STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[madner]

Sta te zanima o Njemackoj?

[Dozer]

A š'o ne bi smio?

Sta znam...vidim da se Bloo ljuti kad je citiram, pa reko'...da nije i kod tebe isti slucaj

[CPT]

Sta te zanima o Njemackoj?

Sve i da me nesto zanima vjerovatno bi morao u Izrael po bivseg zatvorenika iz konc. logora da mi detaljano opisati uslove u getu (karikiram naravno). Usput njegov dozivljaj je isti kao svih ostalih nekoliko mio. Osim onih koji su imali drugaciji, jelte. Osim toga, dozivljaj YU kroz oci Albanca u Pristini u principu nema nikakve veze sa dozivljajem Albanca kroz oci Slovenca (i obratno). Da je dozviljaj bio jednak i da je sve bilo tako idealno ne bi tako neslavno propalo. Bas zbog onih koji su tad zivjeli i ne onih poslije.

[Dozer]

Madneru, iznenadjujes me

[madner]

Sta te zanima o Njemackoj?

Sve i da me nesto zanima vjerovatno bi morao u Izrael po bivseg zatvorenika iz konc. logora da mi detaljano opisati uslove u getu (karikiram naravno). Usput njegov dozivljaj je isti kao svih ostalih nekoliko mio. Osim onih koji su imali drugaciji, jelte. Osim toga, dozivljaj YU kroz oci Albanca u Pristini u principu nema nikakve veze sa dozivljajem Albanca kroz oci Slovenca (i obratno). Da je dozviljaj bio jednak i da je sve bilo tako idealno ne bi tako neslavno propalo. Bas zbog onih koji su tad zivjeli i ne onih poslije.

Ima ih i u Njemackoj jos, ne moras do Izreala.

Sto se tice Jugoslavije, nije propala ni zbog dozivljaja Albanaca ni Sloveneca nego Srba, koji nisu bili zadovoljni konstrukcijom. I naravno apsolutno jeste superiornija drzava od trenutne u vecini parametara, od razvoja, komperativne edukacije, zdravstva itd...
Sto ne znaci da je idealna ili neka utopija. Sto kriticari jednostavno ne mogu da prihvate pa idu u neke krajnosti da dokazu da nije tako a razlog je emotivne prirode, ne svidja im se zakljucak. To je kao da sada neko poredi Atletico Madrid vs Reala i kaze da je Atletico bolji klub po rezultatima. Moze ti biti drazi, imas pravo na to, ali objektivni parametri su jasni.

[hAZNADAR]

Sve i da me nesto zanima vjerovatno bi morao u Izrael po bivseg zatvorenika iz konc. logora da mi detaljano opisati uslove u getu (karikiram naravno). Usput njegov dozivljaj je isti kao svih ostalih nekoliko mio. Osim onih koji su imali drugaciji, jelte. Osim toga, dozivljaj YU kroz oci Albanca u Pristini u principu nema nikakve veze sa dozivljajem Albanca kroz oci Slovenca (i obratno). Da je dozviljaj bio jednak i da je sve bilo tako idealno ne bi tako neslavno propalo. Bas zbog onih koji su tad zivjeli i ne onih poslije.

Ima ih i u Njemackoj jos, ne moras do Izreala.

Sto se tice Jugoslavije, nije propala ni zbog dozivljaja Albanaca ni Sloveneca nego Srba, koji nisu bili zadovoljni konstrukcijom. I naravno apsolutno jeste superiornija drzava od trenutne u vecini parametara, od razvoja, komperativne edukacije, zdravstva itd...
Sto ne znaci da je idealna ili neka utopija. Sto kriticari jednostavno ne mogu da prihvate pa idu u neke krajnosti da dokazu da nije tako a razlog je emotivne prirode, ne svidja im se zakljucak. To je kao da sada neko poredi Atletico Madrid vs Reala i kaze da je Atletico bolji klub po rezultatima. Moze ti biti drazi, imas pravo na to, ali objektivni parametri su jasni.

Kriticari upravo podsjecaju da se ne ide u krajnost i da se stvari ne mogu izvlaciti iz konteksta. Kriticari samo podsjecaju da je jedan plus imao za cijenu neki minus - isto kao i danas. A tvoja superiorna drzava pretpsotvljam inspirisana superiornom civilizacijom iz pera pjanog Kazaza - je upravo krajnost.

Ja se sjecam dobro sta smo generalno svi u YU prizeljkivali, zahtijevali a sta nam tad istovremeno nije toliko znacilo. Pitanje je da li se i toga sjecas?
I ne spominji objektivne parametre vise jer su opcepoznati i jasni svima - fakte o krizama, ekonomiji, devalvaciji, iseljavanju, nestasicama, zaduzivanju, inflaciji, opcem drustvenom nezadovoljstvu,... su uredno dokumentovane, opjevane i filmski prikazane. Sistem nije bio odrziv i reforme su bile neminovne. A reforme su ti skroz drugi sistem gdje nemas vise te tvoje parametre.

Razvijas neku teoriju plemenitog karaktera YU, te akademskog,... samo da forumski luzeri misle da su hvalom YU zavrsili fakultet.

[madner]

Sve i da me nesto zanima vjerovatno bi morao u Izrael po bivseg zatvorenika iz konc. logora da mi detaljano opisati uslove u getu (karikiram naravno). Usput njegov dozivljaj je isti kao svih ostalih nekoliko mio. Osim onih koji su imali drugaciji, jelte. Osim toga, dozivljaj YU kroz oci Albanca u Pristini u principu nema nikakve veze sa dozivljajem Albanca kroz oci Slovenca (i obratno). Da je dozviljaj bio jednak i da je sve bilo tako idealno ne bi tako neslavno propalo. Bas zbog onih koji su tad zivjeli i ne onih poslije.

Ima ih i u Njemackoj jos, ne moras do Izreala.

Sto se tice Jugoslavije, nije propala ni zbog dozivljaja Albanaca ni Sloveneca nego Srba, koji nisu bili zadovoljni konstrukcijom. I naravno apsolutno jeste superiornija drzava od trenutne u vecini parametara, od razvoja, komperativne edukacije, zdravstva itd...
Sto ne znaci da je idealna ili neka utopija. Sto kriticari jednostavno ne mogu da prihvate pa idu u neke krajnosti da dokazu da nije tako a razlog je emotivne prirode, ne svidja im se zakljucak. To je kao da sada neko poredi Atletico Madrid vs Reala i kaze da je Atletico bolji klub po rezultatima. Moze ti biti drazi, imas pravo na to, ali objektivni parametri su jasni.

Kriticari upravo podsjecaju da se ne ide u krajnost i da se stvari ne mogu izvlaciti iz konteksta. Kriticari samo podsjecaju da je jedan plus imao za cijenu neki minus - isto kao i danas. A tvoja superiorna drzava pretpsotvljam inspirisana superiornom civilizacijom iz pera pjanog Kazaza - je upravo krajnost.

Ja se sjecam dobro sta smo generalno svi u YU prizeljkivali, zahtijevali a sta nam tad istovremeno nije toliko znacilo. Pitanje je da li se i toga sjecas?
I ne spominji objektivne parametre vise jer su opcepoznati i jasni svima - fakte o krizama, ekonomiji, devalvaciji, iseljavanju, nestasicama, zaduzivanju, inflaciji, opcem drustvenom nezadovoljstvu,... su uredno dokumentovane, opjevane i filmski prikazane. Sistem nije bio odrziv i reforme su bile neminovne. A reforme su ti skroz drugi sistem gdje nemas vise te tvoje parametre.

Razvijas neku teoriju plemenitog karaktera YU, te akademskog,... samo da forumski luzeri misle da su hvalom YU zavrsili fakultet.

Nije jednostavno istina da je jedan plus imao za cijenu neki minus, to je jedna umobolna konstrukcija koja jednostavno ne stoji. Jos jedan nacin da se ne prihvati zakljucak, pa svaki minus mora imati plus i zbir biti nula.
Kao sto vidim, nisu jer lupaju gluposti. Reforme ne moraju nuzno voditi u skroz drugi sistem, kao sto ni prijasnje velike reforme ekonomskog sistema jugoslavije nise proizvele sasvim drugi sistem.

Nema nikakve teorije plemenitosti, samo tvrde objektivne cinjenice. Razumijem da pokusavas skrenuti sa takvih na teren dozivljaja, pa i ovo prozivanje neistomisljenika smatram i smjesnim, ali jednostavno se ne moze protiv cinjenica. Real ima vise trofeja od Atletika.

[MorningStar]

A š'o ne bi smio?

Sta znam...vidim da se Bloo ljuti kad je citiram, pa reko'...da nije i kod tebe isti slucaj

Aj dozeru pa jel dotle doslo znas kakve su zene , sto bolji prema njima em te ne fermaju em jos te u friendzone- zato samo jako , sto vise neces i ne fermas to vise trce

[CPT]

Sta te zanima o Njemackoj?

Sve i da me nesto zanima vjerovatno bi morao u Izrael po bivseg zatvorenika iz konc. logora da mi detaljano opisati uslove u getu (karikiram naravno). Usput njegov dozivljaj je isti kao svih ostalih nekoliko mio. Osim onih koji su imali drugaciji, jelte. Osim toga, dozivljaj YU kroz oci Albanca u Pristini u principu nema nikakve veze sa dozivljajem Albanca kroz oci Slovenca (i obratno). Da je dozviljaj bio jednak i da je sve bilo tako idealno ne bi tako neslavno propalo. Bas zbog onih koji su tad zivjeli i ne onih poslije.

Ima ih i u Njemackoj jos, ne moras do Izreala.

Sto se tice Jugoslavije, nije propala ni zbog dozivljaja Albanaca ni Sloveneca nego Srba, koji nisu bili zadovoljni konstrukcijom. I naravno apsolutno jeste superiornija drzava od trenutne u vecini parametara, od razvoja, komperativne edukacije, zdravstva itd...
Sto ne znaci da je idealna ili neka utopija. Sto kriticari jednostavno ne mogu da prihvate pa idu u neke krajnosti da dokazu da nije tako a razlog je emotivne prirode, ne svidja im se zakljucak. To je kao da sada neko poredi Atletico Madrid vs Reala i kaze da je Atletico bolji klub po rezultatima. Moze ti biti drazi, imas pravo na to, ali objektivni parametri su jasni.

Ne, treba u Njemacku ili Izrael. Postoji sasvim dovoljno dokumentacije. Osim toga dokumentacija je cesto objektivnija od licnog iskustva. Nisam govorio o dozivljaju konkretnog naroda vec da se taj dozivljaj razlikuje. To sto je nekom Albancu (u prosjeku) bilo ok ne znaci da nekom Slovenci nije bilo ok ili obratno. Ja nisam zivio u Pristini ali znam da su na Albancima strenirali strogocu*. I da nije bilo bas neobicno da Albanac fasuje metak usput.

Porediti dva potpuno razlicita sistema na takav nacin nije moguce. Sistem je bio drugaciji i ne bas plaho bolji. Pogotovo u BIH. Usput, to znam iz licnog iskustva jer je (kao) samo to bitno. Bolnice u kojim sam tad bio su i tad bile uzasne, rezultat nikakav. Sad je valjda uzasnije. Big f. deal.

[CPT]

Ima ih i u Njemackoj jos, ne moras do Izreala.

Sto se tice Jugoslavije, nije propala ni zbog dozivljaja Albanaca ni Sloveneca nego Srba, koji nisu bili zadovoljni konstrukcijom. I naravno apsolutno jeste superiornija drzava od trenutne u vecini parametara, od razvoja, komperativne edukacije, zdravstva itd...
Sto ne znaci da je idealna ili neka utopija. Sto kriticari jednostavno ne mogu da prihvate pa idu u neke krajnosti da dokazu da nije tako a razlog je emotivne prirode, ne svidja im se zakljucak. To je kao da sada neko poredi Atletico Madrid vs Reala i kaze da je Atletico bolji klub po rezultatima. Moze ti biti drazi, imas pravo na to, ali objektivni parametri su jasni.

Kriticari upravo podsjecaju da se ne ide u krajnost i da se stvari ne mogu izvlaciti iz konteksta. Kriticari samo podsjecaju da je jedan plus imao za cijenu neki minus - isto kao i danas. A tvoja superiorna drzava pretpsotvljam inspirisana superiornom civilizacijom iz pera pjanog Kazaza - je upravo krajnost.

Ja se sjecam dobro sta smo generalno svi u YU prizeljkivali, zahtijevali a sta nam tad istovremeno nije toliko znacilo. Pitanje je da li se i toga sjecas?
I ne spominji objektivne parametre vise jer su opcepoznati i jasni svima - fakte o krizama, ekonomiji, devalvaciji, iseljavanju, nestasicama, zaduzivanju, inflaciji, opcem drustvenom nezadovoljstvu,... su uredno dokumentovane, opjevane i filmski prikazane. Sistem nije bio odrziv i reforme su bile neminovne. A reforme su ti skroz drugi sistem gdje nemas vise te tvoje parametre.

Razvijas neku teoriju plemenitog karaktera YU, te akademskog,... samo da forumski luzeri misle da su hvalom YU zavrsili fakultet.

Nije jednostavno istina da je jedan plus imao za cijenu neki minus, to je jedna umobolna konstrukcija koja jednostavno ne stoji. Jos jedan nacin da se ne prihvati zakljucak, pa svaki minus mora imati plus i zbir biti nula.
Kao sto vidim, nisu jer lupaju gluposti. Reforme ne moraju nuzno voditi u skroz drugi sistem, kao sto ni prijasnje velike reforme ekonomskog sistema jugoslavije nise proizvele sasvim drugi sistem.

Nema nikakve teorije plemenitosti, samo tvrde objektivne cinjenice. Razumijem da pokusavas skrenuti sa takvih na teren dozivljaja, pa i ovo prozivanje neistomisljenika smatram i smjesnim, ali jednostavno se ne moze protiv cinjenica. Real ima vise trofeja od Atletika.

To jeste istina. Zaspoliti sve redom nije neki problem ako ti pozitivno poslovanje nije bitno. Nuditi univerzalno zastitu nije problem ako povecanje izdataka nije problem. I tad se vec pocelo sa participacijom... Nije problem imati 100 dodatnih fabrika koje rade JNA. Sve to to mora neko na kraju platiti ili neslavno proposti.

Svaka reforma onog sistema znaci bacanje ljudi na cestu, znaci ukidanje prava, itd, itd. Svaka privitizacija zvuce za sobom malverzacije, itd, itd.. Sve ex-drzave su dozivjela istu ekonomsku sudbinu iako nisu prosle kroz isto.

[madner]

Ljudi bas lupaju gluposti bez da pogledaju brojke. Recimo misle da je JNA bila neki sega mega izdatak, a manji procent BDP od Grcke ili Turske. Fabrike JNA su ulazile u taj procent tako da jednostavno teza o nekoj neodrzivosti zbog toga ne stoji. Ili ova prica o zatvorenosti sistema, uzeta sa neke knjizice sa kritikama SSSRove ekonimije.

Nije svaka privatizacija prosla isto, Slovenija je takodje bila dio sistema. Ali tu nije bio ovaj model 200 familija koji je zaista bio isti u svim podrucjima gdje se govorio bosanski jezik ili inacice.

[Dozer]

Uzalud je trud... Ljudi ne prihvataju brojke nego se vezu samo za kraj svega, i to je to. Ne prihvataju da su Markoviceve reforme i te kako pocele grabiti prema transformaciji onog sistema iz jednopartijskog socijalizma u socijaldemokratiju i kapitalizam, i da je trebalo jos samo 2-3 godine da taj novi sistem zazivi. Ali, jbg... Ne dadose etno-nacionalisti, Srbi i Hrvati na prvom mjestu, kao najmnogobrojniji narodi u YU tada.

Ali meni je najvise sega sto ovi pljuvaci YU ne vide da je BiH danas identicna upravo toj YU, i to po moru sistemskih parametara, od ustroja vlasti po etnickim/narodnom brojcanom principu, do nacina funkcionisanja svega. I to je sasvim logicno da je tako jer ljudi koji danas vode sve to su - Titovi pioniri
Tako naucili, za drugacije ne znaju, a nisu se nikad potrudili da se nadograde u obrazovnom smislu. Sve sto jeste promijenjeno je samo kozmetika - nije vise jednopartijski socijalizam i komunizam, nego je famozna visestranacka demokratija i kapitalizam.

Ja uporno, vec godinama, pitam da mi se navedu samo 3 hebene stvari koje su danas bolje za sve gradjane u odnosu na ono onda, a koje se ticu 4 osnovne drustvene kategorije - Obrazovanje, Ekonomija, Zdravstvo i Pravosudje. O ostalim stvarima poput sporta, socijalne brige, itd., suvisno je i pricati.
I jos nikad nisam dobio odgovor. Cak ni pokusaj odgovora.

[hAZNADAR]

Kriticari upravo podsjecaju da se ne ide u krajnost i da se stvari ne mogu izvlaciti iz konteksta. Kriticari samo podsjecaju da je jedan plus imao za cijenu neki minus - isto kao i danas. A tvoja superiorna drzava pretpsotvljam inspirisana superiornom civilizacijom iz pera pjanog Kazaza - je upravo krajnost.

Ja se sjecam dobro sta smo generalno svi u YU prizeljkivali, zahtijevali a sta nam tad istovremeno nije toliko znacilo. Pitanje je da li se i toga sjecas?
I ne spominji objektivne parametre vise jer su opcepoznati i jasni svima - fakte o krizama, ekonomiji, devalvaciji, iseljavanju, nestasicama, zaduzivanju, inflaciji, opcem drustvenom nezadovoljstvu,... su uredno dokumentovane, opjevane i filmski prikazane. Sistem nije bio odrziv i reforme su bile neminovne. A reforme su ti skroz drugi sistem gdje nemas vise te tvoje parametre.

Razvijas neku teoriju plemenitog karaktera YU, te akademskog,... samo da forumski luzeri misle da su hvalom YU zavrsili fakultet.

Nije jednostavno istina da je jedan plus imao za cijenu neki minus, to je jedna umobolna konstrukcija koja jednostavno ne stoji. Jos jedan nacin da se ne prihvati zakljucak, pa svaki minus mora imati plus i zbir biti nula.
Kao sto vidim, nisu jer lupaju gluposti. Reforme ne moraju nuzno voditi u skroz drugi sistem, kao sto ni prijasnje velike reforme ekonomskog sistema jugoslavije nise proizvele sasvim drugi sistem.

Nema nikakve teorije plemenitosti, samo tvrde objektivne cinjenice. Razumijem da pokusavas skrenuti sa takvih na teren dozivljaja, pa i ovo prozivanje neistomisljenika smatram i smjesnim, ali jednostavno se ne moze protiv cinjenica. Real ima vise trofeja od Atletika.

Nisam ni rekao da postoji jednak broj minusa i pluseva vec jednostvno da se dva sistema ne mogu porediti jer svaki ima svoje prednosti i mane. Danas imas nesto za cim si nekada kukao a nemas nesto sto si imao prije.
Glupost je uporedjivati markoviceve reforme sa prijasnjim ustavima i rokadama. Ni blizu isto. YU je imala neke izmjenje ustava i odredjena ekonomska prilagodjavanja, neke novitete poput osnivanje OUR, SIZ,.... ali to je sve bilo u okviru istog socijalistickog jednopartijskog sistema . I najkrupnija promjena ustavom 1974 je opet znacio nastavak istog sistema sa svojom drzavno kontrolisanom proizvodnjom i razvojem, sputavanjem privatnog sektora, zastitom domace robe, jednom partijom na vlasti, cenzurom u medijima i zabranom kritike,....

Tek je sa Reformistima doslo do promjene sistema. Sa Reformistima prestaju sve radnicke privilegije koje su bile ranije. SKJ prestaje postojati kao vladajuca partija po defaultu 1990-te i odrzani visestranacki izbori po republikama. To tebi nesto nalik prijasnjim reformama YU? Koliko je tebi godina uopce, pa valjda se i sami mozemo sjetiti da 1990-te pocela skroz druga prica.

@Dozer, BiH ista ko YU?

[CPT]

Uzalud je trud... Ljudi ne prihvataju brojke nego se vezu samo za kraj svega, i to je to. Ne prihvataju da su Markoviceve reforme i te kako pocele grabiti prema transformaciji onog sistema iz jednopartijskog socijalizma u socijaldemokratiju i kapitalizam, i da je trebalo jos samo 2-3 godine da taj novi sistem zazivi. Ali, jbg... Ne dadose etno-nacionalisti, Srbi i Hrvati na prvom mjestu, kao najmnogobrojniji narodi u YU tada.

Ali meni je najvise sega sto ovi pljuvaci YU ne vide da je BiH danas identicna upravo toj YU, i to po moru sistemskih parametara, od ustroja vlasti po etnickim/narodnom brojcanom principu, do nacina funkcionisanja svega. I to je sasvim logicno da je tako jer ljudi koji danas vode sve to su - Titovi pioniri
Tako naucili, za drugacije ne znaju, a nisu se nikad potrudili da se nadograde u obrazovnom smislu. Sve sto jeste promijenjeno je samo kozmetika - nije vise jednopartijski socijalizam i komunizam, nego je famozna visestranacka demokratija i kapitalizam.

Ja uporno, vec godinama, pitam da mi se navedu samo 3 hebene stvari koje su danas bolje za sve gradjane u odnosu na ono onda, a koje se ticu 4 osnovne drustvene kategorije - Obrazovanje, Ekonomija, Zdravstvo i Pravosudje. O ostalim stvarima poput sporta, socijalne brige, itd., suvisno je i pricati.
I jos nikad nisam dobio odgovor. Cak ni pokusaj odgovora.

Kad postavis glupo pitanje ne ocekujem pametan odgovor. Od nerazvijene i siromasne ex-YU republike si (nakon rata i tranzicije) valjda ocekivao novu Svicarsku. Kako bi u toj prici "Obrazovanje, Ekonomija, Zdravstvo i Pravosudje" znas samo ti...

Jugoslavija je neslavno propala jer bar dvije republike nisu vise zeljele biti dio te price. Tu je bio i kraj te price YU price BIH. I da nije bilo rata dolazi do gubitka trzista, tranzicije, itd, itd... Sve i da je tebi "ono" bilo bolje nekome nije bilo i odlucio je otici.

[megaribi1]

Ja uporno, vec godinama, pitam da mi se navedu samo 3 hebene stvari koje su danas bolje za sve gradjane u odnosu na ono onda, a koje se ticu 4 osnovne drustvene kategorije - Obrazovanje, Ekonomija, Zdravstvo i Pravosudje. O ostalim stvarima poput sporta, socijalne brige, itd., suvisno je i pricati.
I jos nikad nisam dobio odgovor. Cak ni pokusaj odgovora.

Generalno, stanje u ove četiri oblasti je danas lošije nego prije trideset godina (odlazak obrazovanog kadra, fakulteti se plačaju, slaba industrijska proizvodnja, rijetka domaća roba, imati stan je mnogim neostvariv san, nezaposlenost, nedostatak novca u zdravstvu, ne grade se pruge, sporost sudova ...), ali se i u svakoj od njih može naći plus.

U oblasti obrazovanja bolje u odnosu na nekadašnje doba je to što se danas u osnovnim školama radi u manjim odjeljenjima, đaci su češće ispitivani i vjeruj mi da moja djeca moraju učiti više nego što sam ja (a imao sam prosjek 5.0 i sada sam profesor na ETF). Postojanje novih fakulteta, bez obzira na njihov kvalitet, također treba pozdraviti, jer se pruža veća mogućnost izbora i manje vezivanje isključivo za veće gradske centre. 1987 u BiH je bilo moguće računarstvo i informatiku studirati na samo jednom mjestu, ETF Sarajevo, danas ima 16 mjesta.

Što se tiče ekonomije, dvije stvari su danas odlične: skoro da nema inflacije i snabdjevenost je na visokom nivou.

Zdravstvo je sigurno lošije finansijki i organizaciono nego prije. Ali, tehnički je, naravno, naprednije, prateći razvoj medicine u svijetu, nove lijekove, dijagnostičke uređaje, vakcinacije. I pošto je moguće platiti popravak zuba sa anestezijom, zubari više nisu sadisti, nego haračlije .

U pravosuđu jedina bolja stvar je ukidanje smrtne kazne.

[Dozer]

@megaribi1 Mislim da si plueseve poprilicno navukao, a evo zasto:
- Obrazovanje: Iako stoji ovo sto si rekao, takodjer je cinjenica da zapravo ni nema dovoljno djece da bi se imala nekadasnja popunjenost razreda (30+). VJeruj mi da odlicno znam sta je i kako je u tome jer ih imam troje koji su prosli kroz komplet novi sistem. A koliko je sve to danas "dobro", mislim da su rezultati PISA vise nego dovoljno - 50% funkcionalno nepismenih 15-ogodinjaka. Ovo, konkretno, znaci da je osnovno obrazovanje u qrcu, a ni srednje nije nista bolje. O visokom, a nakon ovakvog osnovnog i srednjeg, mislm da je iluzorno pricati. A znam stanje i tu. Eto, profa si na ETF-u, pa zadaj svojim studetima, onako iz zajebancije, da na nasem jeziku napisu sistemsku specifikaciju software-a, uz detaljan opis funkcija u esejskoj formi. Garantujem ti da ces dobiti gomilu popupismenih radova, s ogromnom kolicinom gramatickih i pravospisnih gresaka. Rasprostranjenost i broj fakulteta je drugi par rukava, i to jeste pozitivno s jedne strane, ali kvalitetni fakulteti tog tipa se mogu nabrojati na prste jedne ruke, bukvalno. O priznavanju diploma s tih gakulteta neggdje vani suvisno je bilo sta reci. Ja znam za samo 3 privatna faksa s kojih su diplome priznate i vani - Daciceva Poslovna ekonomija i menadzment u Travniku, Burch, i Ganicev univerzitet.

- Ekonomija... Inflacije nema radi vjestackog stanja i stabilnosti valute, to, valjda, znamo. Ako bi se ovo sutra ukinulo, mi bismo za 3 dana imali hiper inflaciju, a snabdjevenost bi se istopila k'o puter u tavi...

- Zdravstvo.... Ako pricamo o poredjenju, onda mozemo porediti samo funkcionalnost i efikasnost, ali moramo zanemariti tehnologiju, jer besmisleno je tehnologiju uporedjivati danas i prije 30 godina posto danasnj tehnologija onda nije ni postojala. S druge strane, sve ostalo je daleko losije, dijagnostika pogotovo.

- Pravodusje... Vala, ja bih sutra vratio smrtnu kaznu, samo radi dvije kategorije - ratnih zlocinaca i politicara.

[Dozer]

Kad postavis glupo pitanje ne ocekujem pametan odgovor. Od nerazvijene i siromasne ex-YU republike si (nakon rata i tranzicije) valjda ocekivao novu Svicarsku. Kako bi u toj prici "Obrazovanje, Ekonomija, Zdravstvo i Pravosudje" znas samo ti...

Jugoslavija je neslavno propala jer bar dvije republike nisu vise zeljele biti dio te price. Tu je bio i kraj te price YU price BIH. I da nije bilo rata dolazi do gubitka trzista, tranzicije, itd, itd... Sve i da je tebi "ono" bilo bolje nekome nije bilo i odlucio je otici.

Ne postoje glupa pitanja, nego samo glupi odgovori. Valjda si cuo za to...?
A ti bi se zaista trebao pogledati u ogledalo, cisto da provjeris imas li kljun, jer ovdje si k'o papagaj...

P.S. Na cemu si...? Vidim da ni recenice ne idu kako treba...

[CPT]

@megaribi1 Mislim da si plueseve poprilicno navukao, a evo zasto:
- Obrazovanje: Iako stoji ovo sto si rekao, takodjer je cinjenica da zapravo ni nema dovoljno djece da bi se imala nekadasnja popunjenost razreda (30+). VJeruj mi da odlicno znam sta je i kako je u tome jer ih imam troje koji su prosli kroz komplet novi sistem. A koliko je sve to danas "dobro", mislim da su rezultati PISA vise nego dovoljno - 50% funkcionalno nepismenih 15-ogodinjaka. Ovo, konkretno, znaci da je osnovno obrazovanje u qrcu, a ni srednje nije nista bolje. O visokom, a nakon ovakvog osnovnog i srednjeg, mislm da je iluzorno pricati. A znam stanje i tu. Eto, profa si na ETF-u, pa zadaj svojim studetima, onako iz zajebancije, da na nasem jeziku napisu sistemsku specifikaciju software-a, uz detaljan opis funkcija u esejskoj formi. Garantujem ti da ces dobiti gomilu popupismenih radova, s ogromnom kolicinom gramatickih i pravospisnih gresaka. Rasprostranjenost i broj fakulteta je drugi par rukava, i to jeste pozitivno s jedne strane, ali kvalitetni fakulteti tog tipa se mogu nabrojati na prste jedne ruke, bukvalno. O priznavanju diploma s tih gakulteta neggdje vani suvisno je bilo sta reci. Ja znam za samo 3 privatna faksa s kojih su diplome priznate i vani - Daciceva Poslovna ekonomija i menadzment u Travniku, Burch, i Ganicev univerzitet.

- Ekonomija... Inflacije nema radi vjestackog stanja i stabilnosti valute, to, valjda, znamo. Ako bi se ovo sutra ukinulo, mi bismo za 3 dana imali hiper inflaciju, a snabdjevenost bi se istopila k'o puter u tavi...

- Zdravstvo.... Ako pricamo o poredjenju, onda mozemo porediti samo funkcionalnost i efikasnost, ali moramo zanemariti tehnologiju, jer besmisleno je tehnologiju uporedjivati danas i prije 30 godina posto danasnj tehnologija onda nije ni postojala. S druge strane, sve ostalo je daleko losije, dijagnostika pogotovo.

- Pravodusje... Vala, ja bih sutra vratio smrtnu kaznu, samo radi dvije kategorije - ratnih zlocinaca i politicara.

Ako si vec poredio onda pricamo o "poredjenju" zar ne?

Poredis zdravstvo u komunisticnom vremenu sa zdravstvu u kapitalistickom. Sto je glup al eto. Iz vlastitog iskustva (jer sam bio i dozivio i samo to pika). Zdravstvo ni tad nije vrijedilo pola q. Samo sto se tad nije skupljalo pare za Zapad vec jednostavno prepustilo sudbini. Znaci ides u jednu bolnicu (uzas), pa u drugu (jos veci uzas) i onda se vratis u prvu gdje te informisu da mozes otici ili umrijeti. Puno bolje od ovog danas.

Poredimo socialisticku ekonomiju iz vremena SFRJ sa kapitalistickom nakon rata i traazicije. Pametno.... Ocekivalo se novu Svicarsku.

Skolstvo bilo fantazija, referenca za globalnom nivou. Diplome se uopste nije dijelilo (kao i danas). Nije se podmazivalo* (kao i danas). Kod nas je najpoznatiji zlocinac bio ucitelj u skoli. Za sta sve se skolstvo koristilo neki drugi put.

Privatne skole i problemi sa njima nisu ogranicene na BiH. Isti problem ima i SAD (recimo). To je produkt kapitalizma. I u socijalizmu je bilo takvih (Priština). Rezultati u skolstvu su svuda svake godine gori i umjetno se guraju gore (nizi standardi).

[hAZNADAR]

Tema je YU a ne BiH danas. I poredjenje je idiotizam. Isto kao da je 60 i neke bila tema o kraljevini YU pa neki poceli nabrajati sta im sve fali iz kraljevine.

[madner]

Kriticari upravo podsjecaju da se ne ide u krajnost i da se stvari ne mogu izvlaciti iz konteksta. Kriticari samo podsjecaju da je jedan plus imao za cijenu neki minus - isto kao i danas. A tvoja superiorna drzava pretpsotvljam inspirisana superiornom civilizacijom iz pera pjanog Kazaza - je upravo krajnost.

Ja se sjecam dobro sta smo generalno svi u YU prizeljkivali, zahtijevali a sta nam tad istovremeno nije toliko znacilo. Pitanje je da li se i toga sjecas?
I ne spominji objektivne parametre vise jer su opcepoznati i jasni svima - fakte o krizama, ekonomiji, devalvaciji, iseljavanju, nestasicama, zaduzivanju, inflaciji, opcem drustvenom nezadovoljstvu,... su uredno dokumentovane, opjevane i filmski prikazane. Sistem nije bio odrziv i reforme su bile neminovne. A reforme su ti skroz drugi sistem gdje nemas vise te tvoje parametre.

Razvijas neku teoriju plemenitog karaktera YU, te akademskog,... samo da forumski luzeri misle da su hvalom YU zavrsili fakultet.

Nije jednostavno istina da je jedan plus imao za cijenu neki minus, to je jedna umobolna konstrukcija koja jednostavno ne stoji. Jos jedan nacin da se ne prihvati zakljucak, pa svaki minus mora imati plus i zbir biti nula.
Kao sto vidim, nisu jer lupaju gluposti. Reforme ne moraju nuzno voditi u skroz drugi sistem, kao sto ni prijasnje velike reforme ekonomskog sistema jugoslavije nise proizvele sasvim drugi sistem.

Nema nikakve teorije plemenitosti, samo tvrde objektivne cinjenice. Razumijem da pokusavas skrenuti sa takvih na teren dozivljaja, pa i ovo prozivanje neistomisljenika smatram i smjesnim, ali jednostavno se ne moze protiv cinjenica. Real ima vise trofeja od Atletika.

Nisam ni rekao da postoji jednak broj minusa i pluseva vec jednostvno da se dva sistema ne mogu porediti jer svaki ima svoje prednosti i mane. Danas imas nesto za cim si nekada kukao a nemas nesto sto si imao prije.
Glupost je uporedjivati markoviceve reforme sa prijasnjim ustavima i rokadama. Ni blizu isto. YU je imala neke izmjenje ustava i odredjena ekonomska prilagodjavanja, neke novitete poput osnivanje OUR, SIZ,.... ali to je sve bilo u okviru istog socijalistickog jednopartijskog sistema . I najkrupnija promjena ustavom 1974 je opet znacio nastavak istog sistema sa svojom drzavno kontrolisanom proizvodnjom i razvojem, sputavanjem privatnog sektora, zastitom domace robe, jednom partijom na vlasti, cenzurom u medijima i zabranom kritike,....

Tek je sa Reformistima doslo do promjene sistema. Sa Reformistima prestaju sve radnicke privilegije koje su bile ranije. SKJ prestaje postojati kao vladajuca partija po defaultu 1990-te i odrzani visestranacki izbori po republikama. To tebi nesto nalik prijasnjim reformama YU? Koliko je tebi godina uopce, pa valjda se i sami mozemo sjetiti da 1990-te pocela skroz druga prica.

@Dozer, BiH ista ko YU?

Kakva je to logika, pa ti bi samo poredio sisteme sa istim prednostima i manama? Jesi li bas dugo razmisljao o toj recenici ili je spontano dosla do tebe? Pa upravo to sto imaju druge prednosti i mane je razlog zasto se porede.

Glupost je lupati bez pokrica. Markovice reforme nisu nista vece od 66 ili 52. Nema drzavno kontrolisane proizvodnje i razvoja u SFRJu, to je jednostavno netacno. Ne znas o cemu pricas, pa sve reforme prije su imale kao rezultat vise privatnog sektora. Markovice reforme nisu vezane za kraj jednopartijskog sistema, to je drugi paralelni proces. Markovice reforme su cisto ekonomske reforme.

Ne prestaje ni jedna radnicka privilegija sa reformistima. Kakve gluposti sad valjas. SKJ je prestala da bude vladajuca partija 1974, svaka republika je imala svoje vodstvo. Radnicke privilegije su nestale privatizacijom i sistematskim urusavanjem pravne drzave. Pa nisu drugi zakoni za drzavnu sluzbu i privatne firme. Samo se ne primjenjuju.

[Sanjarko]

Parametri?

Uporediti za vrijeme Jugoslavije GDP, PPP, zdrastvo, skolstvo, proizvodnju, puteve, zeljeznice, vojsku itd., s ovim danas sto imamo u odnosu na druge razvijene i nerazvijene drzave.

Odnos bi dao rezultat ovog pitanja ili?

[Sanjarko]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sociali ... Yugoslavia

[Sanjarko]

Inflation rate (consumer prices): 2,700% (1989 est.)
Unemployment rate: 15% (1989)
GNP: $129.5 billion, per capita $5,464; real growth rate – 1.0% (1989 est.)
Budget: revenues $6.4 billion; expenditures $6.4 billion, including capital expenditures of $NA (1990)
Exports: $13.1 billion (f.o.b., 1988); commodities—raw materials and semimanufactures 50%, consumer goods 31%, capital goods and equipment 19%; partners—EC 30%, CEMA 45%, less developed countries 14%, US 5%, other 6%
Imports: $13.8 billion (c.i.f., 1988); commodities—raw materials and semimanufactures 79%, capital goods and equipment 15%, consumer goods 6%; partners—EC 30%, CEMA 45%, less developed countries 14%, US 5%, other 6%
External debt: $17.0 billion, medium and long term (1989)
Electricity: 21,000,000 kW capacity; 87,100 million kWh produced, 3,650 kWh per capita (1989)

Odavde krenuti mozda?

[Sanjarko]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bosnia_and_Herzegovina

[hAZNADAR]

Nisam ni rekao da postoji jednak broj minusa i pluseva vec jednostvno da se dva sistema ne mogu porediti jer svaki ima svoje prednosti i mane. Danas imas nesto za cim si nekada kukao a nemas nesto sto si imao prije.
Glupost je uporedjivati markoviceve reforme sa prijasnjim ustavima i rokadama. Ni blizu isto. YU je imala neke izmjenje ustava i odredjena ekonomska prilagodjavanja, neke novitete poput osnivanje OUR, SIZ,.... ali to je sve bilo u okviru istog socijalistickog jednopartijskog sistema . I najkrupnija promjena ustavom 1974 je opet znacio nastavak istog sistema sa svojom drzavno kontrolisanom proizvodnjom i razvojem, sputavanjem privatnog sektora, zastitom domace robe, jednom partijom na vlasti, cenzurom u medijima i zabranom kritike,....

Tek je sa Reformistima doslo do promjene sistema. Sa Reformistima prestaju sve radnicke privilegije koje su bile ranije. SKJ prestaje postojati kao vladajuca partija po defaultu 1990-te i odrzani visestranacki izbori po republikama. To tebi nesto nalik prijasnjim reformama YU? Koliko je tebi godina uopce, pa valjda se i sami mozemo sjetiti da 1990-te pocela skroz druga prica.

@Dozer, BiH ista ko YU?

Kakva je to logika, pa ti bi samo poredio sisteme sa istim prednostima i manama? Jesi li bas dugo razmisljao o toj recenici ili je spontano dosla do tebe? Pa upravo to sto imaju druge prednosti i mane je razlog zasto se porede.

Glupost je lupati bez pokrica. Markovice reforme nisu nista vece od 66 ili 52. Nema drzavno kontrolisane proizvodnje i razvoja u SFRJu, to je jednostavno netacno. Ne znas o cemu pricas, pa sve reforme prije su imale kao rezultat vise privatnog sektora. Markovice reforme nisu vezane za kraj jednopartijskog sistema, to je drugi paralelni proces. Markovice reforme su cisto ekonomske reforme.

Ne prestaje ni jedna radnicka privilegija sa reformistima. Kakve gluposti sad valjas. SKJ je prestala da bude vladajuca partija 1974, svaka republika je imala svoje vodstvo. Radnicke privilegije su nestale privatizacijom i sistematskim urusavanjem pravne drzave. Pa nisu drugi zakoni za drzavnu sluzbu i privatne firme. Samo se ne primjenjuju.

Ja bi danasnju BiH totalno izbacio iz price jer je tema o YU. I svaki pokusaj poredjenja i izjava kako je nekada bilo bolje - povlaci automatski i cijenu koja je isla uz to. Dva neuporediva sistema,... nebo i zemlja osim ako bi neki vrlo rado povratak diktature, jednoumlja, zivota na kredit i samoupravljanja koje nije donijelo povecanje proizvodnje vec naprotiv - visak radnika i manje radnih sati. A takvo sto se pokazalo neodrzivo. Mozemo evt porediti nepotizam danas i prije, povlastenu elitu danas i prije, rodbinske i stranacke veze za posao danas i prije, opce nezadovoljstvo u drustvu i danas i prije samo na razlicite nacine.

Markoviceve reforme JESU bile skroz druga prica i od 52-ge i 65-te. To ako je dinar 65-te pokusao biti konvertibilan je opet bilo u okviru tog sistema gdje nisi imao mnogo sto sto je Markovic uveo. Sve su tkzv reforme prije 1990-te bile samo drugacija rokada, donijelo nakratko malo boljitka i propast poslije,.. Za reformista je osnovano preko 200 000 novih preduzeca od kojih je veliki dio bio proizvodni. Takvo sto nezamislivo i 65-te i 52-ge - cisti kapitalizam. Rdnicima bilo omoguceno da sudjeluju dionicarski - isto nezamislivo ranije. Poceo kraj monopola drustvene svojine i stranim ulagacima omoguceni isti uslovi kao domacim - i to nezamislivo ranije i vrijedno zatvora. Srusio je zakon o udruzenom radu koji je bio osnova YU ekonomskog sistema. Isti sistem je upravo omogucio visak radnika i manje radnih sati. Mozda je Kardeljeva ideja bila genijalna - ali zavisi u kojem drustvu jer samoupravljanje nije donijelo povecanje proizvodnje, motivaciju i stimulans za proizvodnju na Balkanu - vec upravo proizvelo pauzice i kafice za cime moroni danas pate. Sva se stvorena dobit umjesto ulaganja raspodjeljivala na bonuse. Tada se poceo i placati lijecnicki pregled.
Srezao je izdatak za JNA duplo, srezao i administraciju,.. sto je isto bilo nezamislivo ranije. I trziste preplavljeno stranom robom sto se nije nikada desilo ranije.
Pa valjda ima nas koji pamtimo i njegovo vrijeme i vrijeme prije - za reformista to nije vise bila ista drzava - upravo ekonomski. Gastarbajteri, tj nekadasnja dijaspora su se stipali za obraz kada su dolazili 1990-te, a masa ljudi nije htjelo raditi za privatnike vec pokusali ostati u drustvenom i mjesovitom sektoru. Uporedo sa liberalizacijom trzista dolaz opet do pada proizvodnje i za markovica ali ovog puta taj visak nije emigrirao vani kao ranije, nije parazitario na kreditima vec je dobio mogucnost dionica, otpremnina i privatluka. To je bio kraj socijalistickog koncepta. U isto vrijeme se SKJ raspala i to je u ovoj prici ipak bitno.

Ko je ranije dizao fabrike i naselja za radnike, planirao gdje ce se sta izgraditi i kojeg kapaciteta? Drzava ili strani investori, privatni sektor, SOURi? Ko je sprjecavao prisustvo strane robe u trgovinama? Ko je sprjecavao privatni sektor da bude konkurent u proizvodnji, zasto je moj jaran tek 90-e dobio sansu da proizvodi specijalizovane elektronske uredjaje i zaposli desetine radnika? Koji to sistem radnicima daje stanove i plate i kada nemaju posla - markovicevi reformisti sigurno ne. Ko je to stalno devalvirao dinar ranije? Ja se ne sjecam da je dinar ikada bio stabilan ranije i da si mogao ista ustediti u toj valuti.