STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Dozer]

Ako si vec poredio onda pricamo o "poredjenju" zar ne?

Poredis zdravstvo u komunisticnom vremenu sa zdravstvu u kapitalistickom. Sto je glup al eto. Iz vlastitog iskustva (jer sam bio i dozivio i samo to pika). Zdravstvo ni tad nije vrijedilo pola q. Samo sto se tad nije skupljalo pare za Zapad vec jednostavno prepustilo sudbini. Znaci ides u jednu bolnicu (uzas), pa u drugu (jos veci uzas) i onda se vratis u prvu gdje te informisu da mozes otici ili umrijeti. Puno bolje od ovog danas.

Poredimo socialisticku ekonomiju iz vremena SFRJ sa kapitalistickom nakon rata i traazicije. Pametno.... Ocekivalo se novu Svicarsku.

Skolstvo bilo fantazija, referenca za globalnom nivou. Diplome se uopste nije dijelilo (kao i danas). Nije se podmazivalo* (kao i danas). Kod nas je najpoznatiji zlocinac bio ucitelj u skoli. Za sta sve se skolstvo koristilo neki drugi put.

Privatne skole i problemi sa njima nisu ogranicene na BiH. Isti problem ima i SAD (recimo). To je produkt kapitalizma. I u socijalizmu je bilo takvih (Priština). Rezultati u skolstvu su svuda svake godine gori i umjetno se guraju gore (nizi standardi).

Iz ovoga je vise nego jasno da zaista nemas blage veze o cemu pricas. Suvisno je bilo sta dalje.

[Dozer]

A samo budala ce iz ove price izbaciti poredjenje ondasnje i danasnje drzave u uporedivim stvarima, a to su one 4 koje vec navedoh. Ili neko ko je zaista vrlo ciljano i s razlogom "nastiman" da ono onda pljuje, a o ovome danas suti, ili, u najboljem slucaju, prica s velikom dozom minimiziranja problema.

Ovo je super, a skroz zaboravljeno:

The SFRY maintained neutrality during the Cold War as part of its foreign policy. It was a founding member of CERN, the United Nations, Non-Aligned Movement, OSCE, IFAD, WTO, Eutelsat, and BTWC.

Cega je osnivac BiH danas s ovima koji je predvode? Javnih hala...?

A ovo je ono sto je pokrenulo svijest kod vecine ljudi nakon 1945:

I am not in principle against political parties because democracy also presupposes the freedom to express one's principles and one's ideas. But to create parties for the sake of parties, now, when all of us, as one, must direct all our strength in the direction of driving the occupying forces from our country, when the homeland has been razed to the ground, when we have nothing but our awareness and our hands (...) we have no time for that now. And here is a popular movement [the People's Front]. Everyone is welcome within it, both communists and those who were Democrats and radicals, etc. whatever they were called before. This movement is the force, the only force which can now lead our country out of this horror and misery and bring it to complete freedom.
— Prime Minister Josip Broz Tito, January 1945

Takodjer je i ono sto su ovi nakon 1995. uredno preskocili, i zapravo su se zalijepili iskljucivo za boldirano.

[Sanjarko]

Ja priznajem. Nemam pojma. Laik sam. Ali gledam + i -. Pitao sam i rekao sta bi se po meni trebalo da gleda u poredzenju sa trenutnom drzavom i sa nekom tad razvijenom i nerazvijenom drzavom, recimo sa USA i recimo sa ne znam kojom nerazvijenom, mozda Indijom ili?

Kako vidim prednost velika, + ovog sistema je sto nema hiperinflacije ali to sprijecava EU i stranci kao i dijaspora sa slanjem novca i ostaloga.

Ostalo kako sam upratio je -, mozda ne sve.

Vidim nije imala budzetski deficit, mi danas sa kreditima i zaduzivanjem odrzavamo budzet i krpimo deficit, samo ne znam do kad.

Trgovinski deficit joj vidim nije bio velik. Kako sam vidio oko 700 miliona dolara je bio od ukupnog izvoza od oko 13 milijardi dolara. Nas trgovinski deficit je koliki? Znam da imamo milijarde u minusu sto se tice toga itd.

Eto pitanja pa ako neko ima vremena da malo opsirnije napise odgovor na njega. Ja bi da znam podatke itd., iako sam laik itd.

[Sanjarko]

The SFRY maintained neutrality during the Cold War as part of its foreign policy. It was a founding member of CERN, the United Nations, Non-Aligned Movement, OSCE, IFAD, WTO, Eutelsat, and BTWC.

Cega je osnivac BiH danas s ovima koji je predvode? Javnih hala...?

CEFTA+?

[Dozer]

Zar nisu Madjari, Poljaci i Cesi osnivaci, a BiH samo potpisnica...?

[Sanjarko]

Zar nisu Madjari, Poljaci i Cesi osnivaci, a BiH samo potpisnica...?

Zjb-jem malo *Dozeru*.

[Dozer]

[madner]

Nisam ni rekao da postoji jednak broj minusa i pluseva vec jednostvno da se dva sistema ne mogu porediti jer svaki ima svoje prednosti i mane. Danas imas nesto za cim si nekada kukao a nemas nesto sto si imao prije.
Glupost je uporedjivati markoviceve reforme sa prijasnjim ustavima i rokadama. Ni blizu isto. YU je imala neke izmjenje ustava i odredjena ekonomska prilagodjavanja, neke novitete poput osnivanje OUR, SIZ,.... ali to je sve bilo u okviru istog socijalistickog jednopartijskog sistema . I najkrupnija promjena ustavom 1974 je opet znacio nastavak istog sistema sa svojom drzavno kontrolisanom proizvodnjom i razvojem, sputavanjem privatnog sektora, zastitom domace robe, jednom partijom na vlasti, cenzurom u medijima i zabranom kritike,....

Tek je sa Reformistima doslo do promjene sistema. Sa Reformistima prestaju sve radnicke privilegije koje su bile ranije. SKJ prestaje postojati kao vladajuca partija po defaultu 1990-te i odrzani visestranacki izbori po republikama. To tebi nesto nalik prijasnjim reformama YU? Koliko je tebi godina uopce, pa valjda se i sami mozemo sjetiti da 1990-te pocela skroz druga prica.

@Dozer, BiH ista ko YU?

Kakva je to logika, pa ti bi samo poredio sisteme sa istim prednostima i manama? Jesi li bas dugo razmisljao o toj recenici ili je spontano dosla do tebe? Pa upravo to sto imaju druge prednosti i mane je razlog zasto se porede.

Glupost je lupati bez pokrica. Markovice reforme nisu nista vece od 66 ili 52. Nema drzavno kontrolisane proizvodnje i razvoja u SFRJu, to je jednostavno netacno. Ne znas o cemu pricas, pa sve reforme prije su imale kao rezultat vise privatnog sektora. Markovice reforme nisu vezane za kraj jednopartijskog sistema, to je drugi paralelni proces. Markovice reforme su cisto ekonomske reforme.

Ne prestaje ni jedna radnicka privilegija sa reformistima. Kakve gluposti sad valjas. SKJ je prestala da bude vladajuca partija 1974, svaka republika je imala svoje vodstvo. Radnicke privilegije su nestale privatizacijom i sistematskim urusavanjem pravne drzave. Pa nisu drugi zakoni za drzavnu sluzbu i privatne firme. Samo se ne primjenjuju.

Ja bi danasnju BiH totalno izbacio iz price jer je tema o YU. I svaki pokusaj poredjenja i izjava kako je nekada bilo bolje - povlaci automatski i cijenu koja je isla uz to. Dva neuporediva sistema,... nebo i zemlja osim ako bi neki vrlo rado povratak diktature, jednoumlja, zivota na kredit i samoupravljanja koje nije donijelo povecanje proizvodnje vec naprotiv - visak radnika i manje radnih sati. A takvo sto se pokazalo neodrzivo. Mozemo evt porediti nepotizam danas i prije, povlastenu elitu danas i prije, rodbinske i stranacke veze za posao danas i prije, opce nezadovoljstvo u drustvu i danas i prije samo na razlicite nacine.

Markoviceve reforme JESU bile skroz druga prica i od 52-ge i 65-te. To ako je dinar 65-te pokusao biti konvertibilan je opet bilo u okviru tog sistema gdje nisi imao mnogo sto sto je Markovic uveo. Sve su tkzv reforme prije 1990-te bile samo drugacija rokada, donijelo nakratko malo boljitka i propast poslije,.. Za reformista je osnovano preko 200 000 novih preduzeca od kojih je veliki dio bio proizvodni. Takvo sto nezamislivo i 65-te i 52-ge - cisti kapitalizam. Rdnicima bilo omoguceno da sudjeluju dionicarski - isto nezamislivo ranije. Poceo kraj monopola drustvene svojine i stranim ulagacima omoguceni isti uslovi kao domacim - i to nezamislivo ranije i vrijedno zatvora. Srusio je zakon o udruzenom radu koji je bio osnova YU ekonomskog sistema. Isti sistem je upravo omogucio visak radnika i manje radnih sati. Mozda je Kardeljeva ideja bila genijalna - ali zavisi u kojem drustvu jer samoupravljanje nije donijelo povecanje proizvodnje, motivaciju i stimulans za proizvodnju na Balkanu - vec upravo proizvelo pauzice i kafice za cime moroni danas pate. Sva se stvorena dobit umjesto ulaganja raspodjeljivala na bonuse. Tada se poceo i placati lijecnicki pregled.
Srezao je izdatak za JNA duplo, srezao i administraciju,.. sto je isto bilo nezamislivo ranije. I trziste preplavljeno stranom robom sto se nije nikada desilo ranije.
Pa valjda ima nas koji pamtimo i njegovo vrijeme i vrijeme prije - za reformista to nije vise bila ista drzava - upravo ekonomski. Gastarbajteri, tj nekadasnja dijaspora su se stipali za obraz kada su dolazili 1990-te, a masa ljudi nije htjelo raditi za privatnike vec pokusali ostati u drustvenom i mjesovitom sektoru. Uporedo sa liberalizacijom trzista dolaz opet do pada proizvodnje i za markovica ali ovog puta taj visak nije emigrirao vani kao ranije, nije parazitario na kreditima vec je dobio mogucnost dionica, otpremnina i privatluka. To je bio kraj socijalistickog koncepta. U isto vrijeme se SKJ raspala i to je u ovoj prici ipak bitno.

Ko je ranije dizao fabrike i naselja za radnike, planirao gdje ce se sta izgraditi i kojeg kapaciteta? Drzava ili strani investori, privatni sektor, SOURi? Ko je sprjecavao prisustvo strane robe u trgovinama? Ko je sprjecavao privatni sektor da bude konkurent u proizvodnji, zasto je moj jaran tek 90-e dobio sansu da proizvodi specijalizovane elektronske uredjaje i zaposli desetine radnika? Koji to sistem radnicima daje stanove i plate i kada nemaju posla - markovicevi reformisti sigurno ne. Ko je to stalno devalvirao dinar ranije? Ja se ne sjecam da je dinar ikada bio stabilan ranije i da si mogao ista ustediti u toj valuti.

Malo smjesno, pa jedino tu imamo slicne parametre. Ljudi su isti, prirodni resursi isti itd... Svaka drzava zivi na kredit od 1918te, diktatura je i danas, glasas protiv jedne stranke ona kupi zastupnike druge stranke drzavnim parama.

64 su puno dramaticnije promjene od 1990, jer se prelazi na trzisnu ekonomiju i odustaje od planske. Sa svim sto ide uz to, tako da imamo nezaposlenost, razlicite plate itd... OOR je dionicarsko drustvo bez dionica, kao sto je i cijeli sistem kapitalizam bez kapitalista po rijecima par autora.

Poslje 64 drzava nije nista planirala. Gradovi su planirali naselja, a firme svoje ekspanzije. Postojali su fondovi gdjeje drzava usmjeravala ali to je trzisni mehanizam.
Nije niko sprijecavao privatnika, TAS je bio privatna firma VWa. Ne znam sto ti prijatelj nije mogao ranije, drugi su mogli. Niko nije sprijecavao stranu robu, samo smo imali visoke barijere. Ali to je opet mehanizam kapitalizma, ne planske ekonomije.

Zadnje sto zelis kada imas zemlju u razvoju je stabilna valuta. Stabilna valuta smanjuje reinvesticije, kao i niska inflacija. Odlicna je za Njemacku, za BiH nije. Zato nam je i rast limitiran, vozimo biciklo sa pomocnim tockovima.

[Dozer]

Mislim da dzaba objasnjavas. Ja sam odustao od pojasnjavanja ekonomskih parametara i mehanizama, jer je ocito da ih mnogi ovdje ne razumiju.

Sad ce opet ici odgovor o tome kako se za to morala platiti neka "cijena", kao i 1.887 ponavljanje cinjenice da se Juga raspala.

[madner]

Ma nije to za njega nego za druge, ponavlja se ova suplja iz lektira o SSSRu. Ko je planirao fabrike i naselja

[hAZNADAR]

Mislim da dzaba objasnjavas. Ja sam odustao od pojasnjavanja ekonomskih parametara i mehanizama, jer je ocito da ih mnogi ovdje ne razumiju.

Sad ce opet ici odgovor o tome kako se za to morala platiti neka "cijena", kao i 1.887 ponavljanje cinjenice da se Juga raspala.

Dozer legenda,... ne konta ni sta madner pise a hoce da ispadne pametan. Takvi se smiju i kada ne kontaju fol.

[hAZNADAR]

Ja bi danasnju BiH totalno izbacio iz price jer je tema o YU. I svaki pokusaj poredjenja i izjava kako je nekada bilo bolje - povlaci automatski i cijenu koja je isla uz to. Dva neuporediva sistema,... nebo i zemlja osim ako bi neki vrlo rado povratak diktature, jednoumlja, zivota na kredit i samoupravljanja koje nije donijelo povecanje proizvodnje vec naprotiv - visak radnika i manje radnih sati. A takvo sto se pokazalo neodrzivo. Mozemo evt porediti nepotizam danas i prije, povlastenu elitu danas i prije, rodbinske i stranacke veze za posao danas i prije, opce nezadovoljstvo u drustvu i danas i prije samo na razlicite nacine.

Markoviceve reforme JESU bile skroz druga prica i od 52-ge i 65-te. To ako je dinar 65-te pokusao biti konvertibilan je opet bilo u okviru tog sistema gdje nisi imao mnogo sto sto je Markovic uveo. Sve su tkzv reforme prije 1990-te bile samo drugacija rokada, donijelo nakratko malo boljitka i propast poslije,.. Za reformista je osnovano preko 200 000 novih preduzeca od kojih je veliki dio bio proizvodni. Takvo sto nezamislivo i 65-te i 52-ge - cisti kapitalizam. Rdnicima bilo omoguceno da sudjeluju dionicarski - isto nezamislivo ranije. Poceo kraj monopola drustvene svojine i stranim ulagacima omoguceni isti uslovi kao domacim - i to nezamislivo ranije i vrijedno zatvora. Srusio je zakon o udruzenom radu koji je bio osnova YU ekonomskog sistema. Isti sistem je upravo omogucio visak radnika i manje radnih sati. Mozda je Kardeljeva ideja bila genijalna - ali zavisi u kojem drustvu jer samoupravljanje nije donijelo povecanje proizvodnje, motivaciju i stimulans za proizvodnju na Balkanu - vec upravo proizvelo pauzice i kafice za cime moroni danas pate. Sva se stvorena dobit umjesto ulaganja raspodjeljivala na bonuse. Tada se poceo i placati lijecnicki pregled.
Srezao je izdatak za JNA duplo, srezao i administraciju,.. sto je isto bilo nezamislivo ranije. I trziste preplavljeno stranom robom sto se nije nikada desilo ranije.
Pa valjda ima nas koji pamtimo i njegovo vrijeme i vrijeme prije - za reformista to nije vise bila ista drzava - upravo ekonomski. Gastarbajteri, tj nekadasnja dijaspora su se stipali za obraz kada su dolazili 1990-te, a masa ljudi nije htjelo raditi za privatnike vec pokusali ostati u drustvenom i mjesovitom sektoru. Uporedo sa liberalizacijom trzista dolaz opet do pada proizvodnje i za markovica ali ovog puta taj visak nije emigrirao vani kao ranije, nije parazitario na kreditima vec je dobio mogucnost dionica, otpremnina i privatluka. To je bio kraj socijalistickog koncepta. U isto vrijeme se SKJ raspala i to je u ovoj prici ipak bitno.

Ko je ranije dizao fabrike i naselja za radnike, planirao gdje ce se sta izgraditi i kojeg kapaciteta? Drzava ili strani investori, privatni sektor, SOURi? Ko je sprjecavao prisustvo strane robe u trgovinama? Ko je sprjecavao privatni sektor da bude konkurent u proizvodnji, zasto je moj jaran tek 90-e dobio sansu da proizvodi specijalizovane elektronske uredjaje i zaposli desetine radnika? Koji to sistem radnicima daje stanove i plate i kada nemaju posla - markovicevi reformisti sigurno ne. Ko je to stalno devalvirao dinar ranije? Ja se ne sjecam da je dinar ikada bio stabilan ranije i da si mogao ista ustediti u toj valuti.

Malo smjesno, pa jedino tu imamo slicne parametre. Ljudi su isti, prirodni resursi isti itd... Svaka drzava zivi na kredit od 1918te, diktatura je i danas, glasas protiv jedne stranke ona kupi zastupnike druge stranke drzavnim parama.

64 su puno dramaticnije promjene od 1990, jer se prelazi na trzisnu ekonomiju i odustaje od planske. Sa svim sto ide uz to, tako da imamo nezaposlenost, razlicite plate itd... OOR je dionicarsko drustvo bez dionica, kao sto je i cijeli sistem kapitalizam bez kapitalista po rijecima par autora.

Poslje 64 drzava nije nista planirala. Gradovi su planirali naselja, a firme svoje ekspanzije. Postojali su fondovi gdjeje drzava usmjeravala ali to je trzisni mehanizam.
Nije niko sprijecavao privatnika, TAS je bio privatna firma VWa. Ne znam sto ti prijatelj nije mogao ranije, drugi su mogli. Niko nije sprijecavao stranu robu, samo smo imali visoke barijere. Ali to je opet mehanizam kapitalizma, ne planske ekonomije.

Zadnje sto zelis kada imas zemlju u razvoju je stabilna valuta. Stabilna valuta smanjuje reinvesticije, kao i niska inflacija. Odlicna je za Njemacku, za BiH nije. Zato nam je i rast limitiran, vozimo biciklo sa pomocnim tockovima.

Sad se malo preslo na demagogiju i izdvojene primjere. Eto nek sam cuo da je VW dosao pa ispunio i predao obrazac za privatni obrt na salteru u opcini a da se drzava nije nist mjesala.
Ko tvrdi da su promjene 1965-te bile iste kao 1990- te sa reformistima - taj ili nije zivio u YU ili nezna tumaciti opcepoznate fakte.

I jednom za svagda da se utvrdi - da li jugonostalgicari, odnosno svi koji kukaju kako je nekad bilo bolje, zale za markovicevim vremenom ili vremenom prije Markovica?

[Dozer]

Dozer legenda,... ne konta ni sta madner pise a hoce da ispadne pametan. Takvi se smiju i kada ne kontaju fol.

Ne vidim da se igdje smijem...za razliku od tebe

A Markovicevo vrijeme i vijreme prije Markovica se tu i tamo razlikuju. Ili ne?
Ukratko, niko ovdje ne kuka, nego se prica o onome onda, i povlace se paralele na ovo danas, a sto je sasvim logicno i normalno da se radi jer pricamo o istom prostoru i/ili dijelu tog prostora, sa jos uvijek dosta istih ljudi. Ali, dzaba tebi pricati. Imas svoju standardnu mantru, i to je to.

Ono sto mi uporno pricamo jeste da je ta vasa mantra o jednoumlju, tiraniji i diktaturi samo suplja prica koja se povlaci od 1992, i za koju svi znamo ko je plasirao i odrzava.
Cinjenice govore drugacije.

[madner]

Ja bi danasnju BiH totalno izbacio iz price jer je tema o YU. I svaki pokusaj poredjenja i izjava kako je nekada bilo bolje - povlaci automatski i cijenu koja je isla uz to. Dva neuporediva sistema,... nebo i zemlja osim ako bi neki vrlo rado povratak diktature, jednoumlja, zivota na kredit i samoupravljanja koje nije donijelo povecanje proizvodnje vec naprotiv - visak radnika i manje radnih sati. A takvo sto se pokazalo neodrzivo. Mozemo evt porediti nepotizam danas i prije, povlastenu elitu danas i prije, rodbinske i stranacke veze za posao danas i prije, opce nezadovoljstvo u drustvu i danas i prije samo na razlicite nacine.

Markoviceve reforme JESU bile skroz druga prica i od 52-ge i 65-te. To ako je dinar 65-te pokusao biti konvertibilan je opet bilo u okviru tog sistema gdje nisi imao mnogo sto sto je Markovic uveo. Sve su tkzv reforme prije 1990-te bile samo drugacija rokada, donijelo nakratko malo boljitka i propast poslije,.. Za reformista je osnovano preko 200 000 novih preduzeca od kojih je veliki dio bio proizvodni. Takvo sto nezamislivo i 65-te i 52-ge - cisti kapitalizam. Rdnicima bilo omoguceno da sudjeluju dionicarski - isto nezamislivo ranije. Poceo kraj monopola drustvene svojine i stranim ulagacima omoguceni isti uslovi kao domacim - i to nezamislivo ranije i vrijedno zatvora. Srusio je zakon o udruzenom radu koji je bio osnova YU ekonomskog sistema. Isti sistem je upravo omogucio visak radnika i manje radnih sati. Mozda je Kardeljeva ideja bila genijalna - ali zavisi u kojem drustvu jer samoupravljanje nije donijelo povecanje proizvodnje, motivaciju i stimulans za proizvodnju na Balkanu - vec upravo proizvelo pauzice i kafice za cime moroni danas pate. Sva se stvorena dobit umjesto ulaganja raspodjeljivala na bonuse. Tada se poceo i placati lijecnicki pregled.
Srezao je izdatak za JNA duplo, srezao i administraciju,.. sto je isto bilo nezamislivo ranije. I trziste preplavljeno stranom robom sto se nije nikada desilo ranije.
Pa valjda ima nas koji pamtimo i njegovo vrijeme i vrijeme prije - za reformista to nije vise bila ista drzava - upravo ekonomski. Gastarbajteri, tj nekadasnja dijaspora su se stipali za obraz kada su dolazili 1990-te, a masa ljudi nije htjelo raditi za privatnike vec pokusali ostati u drustvenom i mjesovitom sektoru. Uporedo sa liberalizacijom trzista dolaz opet do pada proizvodnje i za markovica ali ovog puta taj visak nije emigrirao vani kao ranije, nije parazitario na kreditima vec je dobio mogucnost dionica, otpremnina i privatluka. To je bio kraj socijalistickog koncepta. U isto vrijeme se SKJ raspala i to je u ovoj prici ipak bitno.

Ko je ranije dizao fabrike i naselja za radnike, planirao gdje ce se sta izgraditi i kojeg kapaciteta? Drzava ili strani investori, privatni sektor, SOURi? Ko je sprjecavao prisustvo strane robe u trgovinama? Ko je sprjecavao privatni sektor da bude konkurent u proizvodnji, zasto je moj jaran tek 90-e dobio sansu da proizvodi specijalizovane elektronske uredjaje i zaposli desetine radnika? Koji to sistem radnicima daje stanove i plate i kada nemaju posla - markovicevi reformisti sigurno ne. Ko je to stalno devalvirao dinar ranije? Ja se ne sjecam da je dinar ikada bio stabilan ranije i da si mogao ista ustediti u toj valuti.

Malo smjesno, pa jedino tu imamo slicne parametre. Ljudi su isti, prirodni resursi isti itd... Svaka drzava zivi na kredit od 1918te, diktatura je i danas, glasas protiv jedne stranke ona kupi zastupnike druge stranke drzavnim parama.

64 su puno dramaticnije promjene od 1990, jer se prelazi na trzisnu ekonomiju i odustaje od planske. Sa svim sto ide uz to, tako da imamo nezaposlenost, razlicite plate itd... OOR je dionicarsko drustvo bez dionica, kao sto je i cijeli sistem kapitalizam bez kapitalista po rijecima par autora.

Poslje 64 drzava nije nista planirala. Gradovi su planirali naselja, a firme svoje ekspanzije. Postojali su fondovi gdjeje drzava usmjeravala ali to je trzisni mehanizam.
Nije niko sprijecavao privatnika, TAS je bio privatna firma VWa. Ne znam sto ti prijatelj nije mogao ranije, drugi su mogli. Niko nije sprijecavao stranu robu, samo smo imali visoke barijere. Ali to je opet mehanizam kapitalizma, ne planske ekonomije.

Zadnje sto zelis kada imas zemlju u razvoju je stabilna valuta. Stabilna valuta smanjuje reinvesticije, kao i niska inflacija. Odlicna je za Njemacku, za BiH nije. Zato nam je i rast limitiran, vozimo biciklo sa pomocnim tockovima.

Sad se malo preslo na demagogiju i izdvojene primjere. Eto nek sam cuo da je VW dosao pa ispunio i predao obrazac za privatni obrt na salteru u opcini a da se drzava nije nist mjesala.
Ko tvrdi da su promjene 1965-te bile iste kao 1990- te sa reformistima - taj ili nije zivio u YU ili nezna tumaciti opcepoznate fakte.

I jednom za svagda da se utvrdi - da li jugonostalgicari, odnosno svi koji kukaju kako je nekad bilo bolje, zale za markovicevim vremenom ili vremenom prije Markovica?

Primjer je bitan jer dokazuje plasticno da nije planska ekonomija. Zadnji 5 godidsnji plan je prekinut 64, dakle veca reforma nego kod Ante. Inace drzava se pita za VW i u Njemackoj, glavni su dionicar. Ja ne tvrdim da su bile iste, tvrdim da su bile vece 1965 nego 1990 sto se tice ekonomije. Za nekog ko je prije 10 minuta tvrdio da je bila planska ekonomija, nevjerovatno je da se nisi poklopio. Shvatas li da time jednostavno kazes da pojma nemas o cemu si pricao?

Oba su bila bolja, kao sto rekoh, Jugoslavija je imala nekoliko reformi ekonomije ali nije zato bila bolja drzava. Bila je bolja drzava jer je bila meritokratnija, ozbiljnija drzava koja je imala neki plan razvoja i stratesku viziju kuda ide. Zato se i priblizavala Zapadu po svakom parametru bitnom po obicnog gradjanina.

[hAZNADAR]

Pa naravno da je dolazak VW i sklapanje ugovora bilo sa dozvolom drzave. Sta je to drugo nego planska privreda, kontrola,... Obicni smrtnici nisu mogli otvoriti proizvodno preduzece 60-tih kao 90-tih. Preko 200 000 privatnih preduzeca 90-te - sto se nije desilo 64-te. Nije taj petogodisnji plan uopce bila tolika reforma, samo je data veca samostalnost preduzecima(ali i to pod kontrolom vrha), dinar nakratko bio konvertibilan, i sve to fino prestalo 70-te.
O da - tada su vlasti dopustile da ljudi rade vani,.. zato to se povecala nezaposlenosti i masovno iseljavanje trbuhom za kruhom tebi isto kao 90-ta?
Sama reforma je i propala zato sto nije bila ostvarljiva u jednopartijskom sistemu i sto je SKJ imao i dalje dominaciju nad drustvenim vlasnistvom.

Te 1964 se nije desila nikakva velika privatizacija vec samo vece slobode - nakratko. Za svoju teoriju nemas nista osim par slicnosti poput konvertibilnog dinara nakratko(na stranu sto je namjerno i devalviran), sklapanja par inozemnih ugovora uz saglasnost drzave,... i sta jos? YU je imala plansku, kontrolisanu,... ekonomiju sve do 90-te bez obzira davala u nekim periodima vece ili manje slobode - okvir je i dalje bio isti kao i koncept koji nigdje nije uspio. Tebi dokaz TAS i ono malo kratkotrajnih ogranicenih sloboda 60-tih - velikih reformi i da je tada ukinut socijalisticki koncept plana? Pa na taj nacin mozes dokazati velike reforme i u Sj Koreji.

Ono kada hoces dokazati nedokazivo pa nalazis par izuzetaka koji su se desilu u skroz drugim okvirima nego 90-te. Taj petogodisnji plan je jednostavno propao i to je fakta,... markoviceve reforme nebi propale da je YU opstala jer nisi vise imao drzavu koja kontrolise sve. Ekonomiju je nemoguce posmatrati izdvojeno iz politickog okvira. YU ekonomija je imala sansu samo u uslovima demokratije i decentralizacije. A ovdje se podsjecam hvali nesto drugo.

[madner]

Pa naravno da je dolazak VW i sklapanje ugovora bilo sa dozvolom drzave. Sta je to drugo nego planska privreda, kontrola,... Obicni smrtnici nisu mogli otvoriti proizvodno preduzece 60-tih kao 90-tih. Preko 200 000 privatnih preduzeca 90-te - sto se nije desilo 64-te. Nije taj petogodisnji plan uopce bila tolika reforma, samo je data veca samostalnost preduzecima(ali i to pod kontrolom vrha), dinar nakratko bio konvertibilan, i sve to fino prestalo 70-te.
O da - tada su vlasti dopustile da ljudi rade vani,.. zato to se povecala nezaposlenosti i masovno iseljavanje trbuhom za kruhom tebi isto kao 90-ta?
Sama reforma je i propala zato sto nije bila ostvarljiva u jednopartijskom sistemu i sto je SKJ imao i dalje dominaciju nad drustvenim vlasnistvom.

Te 1964 se nije desila nikakva velika privatizacija vec samo vece slobode - nakratko. Za svoju teoriju nemas nista osim par slicnosti poput konvertibilnog dinara nakratko(na stranu sto je namjerno i devalviran), sklapanja par inozemnih ugovora uz saglasnost drzave,... i sta jos? YU je imala plansku, kontrolisanu,... ekonomiju sve do 90-te bez obzira davala u nekim periodima vece ili manje slobode - okvir je i dalje bio isti kao i koncept koji nigdje nije uspio. Tebi dokaz TAS i ono malo kratkotrajnih ogranicenih sloboda 60-tih - velikih reformi i da je tada ukinut socijalisticki koncept plana? Pa na taj nacin mozes dokazati velike reforme i u Sj Koreji.

Ono kada hoces dokazati nedokazivo pa nalazis par izuzetaka koji su se desilu u skroz drugim okvirima nego 90-te. Taj petogodisnji plan je jednostavno propao i to je fakta,... markoviceve reforme nebi propale da je YU opstala jer nisi vise imao drzavu koja kontrolise sve. Ekonomiju je nemoguce posmatrati izdvojeno iz politickog okvira. YU ekonomija je imala sansu samo u uslovima demokratije i decentralizacije. A ovdje se podsjecam hvali nesto drugo.

Pa ti pojma nemas sta je planska a sta trzisna ekonomija. To je kao da ne znas citati ali zelis nesto reci o Ratu i Miru naspram Hemingveja. Moras prvo osnovne osnove savladati.
Planska privreda znaci da vrh odluci ko koliko i sa kojim resursima proizvodi. Naspram toga u trzisnoj utakmici, ponuda i potraznja je ta koja definise koliko se proizvodi kroz mjenjane cijena. 64 je Jugoslavija presla sa planske na trzisnu ekonomiju. Nakon 64 niko vise ne smatra Jugoslovensku ekonomiju planskom, ko zna o cemu prica. Niti je vlasnicka struktura presudna, teoretski moze biti planska ekonomija sa 100% privatnih firmi i obrnuto. VW je primjer da su privatne firme same investirale u proizvodne kapacitete i same odlucivale koliko ce proizvoditi.

Da je planska ekonomija, kao sto si tvrdio prije 10 minuta, to se nije moglo desiti.

I koliko pojma nemas, 64 se odustalo od petogodisnjeg plana jer se preslo na trzisnu ekonomiju. Nemas sta imati petogodisnji plan kada ne planiras ekonomiju.
Dok ti mislis da je petogodisnji plan bio uvodjenje OORa. Jednostavno ne znas osnove a lupetas o temi. Osnovne osnove.

[RtrnOfSalisbury]

iz yugovine volem i otpisane dje se prikazuje kako su ilegalci u okupiratom bg zadavali velike probleme njemcima. tolko su hin rasturali da ti prao dodje zao njemaca. jednijem metkom po dvojicu-trojicu i cudo da je iko od njemaca prezivio

Njih je bar bila grupa. Vidi Amere...imaju po jednog svakih par godina koji potamani sve sam. Dobro ima zivih i Rusa i Srba i Talibana i Japanaca i Njemaca ...Ma dobro je iko na planeti ostao ziv. Osim Indijanaca. Njih su se uspjesno rijesili.

ako se dobro udubis i zadas vidjeces da postoje bitne sustinske razlike volem i onu 'odlazak ratnika povratak marsala' dje jozu glumi onaj iz ludije godina, uozbiljio se covjek cime je digo sve na jedan nestvarni nivo, igra sjenki reko bi. tu se ne vidi koje zensko je bilo uz jozu ali trebalo bi da bude davorinka. nisam prigledo 'ravnu goru' al tu je valjda prikazata davorinka kako je sa jozetom dosla u beograd. knjige kazu da je taj par bio preglasan prilikom snosaja i da su neki drugovi cak uputili kritiku na takvo ponasanje. time je joza utro put jednom ponasanju koje je u yugovini usvojeno do daske: zakon je jednak za sve ali s izuzecima naime drugovi su bracne parove rasporedjivali u razlicite cete da nebi jelte dolazilo do neprimjernije radnji i problema ali za neke zasluzne to naravski nije vazilo. tad je valjda i donesena odluka da se jajce nemere nazvat titovim jer nije primjerno.
inace i neki drugi drugovi su poslije znali napravit skandal sa tudjim zenama ugledavsi se na jozu a kako je bilo po ulasku u beograd i kasnije sa osnivanjem golog ostrva nikad se nece saznat
pored ebacineje drugovi su ko sto sam reko voljeli i lov a najveselije je bilo kad upucase kardelja ... ta epizoda jos nije snimljena

[hAZNADAR]

Pa naravno da je dolazak VW i sklapanje ugovora bilo sa dozvolom drzave. Sta je to drugo nego planska privreda, kontrola,... Obicni smrtnici nisu mogli otvoriti proizvodno preduzece 60-tih kao 90-tih. Preko 200 000 privatnih preduzeca 90-te - sto se nije desilo 64-te. Nije taj petogodisnji plan uopce bila tolika reforma, samo je data veca samostalnost preduzecima(ali i to pod kontrolom vrha), dinar nakratko bio konvertibilan, i sve to fino prestalo 70-te.
O da - tada su vlasti dopustile da ljudi rade vani,.. zato to se povecala nezaposlenosti i masovno iseljavanje trbuhom za kruhom tebi isto kao 90-ta?
Sama reforma je i propala zato sto nije bila ostvarljiva u jednopartijskom sistemu i sto je SKJ imao i dalje dominaciju nad drustvenim vlasnistvom.

Te 1964 se nije desila nikakva velika privatizacija vec samo vece slobode - nakratko. Za svoju teoriju nemas nista osim par slicnosti poput konvertibilnog dinara nakratko(na stranu sto je namjerno i devalviran), sklapanja par inozemnih ugovora uz saglasnost drzave,... i sta jos? YU je imala plansku, kontrolisanu,... ekonomiju sve do 90-te bez obzira davala u nekim periodima vece ili manje slobode - okvir je i dalje bio isti kao i koncept koji nigdje nije uspio. Tebi dokaz TAS i ono malo kratkotrajnih ogranicenih sloboda 60-tih - velikih reformi i da je tada ukinut socijalisticki koncept plana? Pa na taj nacin mozes dokazati velike reforme i u Sj Koreji.

Ono kada hoces dokazati nedokazivo pa nalazis par izuzetaka koji su se desilu u skroz drugim okvirima nego 90-te. Taj petogodisnji plan je jednostavno propao i to je fakta,... markoviceve reforme nebi propale da je YU opstala jer nisi vise imao drzavu koja kontrolise sve. Ekonomiju je nemoguce posmatrati izdvojeno iz politickog okvira. YU ekonomija je imala sansu samo u uslovima demokratije i decentralizacije. A ovdje se podsjecam hvali nesto drugo.

Pa ti pojma nemas sta je planska a sta trzisna ekonomija. To je kao da ne znas citati ali zelis nesto reci o Ratu i Miru naspram Hemingveja. Moras prvo osnovne osnove savladati.
Planska privreda znaci da vrh odluci ko koliko i sa kojim resursima proizvodi. Naspram toga u trzisnoj utakmici, ponuda i potraznja je ta koja definise koliko se proizvodi kroz mjenjane cijena. 64 je Jugoslavija presla sa planske na trzisnu ekonomiju. Nakon 64 niko vise ne smatra Jugoslovensku ekonomiju planskom, ko zna o cemu prica. Niti je vlasnicka struktura presudna, teoretski moze biti planska ekonomija sa 100% privatnih firmi i obrnuto. VW je primjer da su privatne firme same investirale u proizvodne kapacitete i same odlucivale koliko ce proizvoditi.

Da je planska ekonomija, kao sto si tvrdio prije 10 minuta, to se nije moglo desiti.

I koliko pojma nemas, 64 se odustalo od petogodisnjeg plana jer se preslo na trzisnu ekonomiju. Nemas sta imati petogodisnji plan kada ne planiras ekonomiju.
Dok ti mislis da je petogodisnji plan bio uvodjenje OORa. Jednostavno ne znas osnove a lupetas o temi. Osnovne osnove.

Nije to bila nikakva trzisna ekonomija 60-tih,.. i uzalud ti je svaki pokusaj prikazivanja neuspjelog plana 60 kao reformi 90-te. Trzisna ekonomija u jednopartijskom socijalistickom drustvu i dalje ne znaci nikakvo privatno vlasnistvo nad sredstvima za proizvodnu - vec zajednicko vlasnistvo i koordinaciju. A to je vise planska nego trzisna ekonomija. Ustalom i da si u pravu glede terminologije - 60-te nisu donijele nikakvu bitnu promjenu, kao ni 70-te poslije zadnjeg Ustava.

Jednostavno ne mozes markoviceve reforme poistovjetiti sa ijednim jedinim ekonomskim planom u YU. Ni izbliza.

[madner]

Kazem ne poznajes osnove, nemamo sta pricati o temi vise.
Ako naucis citati javi se.

[CPT]

Ako si vec poredio onda pricamo o "poredjenju" zar ne?

Poredis zdravstvo u komunisticnom vremenu sa zdravstvu u kapitalistickom. Sto je glup al eto. Iz vlastitog iskustva (jer sam bio i dozivio i samo to pika). Zdravstvo ni tad nije vrijedilo pola q. Samo sto se tad nije skupljalo pare za Zapad vec jednostavno prepustilo sudbini. Znaci ides u jednu bolnicu (uzas), pa u drugu (jos veci uzas) i onda se vratis u prvu gdje te informisu da mozes otici ili umrijeti. Puno bolje od ovog danas.

Poredimo socialisticku ekonomiju iz vremena SFRJ sa kapitalistickom nakon rata i traazicije. Pametno.... Ocekivalo se novu Svicarsku.

Skolstvo bilo fantazija, referenca za globalnom nivou. Diplome se uopste nije dijelilo (kao i danas). Nije se podmazivalo* (kao i danas). Kod nas je najpoznatiji zlocinac bio ucitelj u skoli. Za sta sve se skolstvo koristilo neki drugi put.

Privatne skole i problemi sa njima nisu ogranicene na BiH. Isti problem ima i SAD (recimo). To je produkt kapitalizma. I u socijalizmu je bilo takvih (Priština). Rezultati u skolstvu su svuda svake godine gori i umjetno se guraju gore (nizi standardi).

Iz ovoga je vise nego jasno da zaista nemas blage veze o cemu pricas. Suvisno je bilo sta dalje.

Vise nego ocigledno je da blefiras i da za tvojom pricom nema konkretnog (pa cak ni teoretskog znanja). Porediti onaj sistem i ovaj sistem je kao porediti traktor iz 60tih i sportski auto iz devedesetih. Ono, imaju 4 tocka i tu slicnost prestaje.

[CPT]

Mislim da dzaba objasnjavas. Ja sam odustao od pojasnjavanja ekonomskih parametara i mehanizama, jer je ocito da ih mnogi ovdje ne razumiju.

Sad ce opet ici odgovor o tome kako se za to morala platiti neka "cijena", kao i 1.887 ponavljanje cinjenice da se Juga raspala.

Da, na kraju krajeva se sve MORA platiti. Oni stanovi koji su se dijelili, one poslove koji nisu postojali, ona nepotrebna vojska, itd, itd... Sve to mora neko finacirati... I da, YU se raspala jer bar dvije republike nisu zeljele vise biti dio tog rahatluka.

[Dozer]

Ovo moram iscupati

Inace drzava se pita za VW i u Njemackoj, glavni su dionicar.

A expert na to odgovara:

Pa naravno da je dolazak VW i sklapanje ugovora bilo sa dozvolom drzave.

Madner prica o ucescu drzave u vlasnickoj strukturi VW u Njemackoj, a Haznadar to uredno povuce na VW u YU. Eto koliko ti uopste kontas sta ti se napise, moj Haznadar...
I ovako je u svakom postu... Neko napise "mlijeko iz kravlje sise br.2 je sivkasto", a Haznadar replicira sa "To sto ti mislis da je kozije mijeko crno, ne znaci da je kravlje bijelo"

I, da - YU se raspala jer bar dvije republike vise nisu htjele da budu u njoj. Da se ne zaboravi

[hAZNADAR]

Ovo moram iscupati

Inace drzava se pita za VW i u Njemackoj, glavni su dionicar.

A expert na to odgovara:

Pa naravno da je dolazak VW i sklapanje ugovora bilo sa dozvolom drzave.

Madner prica o ucescu drzave u vlasnickoj strukturi VW u Njemackoj, a Haznadar to uredno povuce na VW u YU. Eto koliko ti uopste kontas sta ti se napise, moj Haznadar...
I ovako je u svakom postu... Neko napise "mlijeko iz kravlje sise br.2 je sivkasto", a Haznadar replicira sa "To sto ti mislis da je kozije mijeko crno, ne znaci da je kravlje bijelo"

I, da - YU se raspala jer bar dvije republike vise nisu htjele da budu u njoj. Da se ne zaboravi

Opet ti priljepak nesto pokusavas reci a ni sam neznas sta. Madner odlucio da se uhvati terminologije i na taj nacin se izvuce iz diskusije jer drugacije ne moze objasniti ludost da su se markoviceve reforme desile jos 60-tih Da je YU imala uplitanje drzave ko Njemacka, da je izbor tacne terminologije kako nazvati ekonomju presudna stvar u prici. Pa da je te 60 i neke iko samo predlozio markoviceve reforme - zavrsio bi ekspresno na Golom Otoku,... trzisno ekonomski.

YU je i propala zato sto velika vecina Jugoslovena nisu htjeli tu drzavu, posebno sistem koji je sam od sebe kolapsirao davno prije sto su republike pocele izlaziti. Al tebi bilo dobro - jest vala bio lijep brod koji je polako tonuo i kojeg nista nije moglo spasiti. Danas pricas bajke o super drzavi koju samo mrski nacionalisti srusise - samo da sebi kao podignes rejting. Jer luzeri danas propagiraju tobozi plemeniti karakter jugoslovena, ... I to je sva poenta hvale juge a ne pricati bajke nama koji su je zapamtili.

[Dozer]

Opet ti priljepak nesto pokusavas reci a ni sam neznas sta. Madner odlucio da se uhvati terminologije i na taj nacin se izvuce iz diskusije jer drugacije ne moze objasniti ludost da su se markoviceve reforme desile jos 60-tih Da je YU imala uplitanje drzave ko Njemacka, da je izbor tacne terminologije kako nazvati ekonomju presudna stvar u prici. Pa da je te 60 i neke iko samo predlozio markoviceve reforme - zavrsio bi ekspresno na Golom Otoku,... trzisno ekonomski.

Nenadjebivo, al' fakat... Da li si svjestan da si upravo samo potvrdio ovo sto ja rekoh...?
Cuj "terminologija nije bitna". Pa kako bez terminologije znas o cemu pricas? Kako mozes uopste razumjeti o cemu pricas, ako ne znas sta je sta?
A mojne da se vracam unazad i izvlacim sve tvoje besmislice koje si ovdje valjao, a valjas i sad. Ima ih poprilicno. Ali, to je obicno tako kad neko ne zna o cemu prica, ne razumije terminologiju i znacenje iste.
Jos mi nikad nisi objasnio kako su to "muslimani prelazili na islam"

YU je i propala zato sto velika vecina Jugoslovena nisu htjeli tu drzavu, posebno sistem koji je sam od sebe kolapsirao davno prije sto su republike pocele izlaziti. Al tebi bilo dobro - jest vala bio lijep brod koji je polako tonuo i kojeg nista nije moglo spasiti. Danas pricas bajke o super drzavi koju samo mrski nacionalisti srusise - samo da sebi kao podignes rejting. Jer luzeri danas propagiraju tobozi plemeniti karakter jugoslovena, ... I to je sva poenta hvale juge a ne pricati bajke nama koji su je zapamtili.

Opet besmislena mantra i podmetanje samo tvojih zakljucaka drugima?

[Sanjarko]

Bezze se prepucavate vas dvojica, vidim i na drugim temama tako prepucavanje ide slicno.

Bez onog nabacenog na papir u ovom slucaju na forum nista necemo imati da s cim uporedimo sadasnje stanje i prijasnje stanje. S tim sto bi se cak mozda morao uzeti i neki drugi period pa cak i duzi vremenski period.

Ne recimo blizu raspada kad je Jugoslavija bila pred njim, nego prije. Tad pred raspad nje je svijet drmala ekonomska kriza i kriza sa SSSR-om, Iranom, Irakom itd.

Ne znam koja godina bi se trebala uzeti kao presjek. Ali eto i '89 ili '90 ne smeta da se uzmu za poredzenje.

Po meni ovaj sistem i onaj sistem imaju prednosti i mane.

Brze je se Jugoslavija nakon rata onog rata oporavila i izgradila, mozda nego Bosna nakon ovog rata jer se sto sta izgradi u tom periodu od dvije decenije.

Tamo nakon '65 ili koje vec godine je prelaz u drugaciji malo sistem tad ako sam dobro shvatio itd.

Znaci uzeti neku godinu za poredzenje ili duzi period.

A vako nijedan drugog necete ubijediti.

Ja imam samo price iz tog perioda i neke slike i mojoj porodici je tad bilo bolje nego sad. Nije ni tad bilo bajno ni sjajno ali bolje uglavnom nego sad.

Dva stana se dobise, jedan u privatizaciji se ukrade, izgradi se Stadion itd.

Sad slabije se gradi, ali gradi se. Vecinom se odrzava ovo sta je tad izgradzeno i to suveli se odrzava, da se tako izrazim.

A mi, moja porodica grohnu pravo. Nismo jedini koji smo grohnuli.