Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje Bošnjaka/Hrvata/Srbina

[CPT]

Pa hani, ja ni s tobom nemam dodirnih tačaka.
Ne živiš u BiH, imaš strano državljanstvo, potenciraš hegemoniju svoje etnije...

Vjerovatno imas vise ovom grupom na Manjaci?! Jer zive BiH, nemaju strano državljanstvo i "ne potenciraš hegemoniju svoje etnije"... (sarkazam).

Ako cemo uzimati najgore od svake etnije...

Ne, ja imam vise zajednicko sa ljudima sirom BiH koji se osjecaju kao Bosanci i Hercegovci, koji zive ovdje, koji rade, ovdje, kojima je pun kurac nacionalizma.

Blizi mi je jedan Puhalo od tebe. Blizi mi je Tarih Haveric od tebe. Blizi mi je Filandra...
Čak bih rekla da mi je i Fatmir blizi od tebe jer zivi ovdje. Ali necemo ici tako daleko.

Cuj najgore? Pa nisam sam da nisam uzeo postrojavanje iz Zvornika. To je jedan najmasovnjih eventa u "RS" gdje je zastupljena cak i vlada "RS" i Srbije. Nego, koliko zajednickog prepoznajes?

[The 51st State]

Pa hani, ja ni s tobom nemam dodirnih tačaka.
Ne živiš u BiH, imaš strano državljanstvo, potenciraš hegemoniju svoje etnije...

jedino realno ne bi li se dostigla zeljena utopija, brutalno ali je tako, cekajuci srbe i hrvate i ove tastature sa kojih tipkamo ce se razgraditi u prirodi.

Ta hegemonija se moze postici raspadom BiH i nikako drugacije. Je li to sto zelis?

ne zelim, moze i drugacijim putem, cinjenica je da su hrvati i srbi trajno udaljeni iz sfere gradjanske unitarne drzave, a ti demantuj ako moze.
daljim popustanjem i proklamovanom konstitutivnoscu se sigurno nece nista postici, barem u skorasnjoj buducnosti. to je glavna fula forumskih bosanaca da ce srbi i hrvati tj. njihove politike preko noci nekim magicnim stapom se poceti zalagati za gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu.
a kako bi se pobjeglo od te notorne istine onda se uvode bosnjaci u jednacinu ne bi li se lakse svario taj fakt.

[madner]

Pa potenciranjem Bosnjastva se potencira konstitivnost. Opcija koja forisira gradjansku opciju je druga.

[CPT]

Nas dvoje se necemo nikad razumjeti jer ti mislis da su 2 protiv 1...a zapravo je troglavo nacionalisticko cudoviste i njegovi predstavnici protiv 1...

To je taj poznati "ko nas bre zavadi" narativ. Nemaju svi UZP/genocid na glavi, nisu svi stvarili svoje drzavice, nisu svi ... Kad su jedni spremali topove drugi su jos uvijek nosali trobojku. Kad je Alija I. radio na spasavanju Jugoslavije neki su pripremali obracun sa Bosnjacima.

Takva relativizacija nanosi stetu BiH, pogotovo najvecem narodu u BiH.

[The 51st State]

ne vidim neko posebno potenciranje u smislu drzave, vise je to na bazi tu smo i treba da se pika. bosnjaci i nacionalni bosanci nemaju posebnih razlika u smislu kakvu drzavu zele.

[Bloo]

jedino realno ne bi li se dostigla zeljena utopija, brutalno ali je tako, cekajuci srbe i hrvate i ove tastature sa kojih tipkamo ce se razgraditi u prirodi.

Ta hegemonija se moze postici raspadom BiH i nikako drugacije. Je li to sto zelis?

ne zelim, moze i drugacijim putem, cinjenica je da su hrvati i srbi trajno udaljeni iz sfere gradjanske unitarne drzave, a ti demantuj ako moze.
daljim popustanjem i proklamovanom konstitutivnoscu se sigurno nece nista postici, barem u skorasnjoj buducnosti. to je glavna fula forumskih bosanaca da ce srbi i hrvati tj. njihove politike preko noci nekim magicnim stapom se poceti zalagati za gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu.
a kako bi se pobjeglo od te notorne istine onda se uvode bosnjaci u jednacinu ne bi li se lakse svario taj fakt.

Pa jel sad pricamo o politickim predstavnicima ili o generalizacijama...srbi, hrvati, bosnjaci?
Da li su politicki predstavnici (a trenutno na vlasti) zapravo otjelovljenje volje vecine naroda?

[geralt]

jedino realno ne bi li se dostigla zeljena utopija, brutalno ali je tako, cekajuci srbe i hrvate i ove tastature sa kojih tipkamo ce se razgraditi u prirodi.

Ta hegemonija se moze postici raspadom BiH i nikako drugacije. Je li to sto zelis?

ne zelim, moze i drugacijim putem, cinjenica je da su hrvati i srbi trajno udaljeni iz sfere gradjanske unitarne drzave, a ti demantuj ako moze.
daljim popustanjem i proklamovanom konstitutivnoscu se sigurno nece nista postici, barem u skorasnjoj buducnosti. to je glavna fula forumskih bosanaca da ce srbi i hrvati tj. njihove politike preko noci nekim magicnim stapom se poceti zalagati za gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu.
a kako bi se pobjeglo od te notorne istine onda se uvode bosnjaci u jednacinu ne bi li se lakse svario taj fakt.

Gradjanska i unitarna drzava su razliciti, medjusobno nepovezani pojmovi. Ja se recimo zalazem za gradjansku, ali ne i za unitarnu drzavu.

[madner]

Razlike nema jer vecina Bosnjaka po svom razmisljaju jesu primarno Bosanaci.

Primarno Bosnjacka opcija bi bila za odvajanje djela BiH kako bi se stvorio veliki Sandzak.

Sa te strane nema konflikta izmedju te dvije opcije, ali forsiranje etnickog identiteta je priprema za ovaj gore scenario.

[CPT]

a kako bi se pobjeglo od te notorne istine onda se uvode bosnjaci u jednacinu ne bi li se lakse svario taj fakt.

Pazi salto mortale...
Izgovor za rat je bio da su Bosnjaci zeljeli "gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu". Sad su isti Bosnjaci krivi jer ne zele "gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu". Makes sense!

Btw, ako je neko devedesetih ratovalo jer neko (2 od 3 naroda) nije zelio "gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu" onda je to idealna stvar za buducnost?!

[The 51st State]

Ta hegemonija se moze postici raspadom BiH i nikako drugacije. Je li to sto zelis?

ne zelim, moze i drugacijim putem, cinjenica je da su hrvati i srbi trajno udaljeni iz sfere gradjanske unitarne drzave, a ti demantuj ako moze.
daljim popustanjem i proklamovanom konstitutivnoscu se sigurno nece nista postici, barem u skorasnjoj buducnosti. to je glavna fula forumskih bosanaca da ce srbi i hrvati tj. njihove politike preko noci nekim magicnim stapom se poceti zalagati za gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu.
a kako bi se pobjeglo od te notorne istine onda se uvode bosnjaci u jednacinu ne bi li se lakse svario taj fakt.

Pa jel sad pricamo o politickim predstavnicima ili o generalizacijama...srbi, hrvati, bosnjaci?
Da li su politicki predstavnici (a trenutno na vlasti) zapravo otjelovljenje volje vecine naroda?

pa politicko predstavnistvo je generalizacija u drzavnim i drustvenim stajalistima, dosad jedini poznat nacin artikulacije teznji naroda.
tako da da, iako znam da ide sda zamka sa tvoje strane u smislu izjednacavanja ali nema veze.

[The 51st State]

Razlike nema jer vecina Bosnjaka po svom razmisljaju jesu primarno Bosanaci.

Primarno Bosnjacka opcija bi bila za odvajanje djela BiH kako bi se stvorio veliki Sandzak.

Sa te strane nema konflikta izmedju te dvije opcije, ali forsiranje etnickog identiteta je priprema za ovaj gore scenario.

pa vidis da je i nesretni kirbas u tom smjeru okreno plocu, to ti nije sigurno promaklo.
prosto nema cinjenicno uporiste jednacina sa tri x i to je to.

[MarlboroGold]

Razlike nema jer vecina Bosnjaka po svom razmisljaju jesu primarno Bosanaci.

Primarno Bosnjacka opcija bi bila za odvajanje djela BiH kako bi se stvorio veliki Sandzak.

Sa te strane nema konflikta izmedju te dvije opcije, ali forsiranje etnickog identiteta je priprema za ovaj gore scenario.

Upravo tako.

[Bloo]

ne zelim, moze i drugacijim putem, cinjenica je da su hrvati i srbi trajno udaljeni iz sfere gradjanske unitarne drzave, a ti demantuj ako moze.
daljim popustanjem i proklamovanom konstitutivnoscu se sigurno nece nista postici, barem u skorasnjoj buducnosti. to je glavna fula forumskih bosanaca da ce srbi i hrvati tj. njihove politike preko noci nekim magicnim stapom se poceti zalagati za gradjansku i unitarnu bosnu i hercegovinu.
a kako bi se pobjeglo od te notorne istine onda se uvode bosnjaci u jednacinu ne bi li se lakse svario taj fakt.

Pa jel sad pricamo o politickim predstavnicima ili o generalizacijama...srbi, hrvati, bosnjaci?
Da li su politicki predstavnici (a trenutno na vlasti) zapravo otjelovljenje volje vecine naroda?

pa politicko predstavnistvo je generalizacija u drzavnim i drustvenim stajalistima, dosad jedini poznat nacin artikulacije teznji naroda.
tako da da, iako znam da ide sda zamka sa tvoje strane u smislu izjednacavanja ali nema veze.

Ne ide SDA zamka...
samo pokusavam da stvorim common grounds za komunikaciju...
Srbi i Hrvati tj njihovi politicari kao artikulacija teznji naroda...
Sta da uzmemo za Bosnjake kao vidljivu generalizaciju artikulacije, a da tebi bude ok?

[zposao]

Razlike nema jer vecina Bosnjaka po svom razmisljaju jesu primarno Bosanaci.

Primarno Bosnjacka opcija bi bila za odvajanje djela BiH kako bi se stvorio veliki Sandzak.

Sa te strane nema konflikta izmedju te dvije opcije, ali forsiranje etnickog identiteta je priprema za ovaj gore scenario.

Wat?
Halali ne kontam šta si htio reći.

[Dozer]

Kratko pitanje za sve - da li biste sutra bili spremni uci u novi rat za gradjansku sekularnu BiH, bez konstitutivnih naroda kao ustavnih kategorija?

Da ili Ne?

[The 51st State]

Pa jel sad pricamo o politickim predstavnicima ili o generalizacijama...srbi, hrvati, bosnjaci?
Da li su politicki predstavnici (a trenutno na vlasti) zapravo otjelovljenje volje vecine naroda?

pa politicko predstavnistvo je generalizacija u drzavnim i drustvenim stajalistima, dosad jedini poznat nacin artikulacije teznji naroda.
tako da da, iako znam da ide sda zamka sa tvoje strane u smislu izjednacavanja ali nema veze.

Ne ide SDA zamka...
samo pokusavam da stvorim common grounds za komunikaciju...
Srbi i Hrvati tj njihovi politicari kao artikulacija teznji naroda...
Sta da uzmemo za Bosnjake kao vidljivu generalizaciju artikulacije, a da tebi bude ok?

moze i sda nije problem. opet je argumentacija na mojoj strani. oni jesu lopovi i nesposobnjakovici generalno ali deklarativno im nemas sta zamjeriti.

[zposao]

Nikad više nikome ni za kakav razlog. Ispalio bi se vani sa porodicom prvom prilikom. I dosao kad se sve smiri i glumio hadžiju. Ili bi nastavio živit vani, a srao bi preko foruma.

[Dozer]

moze i sda nije problem. opet je argumentacija na mojoj strani. oni jesu lopovi i nesposobnjakovici generalno ali deklarativno im nemas sta zamjeriti.

I sad svi treba da ih tapsemo po ledjima radi toga sto se deklarativno "zalazu" za nesto dobro, a fizicki rade sve kontra toga...?

Ono sto ti ne primjecujes, ocito, jeste cinjenica da svi oni imaju istu pricu. Sva prica im se bazira na "zastiti svog naroda" (kojeg, btw, uredno pljackaju nemilice, svako svoj), dok se razlikuju jedino u prici o drzavi, a onda je nekakva ovakva:
- SDA-Bosnjaci - BiH je nasa jedina domovina.
- SNSD/SDS-Srbi - RS je nasa drzava, s BiH nemamo nista, Srbiju volimo.
- HDZ-Hrvati - BiH je i nasa drzava, ali....

Bosanci - nabijemo vas sve na neku stvar, hocemo normalan zivot, sjasite nam svi vi ENV s grbace.

[Bloo]

pa politicko predstavnistvo je generalizacija u drzavnim i drustvenim stajalistima, dosad jedini poznat nacin artikulacije teznji naroda.
tako da da, iako znam da ide sda zamka sa tvoje strane u smislu izjednacavanja ali nema veze.

Ne ide SDA zamka...
samo pokusavam da stvorim common grounds za komunikaciju...
Srbi i Hrvati tj njihovi politicari kao artikulacija teznji naroda...
Sta da uzmemo za Bosnjake kao vidljivu generalizaciju artikulacije, a da tebi bude ok?

moze i sda nije problem. opet je argumentacija na mojoj strani. oni jesu lopovi i nesposobnjakovici generalno ali deklarativno im nemas sta zamjeriti.

Nemam. Sve je to isto kancerogeno tkivo na tijelu ove drzave i narodA.
SDA U svojoj vjeri na svojoj zemlji
HDZ malo nas je al smo govna
SNSD SDS u svojoj vjeri na svojoj zemlji

*insert sliku gdje se Dodik, Bake i Covic grle i rukuju*

Gdje je tu bosanstvo?

Ili da citiram rahmetli Durakovica jer on sigurno valjda nije FGR...

Je li najveca povijesna prevara da se prema vani govori o "multi, multi" i gradjanskom drustvu, a iznutra, ispotiha, pravi muslimanska drzavica?!

Kolika je prevara da se mimo Ustava, zna se cijom voljom, bez odluke Predsjednistva RBiH (cak i bez konsultacije sa njim) ukine REPUBLIKA BiH, a istovremeno dade koncesija da se formira REPUBLIKA SRPSKA? (Alijin "bedel" M. Sacirbegovic ode u Zenevu i nelegalno i nelegitimno potpise taj preddejtonski akt.)

Je li laz i prevara da ce se na platformi Predsjednistva RBiH, u vidu patriotskog fronta, graditi zajednicka armija u kojoj ce biti Bosnjaci, Srbi, Hrvati i ostali, odnosno svi oni koji hoce da brane svoju domovinu i otadzbinu, da bi kasnije (cijom odlukom?!) ta armija-vojska postepeno bila ociscena od "nemuslimanskih elemenata"?!

A kakva je tek prevara oko silnih milijardi dolara koje je Bosna i Hercegovina sa raznih strana dobijala?!

Ko je i kako raspolagao tim milijardama?!

Kako su se i u sto su se trosile?

Koji ljudi su imali svoje tajne sifre, zlatne kartice, otvorene racune i depozite u svjetskim bankama itd.?!

Zasto nikada to mutno nepotisticko "knjigovodstvo" i oligarhijska hazna nije bila dostupna bar Predsjednistvu ili Vladi Republike BiH, a kasnije Federacije BiH?

Ako treba nadglasati laz i prevare, SDA bi prva bila u obavezi da narodu pojasni kako su silne predratne golje, nakupci stokom i povrcem, siromasni ucitelji, sumnjivi profesori, razne efendije, saneri, pa cak i drumski razbojnici i sl. - prekonocno dosli do veleljepnih vila, najskupljih mercedesa, dzipova, hotela i motela, rolexa i briljanata itd.?

Kako su, naprimjer, mnogi generali i kvazigenerali, na placi koja im nije bila dovoljna ni za prezivljavanje, prekonocno opremili petorosobne stanove, izgradili vile i viletine, okupirali federalna jezera i sl., dok su borci dobili bezvrijedne certifikate i uglavnom ostali bez posla ili na jos pogubnijem cekanju?

Politicki predstavnici jednog dijela Hrvata, Srba i Bošnjaka (većine?) su rak rana i povezani sistem koji ne moze prezivjeti odvojeno.

Nisu "naši" bolji samo zato sto su nasi.
Ako je odgovor na tuđi nacionalizam još više nacionalizma, onda je jedino rješenje podjela BiH.
Sve je to isto lice čudovišta koje gleda samo sebe. A tebe i mene i nekog trećeg koristi za vlastiti probitak.

[The 51st State]

moze i sda nije problem. opet je argumentacija na mojoj strani. oni jesu lopovi i nesposobnjakovici generalno ali deklarativno im nemas sta zamjeriti.

I sad svi treba da ih tapsemo po ledjima radi toga sto se deklarativno "zalazu" za nesto dobro, a fizicki rade sve kontra toga...?

ne znam kako si to zakljucio, naravno da ne.

[Dozer]

ne znam kako si to zakljucio, naravno da ne.

Pa tako sto uporno tvrdis da su samo oni "drzavotvorni" i "za gradjansku BiH". Ja to, iskreno, ne vidim da je tako ni na jednom jedinom njihovom potezu, osim u prici.

[The 51st State]

ne znam kako si to zakljucio, naravno da ne.

Pa tako sto uporno tvrdis da su samo oni "drzavotvorni" i "za gradjansku BiH". Ja to, iskreno, ne vidim da je tako ni na jednom jedinom njihovom potezu, osim u prici.

pa eto dovoljno je da ih se i ne izjednacava, a to sto su komformisti i kriminalni kartel je druga ponjava,
ova pitanja su u principu za buducnost kada i ako se rijese osnovne stvari oko ekonomije, infrastrukture, standarda i javnih servisa.
dakle manje teoretisanja vise prakticnog angazmana

[MarlboroGold]

Kratko pitanje za sve - da li biste sutra bili spremni uci u novi rat za gradjansku sekularnu BiH, bez konstitutivnih naroda kao ustavnih kategorija?

Da ili Ne?

Ne. Opirem se bilo kakvom ratu dok sam ziv pa cak ako bi iz istog stvarno isplivala gradjanska sekularna BiH bez konstitutivnih naroda. Mrzim ratove iz dna duse.

Ako se ne moze izbjeci... sto bi Obi-Wan rekao I will do what I must... zastiti svoje pod broj 1.

[Dozer]

pa eto dovoljno je da ih se i ne izjednacava, a to sto su komformisti i kriminalni kartel je druga ponjava,
ova pitanja su u principu za buducnost kada i ako se rijese osnovne stvari oko ekonomije, infrastrukture, standarda i javnih servisa.
dakle manje teoretisanja vise prakticnog angazmana

Zaista mislis/nadas se da oni to mogu, a prvenstveno da to zele rijesiti kako treba? Vjeruj mi na rijec - ne pada im na pamet, A evo i zasto:

NOAM CHOMSKY - 10 strategija manipulacije ljudima
1) PREUSMJERAVANJE PAŽNJE
Pažnju javnosti preusmjeravati s važnih problema na nevažne. Prezaposliti javnost poplavom nebitnih informacija, da ljudi ne bi razmišljali i stekli osnovna saznanja u razumijevanju svijeta.

2) STVARANJE PROBLEMA
Ta metoda se naziva i “problem-reagiranje-rješenje”. Treba stvoriti problem, da bi dio javnosti reagirao na njega. Na primjer: izazvati i prenositi nasilje s namjerom, da javnost lakše prihvati ograničavanje slobode, ekonomsku krizu ili da bi se opravdalo rušenje socijalne države.

3) POSTUPNOST PROMJENA
Da bi javnost pristala na neku neprihvatljivu mjeru, uvoditi je postupno, “na žličicu”, mjesecima i godinama. Promjene, koje bi mogle izazvati otpor, ako bi bile izvedene naglo i u kratkom vremenskom roku, bit će provedene politikom malih koraka. Svijet se tako vremenom mijenja, a da to ne budi svijest o promjenama.

4) ODLAGANJE
Još jedan način za pripremanje javnosti na nepopularne promjene je, da ih se najavljuje mnogo ranije, unaprijed. Ljudi tako ne osjete odjednom svu težinu promjena, jer se prethodno privikavaju na samu ideje o promjeni. Osim toga i “zajednička nada u bolju budućnost” olakšava njihovo prihvatanje.

5) UPOTREBA DJEČJEG JEZIKA
Kada se odraslima obraća kao kad se govori djeci, postižu se dva korisna učinka: javnost potiskuje svoju kritičku svijest i poruka ima snažnije djelovanje na ljude.Taj sugestivni mehanizam u velikoj mjeri se koristi i prilikom reklamiranja.

6) BUĐENJE EMOCIJA
Zloupotreba emocija je klasična tehnika, koja se koristi u izazivanju kratkog spoja, prilikom razumnog prosuđivanja. Kritičku svijest zamjenjuju emotivni impulsi (bijes, strah, itd.) Upotreba emotivnog registra omogućava pristup nesvjesnom, pa je kasnije moguće na tom nivou provesti ideje, želje, brige, bojazni ili prinudu, ili pak izazvati određena ponašanja.

7) NEZNANJE
Siromašnijim slojevima treba onemogućiti pristup mehanizmima razumijevanja manipulacije njihovim pristankom. Kvaliteta obrazovanja nižih društvenih slojeva treba biti što slabija ili ispod prosjeka, da bi ponor između obrazovanja viših i nižih slojeva ostao nepremostiv.

8.) VELIČANJE GLUPOSTI
Javnost treba poticati u prihvaćanju prosječnosti. Potrebno je uvjeriti ljude da je (in, u modi), poželjno biti glup, vulgaran i neuk. Istovremeno treba izazivati otpor prema kulturi i znanosti

9) STVARANJE OSJEĆAJA KRIVNJE
Treba uvjeriti svakog pojedinca da je samo i isključivo on odgovoran za vlastitu nesreću, uslijed oskudnog znanja, ograničenih sposobnosti ili nedovoljnog truda. Tako nesiguran i potcijenjen pojedinac, opterećen osjećajem krivnje, odustat će od traženja pravih uzroka svog položaja i pobune protiv ekonomskog sistema.

10) ZLOUPOTREBA ZNANJA
Brz razvoj znanosti u posljednjih 50 godina stvara rastuću provaliju između znanja javnosti i onih koji ga posjeduju i koriste, vladajuće elite. “Sistem”, zaslugom biologije, neurobiologije i praktične psihologije, ima pristup naprednom znanju o čovjeku i na fizičkom i na psihičkom planu.

Eto, hajde posteno - sta od svega nevedenog svi ovi domaci NE koriste?

[The 51st State]

i sta sad krajnji domet je percepcija i to je to? jebes i to, krajnji domet forumska razbribriga.