Demografija

[laly]

[quote=hAZNADAR

Po tvojoj prici ispada maltene da su nane sve bile silovane. Jel se ikada ijedna zena iz te generacije pozalila sto je bila prisiljena toliko radjati?
[/quote]
Nisu bile silovane, ali nisu imale izbora niti mogucnosti da odlucuju koliko ce djece imati. Zivjele su u tradicionalnoj, patrijarhalnoj sredini, gdje se zenu ni u sali nije pitalo sta ona zeli.
Ne znam jesu li pozalile, ali misllim da su imale mogucnost izbora,koji mi sada imamo velika vecina nana ne bi izabrala da u stanju trudnoce provede 7-8 godina zivota.
Da li si nekada imao priliku razgovarati sa nekom nanom? Rijeci moje nane koja je 1939 godiste.."nek' vala zene vise ne daju na sebe.."

Ti pricas o ljepoti novog zivota i sve to stoji...lijepo je imati dijete. Ali neko ima jedno i nema zelju za dvoje,troje
Zasto projicirati svoje zelje i potrebe na nekog drugog. Nismo svi isti i nemamo svi isti ustaljeni nacin razmisljanja.

[hAZNADAR]

Nane nisu imale informacije o kontroli rađanja, pristup kontracepciji niti znanju o istoj, uz to dodaj "tradicionalne" vrijednosti, zatim posmatranje djece kao radnog fonda...
Jednostavno.

Djeca koja su bila "radni fond" su bila i spremna za samostalan zivot, i mentalno i fizicki spremna na sve izazove zivota. Bolje odgojena i stabilniji od mnogih koji su do kraja zivota ostali mamini sinovi i tatine kcerkice.

Nebih bas rekao da su zene tada bile prisiljene rasiriti noge na komandu i da ih muzevi nisu ni pitali za planiranje jos jednog djeteta. Iz ugla jedne domacice je jedna druga percepcija zivota koju ti ne mozes shvatiti i koju ne posmatras kao izbor vec kao tlacenje, prisiljavanje,..

Nisu bile silovane, ali nisu imale izbora niti mogucnosti da odlucuju koliko ce djece imati. Zivjele su u tradicionalnoj, patrijarhalnoj sredini, gdje se zenu ni u sali nije pitalo sta ona zeli.
Ne znam jesu li pozalile, ali misllim da su imale mogucnost izbora,koji mi sada imamo velika vecina nana ne bi izabrala da u stanju trudnoce provede 7-8 godina zivota.
Da li si nekada imao priliku razgovarati sa nekom nanom? Rijeci moje nane koja je 1939 godiste.."nek' vala zene vise ne daju na sebe.."

Ti pricas o ljepoti novog zivota i sve to stoji...lijepo je imati dijete. Ali neko ima jedno i nema zelju za dvoje,troje
Zasto projicirati svoje zelje i potrebe na nekog drugog. Nismo svi isti i nemamo svi isti ustaljeni nacin razmisljanja.

1939 godiste je vec otprilike generacija mojih roditelja a ne nane i dede.
Generacije mojih roditelja je vec druga prica, industrijalizacija, emancipacija, feminizam, liberalizacija sa svim pozitivnim sto je uz to islo. Ali nus produkte jeste bio pad nataliteta i povecano nasilje u porodici. Starije generacije poput generacije moje nane i dede su se i pored te tvoje negativne akonotacije na tradicionalizam - daleko bolje postovale. Hebote, svaki put u mojoj mahali kada je neko iz generacije mojih roditelja se napio, odvrnuo cajke, premlatio zenu i poceo izvaljivati parmake,..... upravo su stariji intervenisali i apelovali na umjerenost, mir, postovanje,... u mojim ocima su bili gospoda u odnosu na mladje. Nasi ocevi su nas mladice savjetovali da pokazemo ko je gazda,... a nase dede nas savjetovali da budemo gentlemeni, sarmeri, i da nikad ne ispadnemo seljaci.

[Bloo]

Na zalost, imala sam priliku raditi sa populacijom zena koje su godista tvoje nane, moje nane itd..u velikom broju. Tako da mislim da su podaci koje imam sa "terena" validniji od tvojih zakljucaka. Ali zivi dalje u romanticarskom ubijedenju kako je zenama prije bilo bolje, a.kak si ti gentleman.
Sto se rice polozaja zena u BiH danas, mrvicu im je bolje nego njihovim nanama, ali daleko je to od polozaja dostojnog covjeka.

A inace, tvoji nategnuti argumenti sta ja.mislim ili smatram, postaju zamorni. Osjecam se kao da pokusavam da komuniciram sa Vucicem.

[Guadalajara]

Low

Sta ti cekas, gdje ti je beba?

[hAZNADAR]

Na zalost, imala sam priliku raditi sa populacijom zena koje su godista tvoje nane, moje nane itd..u velikom broju. Tako da mislim da su podaci koje imam sa "terena" validniji od tvojih zakljucaka. Ali zivi dalje u romanticarskom ubijedenju kako je zenama prije bilo bolje, a.kak si ti gentleman.
Sto se rice polozaja zena u BiH danas, mrvicu im je bolje nego njihovim nanama, ali daleko je to od polozaja dostojnog covjeka.

A inace, tvoji nategnuti argumenti sta ja.mislim ili smatram, postaju zamorni. Osjecam se kao da pokusavam da komuniciram sa Vucicem.

Stariji sam dosta od tebe i validniji sam po pitanju iskustva sa terena glede standarda i obicaja u generacijama unazad.

Dalje - imam djecu vec odraslu,.. iskusio sve faze u odgoju djece - ti jos nemas pa sam i po tom pitanju za sada validniji.

Najbitnije - imam apsolutno povjerenje u moju suprugu i ona u mene, uzajamno postovanje,... i mi smo bili i ostali tim gdje nije bilo nikada bitno ko vise zaradjuje i ko jedini zaradjuje posto je sve bilo zajednicko. Nikakve bojazni da neko bude iznad ili ispod, nikakve bojazni od ekonomske zavisnosti i zloupotrebe toga, nikakve konkurentnosti, nikakav zauzet gard,... neko to moze - feministi i sovinisti to ne mogu pa su takvi jos manje validni u ovome.

Ja uopce i nisam rekao da je zenama bilo bolje kao sto nisam rekao ni da je bilo gore. Pricam o razlicitim standardima, furkama, odnosima,.... gdje sve ima svoje pluseve i minuse,....pa ko nije u krajnostima nece to ni skontati kao krajnost.

Ali eto - posto si u BiH - mozes meni kao znatizeljnom objasniti kako je danas polozaj zene u BiH ispod polozaja dostojnog covjeka. Opaske privatne prirode i uporedjivanja sa Vucicem necu komentarisati.

[piupiu]

Ne ocekujes valjda od ljudi u 50im, 60im ili 70im godinama da ti od drzave naprave nekog ekonomskog tigra? Mogu samo napraviti ekonomsku krepanu mačku.

U društvima u kojima su ljudi u pedestim i sezdesetim godinama zdravi, dakle, društvima koja se ne truju cigaretama, aeroazagadjenjem, nezdravom hranom i imaju zdravstvenu kulturu, ovi ljudi itekako imaju šta doprinijeti ekonomiji. Iz mog iskustva, uvijek su 10X bolji radnici, sa više pameti, iskustva i znanja, pa čak i poleta nego dvadesetogodišnjaci i tridesetogodišnjaci. Izuzetak je, možda, IT, gdje su ovi mladji native digital generacija i to je njihova velika prednost.

[hAZNADAR]

Ne ocekujes valjda od ljudi u 50im, 60im ili 70im godinama da ti od drzave naprave nekog ekonomskog tigra? Mogu samo napraviti ekonomsku krepanu mačku.

U društvima u kojima su ljudi u pedestim i sezdesetim godinama zdravi, dakle, društvima koja se ne truju cigaretama, aeroazagadjenjem, nezdravom hranom i imaju zdravstvenu kulturu, ovi ljudi itekako imaju šta doprinijeti ekonomiji. Iz mog iskustva, uvijek su 10X bolji radnici, sa više pameti, iskustva i znanja, pa čak i poleta nego dvadesetogodišnjaci i tridesetogodišnjaci. Izuzetak je, možda, IT, gdje su ovi mladji native digital generacija i to je njihova velika prednost.

To jeste istina,... ima tu i nekih drugih razloga.

Ali takvi isto imaju velike plate, vise godisnjeg odmora.

[fortaleza]

Na zalost, imala sam priliku raditi sa populacijom zena koje su godista tvoje nane, moje nane itd..u velikom broju. Tako da mislim da su podaci koje imam sa "terena" validniji od tvojih zakljucaka. Ali zivi dalje u romanticarskom ubijedenju kako je zenama prije bilo bolje, a.kak si ti gentleman.
Sto se rice polozaja zena u BiH danas, mrvicu im je bolje nego njihovim nanama, ali daleko je to od polozaja dostojnog covjeka.

A inace, tvoji nategnuti argumenti sta ja.mislim ili smatram, postaju zamorni. Osjecam se kao da pokusavam da komuniciram sa Vucicem.

Ne bih rekao da je ženama tek mrvicu bolje nego prije 50 godina. Problem feminizma leži u tome što isti traži potpuno isti pristup kao i muškarci tako da žene preuzimaju ulogu muškaraca, ono biti veći muškarac od muškarca. U takvoj situaciji je i žena nezadovoljna. Ona traži oslonac od muškarca prirodno, a njoj se nameće ta uloga putem novog društvenog koncepta.

Apsolutno sam za jednakost, ali ne forsiranu. Zašto uvoditi zakon koji jamči ženama 40%tnu zastupljenost u saboru jer eto možemo reći da smo emancipirani. Ako je žena sposobnija u nečemu nek bude na poziciji i to je to.

Trendovi su takvi kakvi jesu i postajemo globalno selo. Teško da se igdje može tek tako obrnuti proces već samo možda usporiti. Balkanu se po pitanju demografije baš i ne piše dobro, al šta je tu je.

[Sanjarko]

Ma zele mnoge zene djecu. Cak koje imaju vec djecu, ali kazem ja vecinom finansije su glavni krivac sto nemaju vise djece jer one znace sigurnost. Naravno ima i drugih razloga. Mnoge zene preciznije da kazem parovi nemogu da imaju djece. Znam dosta tih primjera gdje parovi nemogu da imaju djece.

Onda i druge smo svi razloge nabrojali od stambenog pitanja do odgadzanja roditeljstva pa nadalje do cak toga da ne zele mnoge opet zene vise djece da radzaju.

Svako je napisao poneki razlog sto se danas djece manje radza. Jedino Amerika od Zapadnih drzava i razvijenih drzava drzi solidan TFR sto sa imigracijom sto sa zakonskim uredzenjem.

Pricali mi kumovi kako su tamo pravo zene zasticene sa raznim pravima cak i kad se razvedu. Kazu zive mnoge od alimentacija i imaju vise djece mnoge zene u Americi.

U EU po tome najbolje Francuska kako znam ima prava zena ostvarena i zasticena i ima solidan TFR.

Ovdje je po svemu stanje lose da ne kazem katastrofalno.

[piupiu]

Problem feminizma leži u tome što isti traži potpuno isti pristup kao i muškarci tako da žene preuzimaju ulogu muškaraca, ono biti veći muškarac od muškarca.

Problem feminizma je kad muškarci misle da znaju šta su problemi i žena, a i feminizma.

[Bloo]

Problem feminizma leži u tome što isti traži potpuno isti pristup kao i muškarci tako da žene preuzimaju ulogu muškaraca, ono biti veći muškarac od muškarca.

Problem feminizma je kad muškarci misle da znaju šta su problemi i žena, a i feminizma.

Moja cuna nece nikad biti veca od njegove cune i zato patim.
Penis envy.

[fortaleza]

Problem feminizma leži u tome što isti traži potpuno isti pristup kao i muškarci tako da žene preuzimaju ulogu muškaraca, ono biti veći muškarac od muškarca.

Problem feminizma je kad muškarci misle da znaju šta su problemi i žena, a i feminizma.

Eto sad samo žene znaju.

[hAZNADAR]

Problem feminizma leži u tome što isti traži potpuno isti pristup kao i muškarci tako da žene preuzimaju ulogu muškaraca, ono biti veći muškarac od muškarca.

Problem feminizma je kad muškarci misle da znaju šta su problemi i žena, a i feminizma.

Pa ne sjecam se nesto mnogo zena koje su se javljale za mnoge poslove u mnogim sektorima a proslo je kroz moje ruke na hiljade i hiljade CV-a. Kao sto na forumu ovdje ne vidim mnogo zena na politici. Ako same nemaju puno interesovanja, afiniteta,... za mnogo poslova, bransi,..kako se onda moze govoriti o nejednakosti i diskriminaciji kroz feministicku prizmu?

[Dr Arsla]

Problem feminizma leži u tome što isti traži potpuno isti pristup kao i muškarci tako da žene preuzimaju ulogu muškaraca, ono biti veći muškarac od muškarca.

Problem feminizma je kad muškarci misle da znaju šta su problemi i žena, a i feminizma.

Pa ne sjecam se nesto mnogo zena koje su se javljale za mnoge poslove u mnogim sektorima a proslo je kroz moje ruke na hiljade i hiljade CV-a. Kao sto na forumu ovdje ne vidim mnogo zena na politici. Ako same nemaju puno interesovanja, afiniteta,... za mnogo poslova, bransi,..kako se onda moze govoriti o nejednakosti i diskriminaciji kroz feministicku prizmu?

To je to. Što bi Sinjani kazali: "u sridu"

[Sanjarko]

Auf Wiedersehen Bosnien, wir kommen Deutschland. [Otisla komsinka u Svabilend izgleda]

PS. 45 godina skoro ima.

[Sanjarko]

Izgleda mi ode i druga rodica. U Svabilend. 7/14. Pola ce nas biti vani.

[The BEN10]

Sinoć je kod Senada Hadžifejzovića gostovao Faruk Hadžić. Iznio je strašne podatke.

[Ludzak]

Narod kako je zaslužio tako će mu i biti. Ako je zaslužio da propadne, nek propada.

[fortaleza]

Sinoć je kod Senada Hadžifejzovića gostovao Faruk Hadžić. Iznio je strašne podatke.

Slažem se, 27 milijuna je strašan podatak, veći nego cijela bivša država.

[elcaliente]

Bake moze ovih 200 hiljada sto su otisli nadopuniti kada hoce.
U svakom trenutku moze 100 milja Pakistansca dovesti, a gdje tu raja iz Bangladesa i Afganistana.
Mile moze Ukrajinaca dovuci koliko hoce.

[neko_sa_strane]

Narod kako je zaslužio tako će mu i biti. Ako je zaslužio da propadne, nek propada.

Propale su mnogo naprednije civilizacije a da ne propadne neka tamo BiH koja nije doprinijela razvoju Balkana a kamo li svijeta. Pojedince iz BiH ne računam već državu u cjelini.

[Hajvan]

i sta ce doci nakon propasti?

i kad se ocekuje ta porpaast i nestanak?

ima li neka projekcija konacnog kraha na osnovu tendencija u zadnja dva desetljeca
ne trazim misljenje (to je precejnejno svakako , ma cije bilo), vec brojke, dijagrame.. .ako ih ko ima…

[Sanjarko]

i sta ce doci nakon propasti?

i kad se ocekuje ta porpaast i nestanak?

ima li neka projekcija konacnog kraha na osnovu tendencija u zadnja dva desetljeca
ne trazim misljenje (to je precejnejno svakako , ma cije bilo), vec brojke, dijagrame.. .ako ih ko ima…

Iza 2100-te godine. Tada po projekciji UN-a treba da pocne da opada populacija ljudi u svijetu sa 11,5 milijardi zvanicno. TFR treba da bude ispod 2 u citavom svijetu. Znaci tad pocinje obrnuti proces. Imas izvor UN-a ovdje na pocetnim stranicama. Ja postavio podatke nakon sto sam ih pronasao. INED izvor, kao i UN.

[jeza u ledja]

Ne pratim od pocetka, ali optrilike je Thorgerson ukratko napisao sta i kako.

Nije u pitanju "prisila", odnosno ne bi trebala biti, vec se samo moze govoriti o poticajima drzave. Jedini drugi poticaj moze biti uvoz radne snage.

Mislim da je malo pojednostavljeno to opisati kao "problem kapitalizma". Kakva god da je ekonomska struktura, problem koji ostavlja veci postotak penzionisanih i manji postotak radne snage ostaje.

Uostalom, daleko od toga da je radjanje djece kao individualna odluka i odnos drzave prema toj odluci jedini primjer takvog uplitanja drzave.

Sad, druga je stvar sto se kroz ovo zeli provuci nekakva konzervativna, patrijarhalna, religiozna agenda. Shvatanje koje posmatra zene kao masine za radjanje.

[Tempo]