumije svu dubinu i mudrust tog sveznajuceg bica. Sad odjednom vise nisi nebitan. Sad odjednom vise nisi beznacajan. Sad si glavna faca. Serotinin tece tvojim mozgom. Dio mozda koji potice jos od jastoga ne interesuje odakle dolazi serotinin. BItno je da dolazi. I to onda postaje ovisnost. Ti zelis da budes glavni, najblizi bogu. Tebe bog voli. Tebe je bog odabrao. Apsolutno su nebitne cinjenice jer izmedju izbora da popijes crvenu i plavu pilulu ti biras onu koja daje iluziju. Manje boli. Kako cu ja sebi objasniti da sam gubitnik? Kako cu sebi objasniti da nisam postigao apsolutno nista sto je bitno u historiji covjecanstva. Da cu umrijeti i da niko nikada nece cuti za mene. Da je moja uloga da prenesem genetski materijal u genetskom bazenu. Ovako odjednom, ti si taj koji ima "zdrav razum da shvati neke ocigledne stvari". Sad si odjednom ti bolji od mene jer ja nemam taj zdrav razum. Ja sam glupi gresnik koji ce goriti u paklu a tebe je bog izabrao. Ti imas matricu ponasanja koje slijedis i ti slusas boga.

Nemoj ovo shvatiti kao neko nipodistavanje tebe kao osobe. Nisam ni ja nista bolji. Ni moj CV nije nista bogatiji ni impresivniji. I ja kad umrem sjecaceme se jos par ljudi kojima sam nesto valjao u zivotu, moja djeca i tu i tamo neki prijatelj kojeg sam sreo. Jedina razlika je to sto je meni cijena serotonina postala preskupa. Molitva imaginarnom bicu kako bih se osjecao posebnim jer postala preskupa i ja sam bio dovoljno iskren prema sebi da kazem da ne zelim nabavljati tu drogu na takav nacin. Probacu nauciti svirati klavir na primjer pa izbaciti pokoju kap serotonina kad nastupim pred drugim ljudima. Probacu nauciti plesati pa izluciti serotonin kad budem plesao bolje od drugova na iducem partiju. I ja radim isto sto i ti: trazim nacin da zadovoljim jastogov dio mozga. Razlika je samo u tome sto ja nemam problem to da priznam.

I tako...raspisah se ja. Nego, gdje su okovi teski na meni u svemu tome?

[Dozer]

Moj CV je vecini ljudi WOW! kad ga procitaju

Btw, odlican post @apsidejzi, jedan od sigurno najboljih na svim temama ovog tipa ikada.
Jedan prikaz onoga sto i ja pricam, samo na drugi nacin.
I ja stalno ponavljam da mi, ljudi, nismo nista posebno. Samo jos jedna zivotinjska vrsta koja je sebi, u svom vlastitom mentalnom svijetu, dala neko super-bitno znacenje. Pri tome uopste ne uvidjamo koliko smo zapravo nebitni za cjelokupan zivi svijet na planeti koju smatramo svojom.

A na toj i prema toj istoj planeti, kao i prema kompletnom ostatku zivota na njoj, ponasamo se kao najobicniji osvajaci, pljackasi i paraziti, ne shatajuci, u svom tom svom silnom razumu koji imamo, da smo sami sebi odavno iskopali grob koji samo ceka da svi legnemo u njega.
Da paradoks bude veci, to smo uradili i uporno radimo samo zahvaljujuci tom svom, reigijski ober hvaljenom bozijem poklonu zvanom - razum. A zasigurno najrazumnije pitanje u ovom momentu nase evolucije jeste - da li smo mi zaista razumna bica...?

Do sada sam X puta navodio primjere iz nekih drugih vrsta zivotinjskog svijeta, a na kojima se zorno vidi da mi zapravo nismo nista posebno. Iz tih primjera je jasno da "hijerarhija jastoga", odnosno hijerarhija generalno, kao i sveukupno ponasanje koje proizilazi iz toga, zapravo postoji i kod drugih "nerazumnih" vrsta. Po cemu smo to onda mi razumniji do njih? Po tome sto nam je evolkucija razvila um do nivoa sposobnosti da razmisljamo konceptualno, a onda i da djelujemo u skladu s tim, potcinjavajuci prirodu sebi, gradeci sve i svasta, ziveci u cvrstim objektima zvanim kuce i zgrade?
Po cemu smo to mi onda razumniji od, npr. termita, koji takodjer grade vrhunske klimatizovane oblakodere, a koji su, u odnosu na velicinu jednog termita, visi i cvrsci od nasih u odnosu na nasu pojedinacnu velicinu, i do 5x?

Ili od pcela, koje grade sace prepuno sestouganoih celija? Zasto bas sestougaonih? Zna se odgovor na ovo, ali je pitanje - kako ga znaju nerazumne pcele, pa to prave bas tako?
Ili "obicne" ptice, bilo koje...recimo lastavice, koje grade svoj dom na nacin na koji ga grade. A navodno su nerazumne.
I, u svakoj ovoj vrsti, kao i mnogim drugim, postoje tacno odredjena pravila po kojima zive, vrlo poznata hijerarhija koje se pridrzavaju i koju slijede.
Po cemu smo to onda mi, ljudi, posebni? A kopirali smo sve i svasta od nerazumnih drugih zivih bica, koja su sva redom daleko starija od nas, "bozijom voljom obdarenih razumom", ljudi, na "nasoj" planeti...?