Islam - pitanja i odgovori

[vjeshalica]

Allah subhanehu we te'ala kaže:

يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ٱجْتَنِبُوا۟ كَثِيرًا مِّنَ ٱلظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ ٱلظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا۟ وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَٱتَّقُوا۟ ٱللَّهَ إِنَّ ٱللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ ١٢

12 O vjernici, klonite se mnogih sumnjičenja, nekā sumnjičenja su, zaista, grijeh. I ne uhodite jedni druge i ne ogovarajte jedni druge! Zar bi nekome od vas bilo drago da jede meso umrloga brata svoga – a vama je to odvratno – zato se bojte Allaha; Allah, zaista, prima pokajanje i samilostan je.

El-Hudžurat, 12

Dragi čitaoci, Allah poredi ogovaranje sa konzumiranjem ljudskog mesa, što je svakome odvratna stvar, ne bi li shvatili odvratnost tog grijeha.
Es-Sa’adi rahimehullah u svom tefsiru kaže:
‘’U ovom ajetu je žestoko upozorenje na ogovaranje koje je veliki grijeh jer Allah ga poredi sa konzumiranjem mesa mrtvog čovjeka.’’

Mnogi ljudi ne mogu niti zamisliti da jedu ljudsko meso, ali kanibalizam je praksa koja je čak i danas prisutna u nekim djelovima svijeta. Ljudi koji se bave ovom praksom u sebi i nemaju ljudskosti i etiketirani su kao nenormalni, divljaci i neljudi. Možemo slično da kažemo i za ljude koji se bave ogovaranjem kako je spomenuto u navedenom ajetu, to je možda još gore, jer mi znamo naše žrtve dok za kanibale nije nužno da poznavaju svoje.

[Irsar]

~~~

Mislim da je ovo vrlo loše za dotičnog, jer izgleda poziva se na propise o vjeri na osnovu nepouzdanih prenositelja i izvora.

KUR'AN, Ajet 15, sura Muhamed:

U Dzennetu teci ce rijeke od vina, prijatna onima koji piju.

O vjernici, pijani nikako molitvu ne obavljajte, sve dok ne budete znali šta izgovarate

Nepouzdan izvor velis?

Pošto si citirao moju zadnju rečenicu, pretpostavka je onda da si bar vidio kako sam u 5 tačaka dokazao kako bar jedan od hadisa na koje si se pozvao da opravdaš svoje stavove - nije istinit. Što automatski baca sumnju na sve hadise koje si naveo. Odnosno, ukazuje na to da se pozivaš na nepouzdane izvore (hadisa), jer ti je jedan među njima, ponavljam, lažan.

Stoga je istovremeno zanimljivo i indikativno... da si se odlučio ne odgovoriti na tih 5 tačaka, već si se latio zadnje moje rečenice i to predstavio kao da ja smatram Kur'an "nepouzdanim". Zar je toliko teško priznati da si negdje napravio grešku?

Sad si mi još sumnjiviji, bit će zanimljivo pratiti tvoj daljnji angažman.

[Irsar]

Mnoga zla su dozvoljena. Naveo sam vam primjer interneta. INTERNET JE VELIKO ZLO A DOZVOLJEN JE, ISTO KAO I ALKOHOL.

To što si ti naveo primjer za nešto... bi imalo smisla da to jeste primjer za nešto, a ne samo tvoj (pokušaj) primjera za nešto. Internet nije zlo, pogotovo ne veliko. Pošto tvrdiš suprotno, osim puke izjave "internet je zlo" bi valjda to trebao i dokazati, ne? Izvoli onda.

Zahvaljujuci internetu desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd. Slab vam je to pokusaj rodjaci

Zahvaljujući ljudskom govoru desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd.

Čekaj, imam i bolji primjer:

Zahvaljujući ljudskom intelektu desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd.

Ili možda najbolji:

Zahvaljujući Allahu desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd.

jer "ništa se ne dešava niti zbiva bez Allahove Volje i Allahovog Odobrenja".

Po tvojoj "logici", ispada da su ljudski govor, ljudski intelekt, pa i sam Allah - "velika zla". Nisi ti ovo dobro promislio "rođak". Sve mane koje navodiš Internetu se mogu svesti na mane pukog ljudskog djelovanja; i drugi proizvodi ljudskog djelovanja - od stvari tipa auta, do nauka tipa medicine ili matematike - mogu prouzročiti i često prouzrokuju zlo. No to što se nešto koristi za zlo (npr. Internet) ne znači da je to nešto samo po sebi zlo, i to neovisno od navodne veličine zla. Bitna razlika, razmisli o ovome.

Nego ne odgovoriste vi meni gdje u Casnom Kur'anu pise da je alkohol muslimanima zabranjen?!?

Pošto su ti drugi već naveli razlog toga (iako se neki ne slažu sa tim), a meni je odveć dosadan "Kur'anizam", onda ću samo reći: ko je tebi rekao da je Kur'an jedini taj na osnovu kojeg se nešto može zabraniti u Islamu?

Muslimani se zovu, je li, muslimanima, a ne "Kur'anijama" ili "Kur'anistima". Islam se zove Islam, a ne "Kur'anizam" (kako ovo čak i ružno zvuči). Sam Kur'an kaže da oni koji vjeruju su muslimani, a da je vjera Islam. Tako da, Islam je vjera, a Kur'an je Objava. Svaka vjera nužno biva... "proširena" u odnosu na Objavu, slijedom nužnosti kroz vremena i prostore. Islam ima pravo da nešto zabrani čak i ako Kur'an o tome ništa ne kaže.

Bio si se pozvao na hadise, ali tu si neslavno završio jer ti je bar jedan lažan. Sada se vraćaš na Kur'an-centričnu interpretaciju Islama, koja je ipak nešto drugo od samo Islama.

[Analiticarr]

Mnoga zla su dozvoljena. Naveo sam vam primjer interneta. INTERNET JE VELIKO ZLO A DOZVOLJEN JE, ISTO KAO I ALKOHOL.

To što si ti naveo primjer za nešto... bi imalo smisla da to jeste primjer za nešto, a ne samo tvoj (pokušaj) primjera za nešto. Internet nije zlo, pogotovo ne veliko. Pošto tvrdiš suprotno, osim puke izjave "internet je zlo" bi valjda to trebao i dokazati, ne? Izvoli onda.

Zahvaljujuci internetu desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd. Slab vam je to pokusaj rodjaci

Zahvaljujući ljudskom govoru desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd.

Čekaj, imam i bolji primjer:

Zahvaljujući ljudskom intelektu desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd.

Ili možda najbolji:

Zahvaljujući Allahu desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd.

jer "ništa se ne dešava niti zbiva bez Allahove Volje i Allahovog Odobrenja".

Po tvojoj "logici", ispada da su ljudski govor, ljudski intelekt, pa i sam Allah - "velika zla". Nisi ti ovo dobro promislio "rođak". Sve mane koje navodiš Internetu se mogu svesti na mane pukog ljudskog djelovanja; i drugi proizvodi ljudskog djelovanja - od stvari tipa auta, do nauka tipa medicine ili matematike - mogu prouzročiti i često prouzrokuju zlo. No to što se nešto koristi za zlo (npr. Internet) ne znači da je to nešto samo po sebi zlo, i to neovisno od navodne veličine zla. Bitna razlika, razmisli o ovome.

Nego ne odgovoriste vi meni gdje u Casnom Kur'anu pise da je alkohol muslimanima zabranjen?!?

Pošto su ti drugi već naveli razlog toga (iako se neki ne slažu sa tim), a meni je odveć dosadan "Kur'anizam", onda ću samo reći: ko je tebi rekao da je Kur'an jedini taj na osnovu kojeg se nešto može zabraniti u Islamu?

Muslimani se zovu, je li, muslimanima, a ne "Kur'anijama" ili "Kur'anistima". Islam se zove Islam, a ne "Kur'anizam" (kako ovo čak i ružno zvuči). Sam Kur'an kaže da oni koji vjeruju su muslimani, a da je vjera Islam. Tako da, Islam je vjera, a Kur'an je Objava. Svaka vjera nužno biva... "proširena" u odnosu na Objavu, slijedom nužnosti kroz vremena i prostore. Islam ima pravo da nešto zabrani čak i ako Kur'an o tome ništa ne kaže.

Bio si se pozvao na hadise, ali tu si neslavno završio jer ti je bar jedan lažan. Sada se vraćaš na Kur'an-centričnu interpretaciju Islama, koja je ipak nešto drugo od samo Islama.

Ja sam mislio da si ti ozbiljan sagovornik a ti mene izgleda zajebavas?

[Gojeni H]

...

A tvrditi da je zlo "dozvoljeno"...
...

@analiticar je vjerovatno troller

Mnoga zla su dozvoljena. Naveo sam vam primjer interneta. INTERNET JE VELIKO ZLO A DOZVOLJEN JE, ISTO KAO I ALKOHOL.
Zahvaljujuci internetu desavaju se mnoga zavodjenja, navodjenja na zlo, prevare, pljacke, silovanja, ubistva, siri se mrznja itd. Slab vam je to pokusaj rodjaci


Nego ne odgovoriste vi meni gdje u Casnom Kur'anu pise da je alkohol muslimanima zabranjen?!?

Hajde ba popij, sta sta ce ti dozvola na forumu?

[mali jomu]

Hajde ba popij, sta sta ce ti dozvola na forumu?

Aferim ti, pravo si me nasmijao, odoh sad medju mrgude stemat zid sa smjeskom, hvala

[Analiticarr]

Hajde ba popij, sta sta ce ti dozvola na forumu?

E bas ti hvala sto si me obavjestio. A ja sam mislio da za to treba dozvola nekog tumaca.
Ali ne mogu piti ovako rano. Mahmuran sam.

[Gojeni H]

Hajde ba popij, sta sta ce ti dozvola na forumu?

E bas ti hvala sto si me obavjestio. A ja sam mislio da za to treba dozvola nekog tumaca.
Ali ne mogu piti ovako rano. Mahmuran sam.

Pa nemoj piti. Ni za to ti ne treba dozvola na forumu.

[mali jomu]

Pa nemoj piti. Ni za to ti ne treba dozvola na forumu.

Aferim, opet si me nasmijao

[Analiticarr]

Je li to strucnjacima maca pojela jezik?

[šarf]

Irsar, prijatelju stari nismo odavno porazgovarali.
Napisao si gore,citiram"ko je tebi rekao da je Kur'an jedini taj na osnovu kojeg se nešto može zabraniti u Islamu?"

U suri el-Maide ovako piše
44-Mi smo objavili Tevrat, u kome je uputstvo i svjetlo. Po njemu su jevrejima sudili ...

47-sljedbenicima Indžila smo bili naredili da sude prema onome što je Allah objavio u njemu. Oni koji nisu sudili prema onome što je Allah objavio - pravi su grešnici

48-tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje...

Suditi,odnosno reći da je nešto zabranjeno ili dopušteno moglo se samo ako tako piše u OBJAVI.
Nikakav drugi izvor nije mogao biti korišten u tu svrhu.
Dakle,Kuran je taj koji kaže, da je Kuran jedini taj na osnovu kojeg se nešto može zabraniti u Islamu.

[King Theoden]

Pa kaže ve nezelna alejkel kitabe tibjanel likuli šej'i-ve hude-ve rahmete-ve bušra lil muslimin.
Dakle, pojašnjenje je tu samo ga treba naći.
Isto tako, kur'an najstrozije zabranjuje alkohol.
Zabrana je čak i strožija nego zabrana svinjetine.

[Bloo]

Pa kaže ve nezelna alejkel kitabe tibjanel likuli šej'i-ve hude-ve rahmete-ve bušra lil muslimin.
Dakle, pojašnjenje je tu samo ga treba naći.
Isto tako, kur'an najstrozije zabranjuje alkohol.
Zabrana je čak i strožija nego zabrana svinjetine.

I svaka zabrana iza sebe ima (manje ili više zdravorazumsko) objašnjenje. S tim, ispravi me ako griješim, određene zabrane, npr. konzumiranje svinjetine, se poništavaju u određenim slučajevima, što opet ima zdravorazumsko objašnjenje.

Za alkohol - jedino u slučaju tinktura i lijekova. Ali ne i derneka.

[King Theoden]

Da, tako je.
Dodao bih i neke vanredne(ne, nova godina i bajrami nisu vanredne situacije u kojima je dozvoljeno konzumiranje alkohola ) situacije kao što je prisila.

[Bloo]

Da, tako je.
Dodao bih i neke vanredne(ne, nova godina i bajrami nisu vanredne situacije u kojima je dozvoljeno konzumiranje alkohola ) situacije kao što je prisila.

Mda. Ili ako si super tajni saudijski špijun koji je pozvan na Thanksgiving večeru

Zabrane su jasne - mislim na ovu oko konzumiranja alkohola, a uzimajući u obzir ljudsku prirodu.
Da se možemo kontrolisati, zabrana ne bi ni bilo, kao ni alkoholičara.

[Diwan]

Pa kaže ve nezelna alejkel kitabe tibjanel likuli šej'i-ve hude-ve rahmete-ve bušra lil muslimin.
Dakle, pojašnjenje je tu samo ga treba naći.
Isto tako, kur'an najstrozije zabranjuje alkohol.
Zabrana je čak i strožija nego zabrana svinjetine.

I svaka zabrana iza sebe ima (manje ili više zdravorazumsko) objašnjenje. S tim, ispravi me ako griješim, određene zabrane, npr. konzumiranje svinjetine, se poništavaju u određenim slučajevima, što opet ima zdravorazumsko objašnjenje.

Za alkohol - jedino u slučaju tinktura i lijekova. Ali ne i derneka.

Neko novo lice na islamskoj teološkoj sceni?

[Bloo]

Pa kaže ve nezelna alejkel kitabe tibjanel likuli šej'i-ve hude-ve rahmete-ve bušra lil muslimin.
Dakle, pojašnjenje je tu samo ga treba naći.
Isto tako, kur'an najstrozije zabranjuje alkohol.
Zabrana je čak i strožija nego zabrana svinjetine.

I svaka zabrana iza sebe ima (manje ili više zdravorazumsko) objašnjenje. S tim, ispravi me ako griješim, određene zabrane, npr. konzumiranje svinjetine, se poništavaju u određenim slučajevima, što opet ima zdravorazumsko objašnjenje.

Za alkohol - jedino u slučaju tinktura i lijekova. Ali ne i derneka.

Neko novo lice na islamskoj teološkoj sceni?

Podijeli i ti svoje mišljenje.

[King Theoden]

Ili ako si super tajni saudijski špijun koji je pozvan na Thanksgiving večeru

Haj, ne moramo ići u sci-fi. Imamo boljih primjera iz svakodnevnice
Recimo ako si bošnjo koji je emigrirao na zapad pa neće da bude "crna ovca"

Zabrane su jasne

Ne slažem se. Ako nisi arap koji dobro vlada maternjim jezikom, kur'anske zabrane i nisu baš jasne.
Glavni krivci za to stanje su loši iliti nepotpuni prijevodi, kao i ulema.
Ali, o tome ću drugom prilikom.

[Bloo]

Ili ako si super tajni saudijski špijun koji je pozvan na Thanksgiving večeru

Haj, ne moramo ići u sci-fi. Imamo boljih primjera iz svakodnevnice
Recimo ako si bošnjo koji je emigrirao na zapad pa neće da bude "crna ovca"

Zabrane su jasne

Ne slažem se. Ako nisi arap koji dobro vlada maternjim jezikom, kur'anske zabrane i nisu baš jasne.
Glavni krivci za to stanje su loši iliti nepotpuni prijevodi, kao i ulema.
Ali, o tome ću drugom prilikom.

Misliš bosanski musliman koji je emigrirao.

Koji heretik...iščekuje se dobar prevod u tvojoj režiji možda.

Trebalo je sve u sličicama objašnjavati ko Egipćani, a ne ovako da se stekne utisak da je arapski neprevodiv jezik.

[King Theoden]

Ma zna se čiji je amanet da prevodi i pojašnjava.
Haj, gledati ću da poslijepodne skuckam neki post. Sad nemam vremena.

[spreca]

Ili ako si super tajni saudijski špijun koji je pozvan na Thanksgiving večeru

Haj, ne moramo ići u sci-fi. Imamo boljih primjera iz svakodnevnice
Recimo ako si bošnjo koji je emigrirao na zapad pa neće da bude "crna ovca"

Zabrane su jasne

Ne slažem se. Ako nisi arap koji dobro vlada maternjim jezikom, kur'anske zabrane i nisu baš jasne.
Glavni krivci za to stanje su loši iliti nepotpuni prijevodi, kao i ulema.
Ali, o tome ću drugom prilikom.

Misliš bosanski musliman koji je emigrirao.

Koji heretik...iščekuje se dobar prevod u tvojoj režiji možda.

Trebalo je sve u sličicama objašnjavati ko Egipćani, a ne ovako da se stekne utisak da je arapski neprevodiv jezik.

Ja sam radio u jednoj od arapasih zemalja...jedan arap mi je tada rekao da je veoma mali broj koji govore tacno gramaticki i slazem se sa Dinom da se arapski ne prevodi tek tako lako.

[Bloo]

Ja sam radio u jednoj od arapasih zemalja...jedan arap mi je tada rekao da je veoma mali broj koji govore tacno gramaticki i slazem se sa Dinom da se arapski ne prevodi tek tako lako.

Pa mogla bih ja ovdje trubiti o govornom jeziku itd. Znaš moju profesiju.
Ali, prevođenjem se bave ljudi koji ili su to studirali ili imaju za to dara. Ali niti jedan jezik nije neprevodiv (možda griješim) do te granice.
Teško je prevoditi, ali ne i nemoguće. Nisam rekla da je prevodenje lagano, već da arapski nije neprevodiv.
Otezavajuca okolnost je to sto se u ovom slucaju prevodi necija sveta knjiga, a ne manual za masinu za ves.

[zijancer]

He, onda bi se upravo na manualu za veš mašinu mogao fino uočiti raspon prevodivosti arapskog.

[Diwan]

I svaka zabrana iza sebe ima (manje ili više zdravorazumsko) objašnjenje. S tim, ispravi me ako griješim, određene zabrane, npr. konzumiranje svinjetine, se poništavaju u određenim slučajevima, što opet ima zdravorazumsko objašnjenje.

Za alkohol - jedino u slučaju tinktura i lijekova. Ali ne i derneka.

Neko novo lice na islamskoj teološkoj sceni?

Podijeli i ti svoje mišljenje.

Ne može se donositi mišljenje unutar sistema koji je sam po sebi truho, patvoren, lažan itd. Mi danas imamo modifikacije raznoraznih sitema u mnogim oblastima, ali problem je sam sistem u cijelini koji treba da ode. Sve ostalo je presipanje iz šupljeg u prazno, a pored toga dosta je već rečeno na ovu temu.

Ali polazim od prepostavke da je Bog jedno zdravo razumsko Biće koje je na korist, a ne na štetu ljudima. U religiji nema zdravog razuma. Znači Bog i religija su u suprotnosti. Tradiciju i vjerovanje od više stotina godina je skoro pa nemoguće ispraviti da to bude dio mainstream misli i učenja, tako da ovo za alkohol i slične stvari ostaje na pojedincima. Misao je zakovana ljudskim tumačenjem i interpretacijom, koji nisu na ruku čovjeku nego protiv njega. Bog ne tjera čovjeka da posti mjesec dana bez jela i pića, niti ga tjera da nakon toga obavlja fiskulturu od sat vremena punog stomaka. Bog nije tlačitelj. Ali netko drugi jeste i njegovi pomagači, svjesni ili nesvjesni.

[King Theoden]

zemalja...jedan arap mi je tada rekao da je veoma mali broj koji govore tacno gramaticki

Govore marljivi učenici tj studenti. U školama se uči školski arapski. Ako ga znaš, znaš i kur'an.
Isto je i kod nas. Recimo, blooja vs smrle

Teško je prevoditi, ali ne i nemoguće

Ništa nije nemoguće. Za određene ljude nije ni teško.
Imaš arapski rječnik. Problem su riječi koje imaju više značenja.
Ako prevodilac nema hadisa koji to pojašnjava, onda, karikiram, baca kocku koju riječ da izabere.
Isto tako, problem su i meshebska ograničenja.
Ja na osnovu kur'ana tvrdim da imaju ljudi koji bi morali da prevode i tumače.
Imamo ljude čiji je to amanet.
Sad, ako narod iz kojeg god razloga neće, onda je do naroda.