STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[CPT]

Nacija je izraz koji označava skupinu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest koja se temelji na određenim zajedničkim elementima kao što su jezik, vjeroispovijed, kultura, povijest i zajedničko podrijetlo.

[CPT]

Narodi su definisani u ustavu. Apsolutno ne odredjujem ko se kako osjeca, samo kazem ili su konstuitivni narodi koji ustav prepoznaje i dio bosanske nacije ili su nacionalne manjine.

A svako ima pravo da bira kako se osjeca, to nije sporno.

znaci HRVATI ili bosanski HRVATI (kako vec zelis) u BIH su dio koje nacije?

Zavisi koje državljanstvo posjeduju

To je sasvim svejedno al ok, recimo da ima BH drzavljanstvo? Ili duplo kao sto ima vecina (iako nemaju veze sa tom HR nacijom jelte). Sta su onda?

Btw ako zbog pasosa postajes dio nacije onda su dio nacije RH jer ogroman broj ima pasos RH (retoricko pitanje).

[512MB]

niko ne negira izmisljene..... malo zapelo a?
znaci imamo naciju svih naroda i etnickih skupina koja nema nista zajednicko osim drzavljanstva.... klasicna definicija nacije

Bas me zanima kako bi napisao nesto ciljevima te "nacije", pogledu na prolost te "nacije", pogledu na buducnost....

Da, etničke skupine su izmišljeni pojmovi, nisu bogom dani. Šta ti tu nije jasno?

Da ponovim pitanje... De napisu koju o zajednicku o proslosti te nacije, o buducnosti, u strategiji, obicajima, u pristupanju u NATO/EU... itd, itd? Sta ti narodi imaju zajednicko osim papira koje se zove drzavljanstvo?

Imaju zajedničku kulturu, neke običaje, muziku, folklor, zajednički jezik, zajedničku državu, itd itd...

[512MB]

znaci HRVATI ili bosanski HRVATI (kako vec zelis) u BIH su dio koje nacije?

Zavisi koje državljanstvo posjeduju

To je sasvim svejedno al ok, recimo da ima BH drzavljanstvo? Ili duplo kao sto ima vecina (iako nemaju veze sa tom HR nacijom jelte). Sta su onda?

Btw ako zbog pasosa postajes dio nacije onda su dio nacije RH jer ogroman broj ima pasos RH (retoricko pitanje).

Ako imaju BiH državljanstvo onda pripadaju Bosanskohercegovačkoj naciji. Ako imaju hrvatski pasoš onda pripadaju hrvatskoj naciji. Šta ti ne kontaš tu?

[Dozer]

Nacija je izraz koji označava skupinu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest koja se temelji na određenim zajedničkim elementima kao što su jezik, vjeroispovijed, kultura, povijest i zajedničko podrijetlo.

Osnovna deifnicija glasi ovako:

Nationality is a legal relationship between an individual person and a state.[1] Nationality affords the state jurisdiction over the person and affords the person the protection of the state. What these rights and duties are varies from state to state

Nationality /naʃəˈnalɪti/
1. the status of belonging to a particular nation.( "men of Spanish nationality")
Similar: citizenship (the right to hold a passport)
archaic distinctive national or ethnic character.
"the change of a name does not discard nationality"
2. an ethnic group forming a part of one or more political nations.

Your nationality is the country you come from: American, Canadian, and Russian, etc. are all nationalities.

Everyone has a gender, race, sexual orientation...and a nationality. A person's nationality is where they are a legal citizen, usually in the country where they were born. People from Mexico have Mexican nationality, and people from Australia have Australian nationality. People of the same nationality usually share traditions and customs, and they might look a little alike, too. Nationality is one of many qualities that bring people together.

Evo i za ono sto tebe stalno zulja...

Somebody who says that their nationality is British, is from the British nation. The British nation is a combination of the English, Scottish, Welsh, (Northern) Irish and Cornish nations.

Nationality denotes where an individual has been born, or holds citizenship with a state. Nationality is obtained through inheritance from his/her parents

[CPT]

Da, etničke skupine su izmišljeni pojmovi, nisu bogom dani. Šta ti tu nije jasno?

Da ponovim pitanje... De napisu koju o zajednicku o proslosti te nacije, o buducnosti, u strategiji, obicajima, u pristupanju u NATO/EU... itd, itd? Sta ti narodi imaju zajednicko osim papira koje se zove drzavljanstvo?

Imaju zajedničku kulturu, neke običaje, muziku, folklor, zajednički jezik, zajedničku državu, itd itd...

A da... isti su jer svi slucaju Sinana Sakica Da slusaju Britney Spears postali bi nacionalni Amerikanci.

Nacija je izraz koji označava skupinu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest koja se temelji na određenim zajedničkim elementima kao što su jezik, vjeroispovijed, kultura, povijest i zajedničko podrijetlo.

Kakav je to "zajednicki identitet" u BIH? Zajednicka povijest? Zajednicka Vjeroispovijed? Zajednicki jezik?! ....

[CPT]

Engleski ti je spansko selo.

[Dozer]

CPT...de ti nama jos jednom pojasni kako ne postoji slovenacka nacionalnost, nego samo slovenacka nacija

[Dozer]

Engleski ti je spansko selo.

[512MB]

Naravno da je povijest u BiH svima zajednička, bili u jugi, izašli, rokali se, primljeni u UN, poslali ANP...

Ne postoje valjda tri različite povijesti na jednom mjestu, možda u tri interstelarne dimenzije

[Dozer]

CPT...brate... Ja bih se na tvom mjestu, a nakon ovolikih izvala, provala, gluposti i bruke, obrisao s ovog foruma. Svega mi...

[CPT]

Naravno da je povijest u BiH svima zajednička, bili u jugi, izašli, rokali se, primljeni u UN, poslali ANP...

Ne postoje valjda tri različite povijesti na jednom mjestu, možda u tri interstelarne dimenzije

A sad vec malo filozofiramo? Da je povijest zajednicka ne bi imali tri razlicite verzije. Tri potpuno razlicita pogleda na sve. Od Turaka, partizana, cetnika, EU/NATO, ...

[madner]

Opet. ti ces narodima odrdejivati kojoj naciji pripadaju? Ako postoji jedna nacija negiras Bosnjake. Srbi imaju svoju, Hrvati imaju svoju, Bosnjaci imaju "zajednicku". To valjda kontas?

Narodi su definisani u ustavu. Apsolutno ne odredjujem ko se kako osjeca, samo kazem ili su konstuitivni narodi koji ustav prepoznaje i dio bosanske nacije ili su nacionalne manjine.

A svako ima pravo da bira kako se osjeca, to nije sporno.

znaci HRVATI ili bosanski HRVATI (kako vec zelis) u BIH su dio koje nacije?

Bosanske naravno.

To sto imaju dva pasosa ili se drugacije osjecaju nista ne mjenja.

[Dozer]

@CPT Jos mi nisi pojasnio na koji se period referises kada kazes da ste ti i sandzaklije isti narod...
Do 15 vijeka, od 15 do 19 vijeka, od 19 vijeka?

Jel' mi to ne smijes odgovoriti?

[512MB]

Naravno da je povijest u BiH svima zajednička, bili u jugi, izašli, rokali se, primljeni u UN, poslali ANP...

Ne postoje valjda tri različite povijesti na jednom mjestu, možda u tri interstelarne dimenzije

A sad vec malo filozofiramo? Da je povijest zajednicka ne bi imali tri razlicite verzije. Tri potpuno razlicita pogleda na sve. Od Turaka, partizana, cetnika, EU/NATO, ...

Care kolko je tebi godina? Ko što si reko koju stranicu unazad "nije to tebi baš sve potpuno jasno"

[hAZNADAR]

Trebalo je biti Bosnjani - Bosnjaci - Jugosloveni. More i zamjena za ovo trece za sve koji misle da su na visoj civilizacijskoj i evolucijskoj ljestvici.

Imam osjecaj da si se malo pogubio, pa bjesomucno lupetas... Mislim...kakve veze kraj slijeda i Jugosloveni ima sa Bosnjani > Bosnjaci i Bosnom koja je i koji su "par godina" stariji od svake Jugoslavije...? Onako, realno...

Svjestan sam ja da i tebi i CPT-u i slicnima ovo moje nepristrasno pisanje zadaje muku jer niste navikli da neko moze i tako ramzisljati, nenavijacki... Ali, eto...bar malo smisla, logike i istorijskih cinjenica nisu na odmet u diskusiji...

Ovo sad izgleda kao borba umova, pri cemu ste vi nenaoruzani...

O jel?
Pa ranije sam naveo historicare na kojima pociva danasnja historiografija i na koje se vrlo rado pozovem. Poput John Fine-a, Jaroslava Sidaka, Noel Malcolma, Sime Cirkovica, Mihaila Dinica, Peje Coskovica, Muhameda Hadzijahica, Nade Klaic, Dubravka Lovrenovica,.... a ti niti rece sta si citao od spomenutih niti si naveo na koje se hitoricare pozivas. Pa me zivo interesuje koje su to tvoje cinjenice tj, tvoje oruzje.

A napisao sam da je Bosanac zamjena za Jugosloven - sto i jeste. Na to se sve svodi danasnje fgr bosanstvo,...plus umisljanje da ste na nekoj visoj civilizacijskoj ljestvici. De sad malo dokazuj kako nisi Bosnjak, nit musliman, nit etnotorovac, nit SDA,... pa da dio publike impresioniras. De nisi odavno.

[hAZNADAR]

Naravno da je povijest u BiH svima zajednička, bili u jugi, izašli, rokali se, primljeni u UN, poslali ANP...

Ne postoje valjda tri različite povijesti na jednom mjestu, možda u tri interstelarne dimenzije

A sad vec malo filozofiramo? Da je povijest zajednicka ne bi imali tri razlicite verzije. Tri potpuno razlicita pogleda na sve. Od Turaka, partizana, cetnika, EU/NATO, ...

Pa red je da navedes svoju historiografiju - pocni od autora.

[Hank Paldum]

Sve vi to fino pisete, ali u BIH zive tri naroda, Bosnjaci, Srbi i Hrvati. Da bi se ukinuli entiteti i stvorila drzava koja funkcionise na principu 1C1G, ovo tri konstitutivna naroda bi morali da prestanu da se izjasnjavaju kao Bosnjaci, Srbi i Hrvati , a da pocnu da se izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci. Vise je moguce da u BIH dodju vanzemaljci nego da se ovo desi. Vecina Bosnjaka ce reci da su oni Bosnjaci kao sto ce vecina Srba reci da su Srbi odnosno Hrvati da su Hrvati. Ljudi koji se u BIH izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci su manjina, to su ljudi dubokih ljevicarskih uvjerenja, oni koji su djeca iz mjesovitih brakova ili pak politicari kojima zbog politickih igara odgovara da se izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci. Da smo bogdo tako razmisljali 90-ih ne bi ni bilo rata, nego je svako htio da bude veliki ovaj ili onaj. Morace proci barem jos 3-4 generacije da bi mozda ljudi poceli da prihvataju drzavni identitet, mada ne vjerujem. Kod nas se mrznja prema drugom i drugacijem njeguje od malih nogu u porodici i kroz obrazovni sistem. Kada bi smo mogli da razmisljamo na liberalniji nacin i tako uredimo drzavu, ne bi nam ni trebala EU kao ustavni, pravni i ekonomski okvir kako drzava treba da izgleda.

Prvo, Srbija i Hrvatska je dokaz da možeš izjašnjavati kao Bošnjak, Srbin, Hrvat a da i dalje glasaš 1Č1G. Pravi problem je da se sve dijeli i gleda kroz nacionalni ključ jer to je problem a ne da se izbrišu narodi. Riješenje je da svake 4 godine Bošnjak, Srbin, Hrvat, Rom i Jevrej izađu na izbore i da se prebrojavanjem svih glasova izabere jedan političar kao predsjednik RBiH.
Ovo drugo je tipična FGR ideologija, da se vratimo u 90te? Pa decenijama je BiH u SFRJ bila poznata kao republika 3 naroda, nisu to izmislili SDA, SDS i HDZ.
Znači u SFRJ je to bilo nešto pozitivno, kao dokaz bratstva i jedinstva, svi narodi živjeli skupa a danas je to nešto negativno kako smo zatrovani?
Jedina razlika je što je treći narod vratio svoje ime, znači kad su se prije 3 decenije Srbi i Hrvati izjašnjavali po svom nije bio problem, čim je bezazleni veseli narod poznat kao Ostali ili Muslimani tražio ravnopravnost to je postao problem. Takvi dvolični Bosanci koji sebi tepaju da su dubokih ljevičarskih uvjerenja a negiraju jedan narod, imaju određenu dozu islamofobije i antipatiju prema određenim ruralnim područjima su veoma dobro poznati i stigla vas je određena kazna 2013. godine na popisu
Kakvo crno obrazovanje? Pa skoro 50 godina je se kao liberalno razmišljalo pa kako je se sve završilo? Kad je se rastanjem i školovanjem pod Titom izvršio genocid i bio prisutan nacionalizam hoće li biti bolje pod Dodikom? Ili za 10 godina pod Draškom Stanivukovićem kada već sad daje radikalne izjave?

[hAZNADAR]

Sve vi to fino pisete, ali u BIH zive tri naroda, Bosnjaci, Srbi i Hrvati. Da bi se ukinuli entiteti i stvorila drzava koja funkcionise na principu 1C1G, ovo tri konstitutivna naroda bi morali da prestanu da se izjasnjavaju kao Bosnjaci, Srbi i Hrvati , a da pocnu da se izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci. Vise je moguce da u BIH dodju vanzemaljci nego da se ovo desi. Vecina Bosnjaka ce reci da su oni Bosnjaci kao sto ce vecina Srba reci da su Srbi odnosno Hrvati da su Hrvati. Ljudi koji se u BIH izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci su manjina, to su ljudi dubokih ljevicarskih uvjerenja, oni koji su djeca iz mjesovitih brakova ili pak politicari kojima zbog politickih igara odgovara da se izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci. Da smo bogdo tako razmisljali 90-ih ne bi ni bilo rata, nego je svako htio da bude veliki ovaj ili onaj. Morace proci barem jos 3-4 generacije da bi mozda ljudi poceli da prihvataju drzavni identitet, mada ne vjerujem. Kod nas se mrznja prema drugom i drugacijem njeguje od malih nogu u porodici i kroz obrazovni sistem. Kada bi smo mogli da razmisljamo na liberalniji nacin i tako uredimo drzavu, ne bi nam ni trebala EU kao ustavni, pravni i ekonomski okvir kako drzava treba da izgleda.

Hajd da cujem da je ljevica izjednacavanje strana u agresiji i genocidu, pljuvanje po islamu i jednom narodu, mrznja prema dijaspori, ruralnima, dosljama,.... slavljenje propalog socijalistickog koncepta proslog milenija, zal zbog demokratije, otvorena netolerancija koja je na ovom forumu ocita upravo kod tkzv ljevicara,... A vidio sam i vani kako su se takvi ljevicari nasli sa pravim evropskim ljevicarima,.. jos im bride obrazi od samara.

Nema kod nas ljevice,... i nece je biti dokle se god YU veze uz to - jer jedno uz drugo ne ide.

Slovenska i hrvatska ljevica je vec nesto mnogo blize ljevici - upravo zato sto ima bazu u demokratiji a ne propaloj diktaturi.

Svi koji imaju pasos BiH su po defaultu Bosanci i Hercegovci. Svidjalo im se to ili ne.

A to sto tvrdis da je rat izbio zato sto su svi htjeli da budu veliki - hmmm koji to svi? Znam sa one koji pocinise genocid i UZP,... ima li jos ko u toj prici?

[Hank Paldum]

Hvalite me usta moja kad već niko drugi neće

[madner]

Opet traume i kompleksi iz mladosti.

Konatuitivni narodi kao eksplicitan mehanizam imaju smisla kada imamo uredjenje kao SRBiH, opstina-republika. Kada imamo implicitne mehanizme kroz entitete i kantone, totalno je glupo.

Ili jedno ili drugo. To sto mislite da je islamofobija reci da je neki vjernik papak je do vas.

[hAZNADAR]

Pa,.... ako neko govori o crncima kao nizoj rasi, a ti to osudis, ogradis se od toga,... - ne znaci to da si - crnac.

Nije bas svako vjernik ili Bosnjak ili i jedno i drugo - ko kritikuje islamofobiju, andricevski prikaz islama,.... a jos je manje SDA. Nije bas do nas al se stvari imaju prikazati kakvim jesu.

[piupiu]

Cudno da me Slovenije ne smatra Slovencem? Btw, jesam Bosanac.

I...sta ti je to Bosanac...? Nacionalnost? Etnija? Drzavljanstvo? Regionalna odrednica?

Regionalna odrednica. Cak i jako poznati cetnici za sebe govore da su Bosanci. Milorad Dodik je Beogradu Bosanac zbog toga sto dolazi iz Bosne i ne zbog toga sto pripada bosanskoj naciji ili bosanski pasos.

Sve su etničke grupe društveni konstrukti. Tako da ako se nadjemo Dozer, 512MB i ja, i kažemo mi smo Bosanci (i/ili Hercegovci), to je naša etnička pripadnost koja se očituje u nadkonfesionalnoj kulturološkoj identifikaciji sa stanovnicima Bosne i Hercegovine, pripadnosti državi BiH i svim njenim tradicijama i kulturološkim karakteristikama; na osnovu čega ti tvrdiš da mi ne postojimo kao etnička grupa? Na osnovu toga što je jedan dio zajednice uzeo za sebe ekskluzivno pravo da odluči da Bosanci ne mogu postojati kao etnička grupa? Ko kaže da ne mogu?

[CPT]

I...sta ti je to Bosanac...? Nacionalnost? Etnija? Drzavljanstvo? Regionalna odrednica?

Regionalna odrednica. Cak i jako poznati cetnici za sebe govore da su Bosanci. Milorad Dodik je Beogradu Bosanac zbog toga sto dolazi iz Bosne i ne zbog toga sto pripada bosanskoj naciji ili bosanski pasos.

Sve su etničke grupe društveni konstrukti. Tako da ako se nadjemo Dozer, 512MB i ja, i kažemo mi smo Bosanci (i/ili Hercegovci), to je naša etnička pripadnost koja se očituje u nadkonfesionalnoj kulturološkoj identifikaciji sa stanovnicima Bosne i Hercegovine, pripadnosti državi BiH i svim njenim tradicijama i kulturološkim karakteristikama; na osnovu čega ti tvrdiš da mi ne postojimo kao etnička grupa? Na osnovu toga što je jedan dio zajednice uzeo za sebe ekskluzivno pravo da odluči da Bosanci ne mogu postojati kao etnička grupa? Ko kaže da ne mogu?

Ti mozes reci da si Pigvin sto ne znaci da ce te drugi prihvatiti kao Pingvina. Sta god ti mislila o tom "konstruktu". Ja ne mogu biti Kinez i nista ne obavezuje moju okolinu da prihvati kao Kineza. Jedini razlog i posljedica tog "soliranje" je negiranje Bosnjaka zbog svima poznatih razloga. Popis stanovnistva je pokazao sta, kako i koliko.

[CPT]

Narodi su definisani u ustavu. Apsolutno ne odredjujem ko se kako osjeca, samo kazem ili su konstuitivni narodi koji ustav prepoznaje i dio bosanske nacije ili su nacionalne manjine.

A svako ima pravo da bira kako se osjeca, to nije sporno.

znaci HRVATI ili bosanski HRVATI (kako vec zelis) u BIH su dio koje nacije?

Bosanske naravno.

To sto imaju dva pasosa ili se drugacije osjecaju nista ne mjenja.

Oni u ogromnoj vecini ne misle tako. Predlazem da sa njima to, pa onda sa Srbima. Sa Bosnjacima je laHko.