Kutak za ateističko-religijski trenutak

[piupiu]

Nije opijum za narod (Opium furs Volk), već opijum naroda (Opium des Volkes).
Gramatički bezazlena, ali sadržajno vrlo važna distinkcija.

Ne znam njemački, ja sam o Marxu (kao i samog Marxa) čitala na engleskom. Na engleskom: "Religion is the sigh of the oppressed creature, the mind of a heartless world like the spirit of mindless states. Religion is the opium of the people." Dakle, da, u genitivu.

PS Kako ne znam njemački, zbunih se pa pomislih da ovo volkes predstavlja množinu... ali sad kontam da nije. Ispravi me ako griješim.

To je genitiv u njemačkom.
U engleskom bi bilo the people's opium ako ćemo pratiti pravilo.

U pravu si. Ja to, pak, čitam idiomatski, kao normanski genitiv - u fazonu people's man vs man of the people (narodni, iz naroda, od naroda, koji pripada narodu). Ista vrsta genitiva kao i the Queen of England, the door of a car, the wife of John vs John's wife. Znači narodni opijum. A može biti da je akuzativ - opijum (koga, šta) naroda. Eto vidiš kako se oko jednog genitiva poslije pobije toliki narod.

[piupiu]

Knjige pise o jednakosti, o radnickim pravima a citav zivot ima sluskinju i zivi na tudjoj grbaci. Mi takve na pravilnom bosanskom zovemo supljacima i supcima.

Da ti samo znaš kako sam ja bila ljuta kad sam mu pročitala biografiju, fakat je bio ozbiljan alkos i pakšu! Tu ti se ja okrenem Englesu, on mi se činio likom sa puno više integriteta, em sin industrijaliste, em human, em ljevičar, em feminista, moRe l' bolje???

Svaka cast za analizu sistema, ali malo prije smo pricali o djelima, zar ne?

Ne znam, nisam upratila taj dio, rijetko posjećujem ovu temu, samo pročitah ovaj citat gore, pa mi je palo na pamet da jedan intelektualac, kao Basara, sebi ne bi smio dopustiti takvu vulgarizaciju. Doduše, možda on ovdje citira Lenjina, a ne Marksa.

Neki dan si me napala da sam anti-zeMski. Je l' ovo zenskobarasto ili nije?

Barnuo si u osinje gnijezdo, sve mi možeš dirat', i Marksa, i Engelsa, i Titu, i cuku, i macu, i papagaja, i pjevače, glumce, pjesnike i romanopisce... samo ne barĆi u žene!

Dorothy Day (November 8, 1897 – November 29, 1980) … Day advocated the Catholic economic theory of distributism, which she considered a third way between capitalism and socialism.[7][8]

Meni nikad nije bilo jasno kako ljudi ne vide sličnost izmedju kršćanstva i socijalizma...

[Gojeni H]

Meni nikad nije bilo jasno kako ljudi ne vide sličnost izmedju kršćanstva i socijalizma...

Neki dan sam zavrsio sa Orvelovim Putem u Vigan. Otprilike je on objasnio tu odbojnost socijalizma. On ju je opisao kao "prisutnost ekscentrika" u socijalistickim redovima Velike Britanije u 30-im proslog vijeka te jedan agresivni napad na identitet.
Kasnije ce zavrsiti zakljuckom da se za scoijalizam treba boriti na odgovarajuci nacin, jer isti nuzno (u to vrijeme, ali vjerovatno uvijek) stvara fasizam kao svoj nusprodukt.

Meni nije jasno kako neki ljudi, ukljucujuci neke muslimane, ne vide ekstremnu povezanost islama i borbe protiv drustvene nejednakosti i tiranije.

[Dozer]

Gledam sinoc NG (21:00, ko hoce da pogleda) i ovaj neki novi serijal o razotkrivanju biblijskih "cuda". Sinocnja emisija bila o Sodomi i Gomori i nacinu kako je to sve unisteno.
Vrlo kvalitetno objasnjeno, uz more dokaza koji prilicno lijepo razotkrivaju kako su nastajale te price koje se nalaze u vjerskim knjigama.
U sustini, sve se svodi na ono sto godinama ovdje pricam(o), a to je tadasnje neznanje ljudi o prirodnim pojavama i uopste okruzenju u kojem su zivjeli tada, prije 2-3-5-10.000 godina, a pogotovo o tumacenjima tih pojava.

Pogledajte, vrlo je interesantno.
Nakon toga je na Discovery-ju isao drugi dokumentarac NLO-ima u Cileu. Takodjer interesantno.

[Bloo]

Meni nikad nije bilo jasno kako ljudi ne vide sličnost izmedju kršćanstva i socijalizma...

Neki dan sam zavrsio sa Orvelovim Putem u Vigan. Otprilike je on objasnio tu odbojnost socijalizma. On ju je opisao kao "prisutnost ekscentrika" u socijalistickim redovima Velike Britanije u 30-im proslog vijeka te jedan agresivni napad na identitet.
Kasnije ce zavrsiti zakljuckom da se za scoijalizam treba boriti na odgovarajuci nacin, jer isti nuzno (u to vrijeme, ali vjerovatno uvijek) stvara fasizam kao svoj nusprodukt.

Meni nije jasno kako neki ljudi, ukljucujuci neke muslimane, ne vide ekstremnu povezanost islama i borbe protiv drustvene nejednakosti i tiranije.

Ima jedan svijet gdje živjet bih htjela,
Ima jedan svijet gdje riječi su djela...

Možeš li mi dati primjere te borbe protivU društvene nejednakosti? Gdje je islam ne samo lični izbor pojedinca već ima i utjecaja na državno uređenje, te se uspješno borio i možda i izborio za ukidanje nekih nepravdi/društvenih nejednakosti? U prošlom i ovom stoljeću?

Znam na šta aludiraš, ali nekako ne mogu da vidim realne učinke...

I ostale religije imaju ta "teoretska" nastojanja, ali kada se osvrnem oko sebe...nekako slabo vidim učinak, pogotovo kod klasnih razlika.

[allem_77]

Pa nemaš više robova pojedinaca. Ali izgleda da smo sada svi robovi sistema.

[1Dante1]

Meni nikad nije bilo jasno kako ljudi ne vide sličnost izmedju kršćanstva i socijalizma...

Neki dan sam zavrsio sa Orvelovim Putem u Vigan. Otprilike je on objasnio tu odbojnost socijalizma. On ju je opisao kao "prisutnost ekscentrika" u socijalistickim redovima Velike Britanije u 30-im proslog vijeka te jedan agresivni napad na identitet.
Kasnije ce zavrsiti zakljuckom da se za scoijalizam treba boriti na odgovarajuci nacin, jer isti nuzno (u to vrijeme, ali vjerovatno uvijek) stvara fasizam kao svoj nusprodukt.

Meni nije jasno kako neki ljudi, ukljucujuci neke muslimane, ne vide ekstremnu povezanost islama i borbe protiv drustvene nejednakosti i tiranije.

[Edouard]

Gledam sinoc NG (21:00, ko hoce da pogleda) i ovaj neki novi serijal o razotkrivanju biblijskih "cuda". Sinocnja emisija bila o Sodomi i Gomori i nacinu kako je to sve unisteno.
Vrlo kvalitetno objasnjeno, uz more dokaza koji prilicno lijepo razotkrivaju kako su nastajale te price koje se nalaze u vjerskim knjigama.
U sustini, sve se svodi na ono sto godinama ovdje pricam(o), a to je tadasnje neznanje ljudi o prirodnim pojavama i uopste okruzenju u kojem su zivjeli tada, prije 2-3-5-10.000 godina, a pogotovo o tumacenjima tih pojava.

Pogledajte, vrlo je interesantno.
Nakon toga je na Discovery-ju isao drugi dokumentarac NLO-ima u Cileu. Takodjer interesantno.

Dozeru, ma ne čudi mene toliko tadašnje neznanje kad vidim koliko je neznanje prisutno još i danas, gdje dosta ljudi bez ikakvog dokaza vjeruje da ljudska svijest, misao, inteligencija, mogu proisteći iz nerazumne materije/energije.

[Dozer]

Poenta je u tome da ljudi dokazuju da biblijski opisi zapravo nisu nikakva cuda i bozija djela, nego najobicnije prirodne pojave, ali koje ljudi tada nisu mogli objasniti jer nisu znali za njih.

Ali, kako danas mnogi "vjeruju" u to sto kazes, nije li jos intrigantnije da ih daleko vise vjeruje u bajke iz vjerskih knjiga, proistekle iz neznanja i nerazumijevanja ljudi koji su ih pisali u svoje vrijeme...?

[Gojeni H]

Meni nikad nije bilo jasno kako ljudi ne vide sličnost izmedju kršćanstva i socijalizma...

Neki dan sam zavrsio sa Orvelovim Putem u Vigan. Otprilike je on objasnio tu odbojnost socijalizma. On ju je opisao kao "prisutnost ekscentrika" u socijalistickim redovima Velike Britanije u 30-im proslog vijeka te jedan agresivni napad na identitet.
Kasnije ce zavrsiti zakljuckom da se za scoijalizam treba boriti na odgovarajuci nacin, jer isti nuzno (u to vrijeme, ali vjerovatno uvijek) stvara fasizam kao svoj nusprodukt.

Meni nije jasno kako neki ljudi, ukljucujuci neke muslimane, ne vide ekstremnu povezanost islama i borbe protiv drustvene nejednakosti i tiranije.

Ima jedan svijet gdje živjet bih htjela,
Ima jedan svijet gdje riječi su djela...

Možeš li mi dati primjere te borbe protivU društvene nejednakosti? Gdje je islam ne samo lični izbor pojedinca već ima i utjecaja na državno uređenje, te se uspješno borio i možda i izborio za ukidanje nekih nepravdi/društvenih nejednakosti? U prošlom i ovom stoljeću?

Znam na šta aludiraš, ali nekako ne mogu da vidim realne učinke...

I ostale religije imaju ta "teoretska" nastojanja, ali kada se osvrnem oko sebe...nekako slabo vidim učinak, pogotovo kod klasnih razlika.

Dobro pitanje, bez zadrske.

Borba protiv drustvene nejednakosti je osnovni stub islama - zekat.
Vjerujem da znas sta je zekat, ali da ponovimo ukratko - zekat je vjerski porez kojim je svaki musliman duzan odvojiti odredjen procenat od viska za potrebe onih koji tog viska nemaju, kao i drzavne potrebe, itd., itd.
Zekat je redistribucija materijalistickih dobara. Visina se razlikuje od pravca/skole; npr. hanefije daju 2,5%, dzaferije 10%, dok ismailije daju 10-15% direktno "zivom imamu" danasnjem Aga Kanu.

Uvijek ce biti ljudi koji ce biti vrijedniji, pametniji i ljepsi, i islam za razliku od komunizma ih ne krivi sto su takvi, ali zahtijeva od njih da jedan dio onoga sto ostvare podijele sa ostalim clanovima zajednice.

Borba protiv tiranije je sama drz svih siijskih pravaca ali mislim da te to ne interesuje.

Osim u Bakirovim snovima u kojim treba prvi saf ograditi za VIP, u dzamiju ulaze svi zajedno i nema rezervisanog mjesta.
Veoma mala ali izuzetno bitna stvar.

Sad tek vidim "u proslom i ovom vijeku" … Zekat bi opet bio tu, ali ako dobro pratim ti ne trazis takvu vrstu odgovora?

20. vijek je vijek revolucija u svim kolonijama pa i u onim gdje su muslimani bili vecina. Muslimani su tada bili pod vecim uticajem komunizma nego islama, barem njihova drustveno-politicka elita.
Bana, Kutb, Muslimanska braca, te drzavno-sponzorisani vehabizam ce doci na red kasnije kada se shvatilo da je doslo do auto-kolonizacije.

Ne znam da li sta vrijedi, ali od koga je i ovo je dobro.

[Bloo]

@Gojeni H Hvala na odgovoru.
Zekat se raspodjeljuje na ovakav nacin:
70% ide u Bejtu-l-mal, 25% ide medžlisima za vjersko-prosvjetni fond pri medžlisu i izmirenja troškova ukupljanja, a 5% nadležnim muftilucima za vjersko-prosvjetni fond pri muftijstvu.
Od sredstava prikupljenih u bošnjačkoj dijaspori 60% ide u Fond Bejtu-l-mal, a 40% ostaje džematima i krovnim organizacijama IZ BiH u dijaspori za vjersko-prosvjetne aktivnosti.

Jako mali procenat (ispravi me ako griješim) ide na pomoć jednoj od onih 8 kategorija kada se pogleda preraspodjela troškova Fonda.

Takoder, zabranjeno je pomagati nemuslimanima sredstvima iz Fonda. Dok neka politicka ideologija, nebitno koja, ne poznaje tu vrstu diskriminacije? U šerijatski uređenom društvu, ja ne bih imala obavezu davanja zekata, ali isto tako ne bih imala pravo na pomoć. Dok s druge strane u nešerijatski uređenoj državi koja se puni budžetom iz mog i vjernickog dzepa svi imaju pravo plus baska Fond pomoć. Naravno, iz mog ateistickog dzepa odlaze i donacije prema vjerskim zajednicama u BiH.

Ali, da opet ne zapocinjenom ovu pricu jer se vec o ovom trunilo.

Stoga, jedno su riječi, drugo je realizacija.

I tako je kod svih ideologija. Riječi na papiru i stvarnost.

Na žalost.

Neki amalgam svih plemenitih dobrih ideja sadržanih u raznim ideologijama bi u nekom utopijskom svijetu možda i fercerao ako bi se uspio sprovesti.

[Bloo]

Borba protiv tiranije je sama drz svih siijskih pravaca ali mislim da te to ne interesuje.

Borba protiv tiranije, je onda srz islama?

Da ne razlazemo pricu na struje unutar islama?

[Dozer]

Stvar je upravo u tome sto se vjerske zajednice u sekularnim drzavama vrlo rado "prislone" na drzavne budzete, a koje pune i vjernici svih konfesija i ateisti, ali se svaka ta vjerska zajednica s tim sredstvima "drzi" samo svojih vjernika.

S druge strane, ljudi su ljudi, pare su pare, licni interesi su licni interesi.

[Gojeni H]

@Gojeni H Hvala na odgovoru.
Zekat se raspodjeljuje na ovakav nacin:
70% ide u Bejtu-l-mal, 25% ide medžlisima za vjersko-prosvjetni fond pri medžlisu i izmirenja troškova ukupljanja, a 5% nadležnim muftilucima za vjersko-prosvjetni fond pri muftijstvu.
Od sredstava prikupljenih u bošnjačkoj dijaspori 60% ide u Fond Bejtu-l-mal, a 40% ostaje džematima i krovnim organizacijama IZ BiH u dijaspori za vjersko-prosvjetne aktivnosti.

Jako mali procenat (ispravi me ako griješim) ide na pomoć jednoj od onih 8 kategorija kada se pogleda preraspodjela troškova Fonda.
...

Slazem se da ne raspravljamo previse.

Ne slazem se sa preraspodjelom novca od prikupljenog zekata.
Vecim dijelom zbog IVZ, manjim zbog cinjenice da zivimo u sekularnoj drzavi.

Ono sto ne pise na zvanicnoj stranici, sto je opet svoja vrsta problema, su iznosi koji individualni dzemati (zajednice) stalno prikupljaju u dobrotvorne svrhe.

Pretprosle dzume smo npr. skuhali topli obrok za migrante u Tuzli, te prikupili zimske jakne.
Dzuma prije te se prikupljao novac za ljude pogodjene zemljotresom u Albaniji.
Ljudi se vec bune da se stalno nesto prikuplja

Mozda su vise vrijedni pomena npr. fond solidarnosti, gdje izdvajamo odredjeni iznos da bi predstavnici dzemata posjetili finansijski ugrozene ili slabijeg stanja bolesnike i penzionere, bili clanovi ili ne, svakog mjeseca I udijelili im skromne novcane poklone.

Da skratim, islam se zivi, nema mu mjesta medju 4 zida kako neki vole reci.

[Gojeni H]

Borba protiv tiranije je sama drz svih siijskih pravaca ali mislim da te to ne interesuje.

Borba protiv tiranije, je onda srz islama?

Da ne razlazemo pricu na struje unutar islama?

Da

[Gojeni H]

Stvar je upravo u tome sto se vjerske zajednice u sekularnim drzavama vrlo rado "prislone" na drzavne budzete, a koje pune i vjernici svih konfesija i ateisti, ali se svaka ta vjerska zajednica s tim sredstvima "drzi" samo svojih vjernika.

S druge strane, ljudi su ljudi, pare su pare, licni interesi su licni interesi.

IVZ se vecinom finansira iz sredstava vjernika, suprotno ustaljenom misljenju.

Ne bi trebala biti nimalo finansirana od strane vlasti, to se slazem.

[Bloo]

Borba protiv tiranije je sama drz svih siijskih pravaca ali mislim da te to ne interesuje.

Borba protiv tiranije, je onda srz islama?

Da ne razlazemo pricu na struje unutar islama?

Da

Kako onda mnogobrojni muslimani u državama gdje su većina, a u kojima vlada tiranija, opresija, totalitarni režimi (koji i sami koriste islam za kontrolisanje masa ponekad), ne pokrenu narodnu revoluciju? Kako ti plemeniti ideali kojima je protkana njihova religija ne pobude u njima žar borbe za pravedniji svijet?

Kao što rekoh, riječi su jedno, a "šuti barem ne puca" životni stav je drugo.

Ovo naravno nije boljka samo ideologija poput religije, već i trenutno stanje širom svijeta.

[piupiu]

Pretprosle dzume smo npr. skuhali topli obrok za migrante u Tuzli, te prikupili zimske jakne.

E, moj Gojeni H, dabogda da 50% od toga vidi neki migrant. Pročitao si i čuo, sigurno, kako domaći 'humanitarni kadar' malo od tih stvari sebi pobere i izabere, a malo proslijedi. Ja bih voljela da nije tako, ali izgleda da nam nema spasa. Mi smo kao društvo korumpirani od vrha do dna.

[broj dva]

Pretprosle dzume smo npr. skuhali topli obrok za migrante u Tuzli, te prikupili zimske jakne.

E, moj Gojeni H, dabogda da 50% od toga vidi neki migrant. Pročitao si i čuo, sigurno, kako domaći 'humanitarni kadar' malo od tih stvari sebi pobere i izabere, a malo proslijedi. Ja bih voljela da nije tako, ali izgleda da nam nema spasa. Mi smo kao društvo korumpirani od vrha do dna.

Mislim da nas korupcija ujedinjava kao naciju. Jer kradu i srbi i hrvati i bošnjaci...

[piupiu]

Neki dan sam zavrsio sa Orvelovim Putem u Vigan. Otprilike je on objasnio tu odbojnost socijalizma. On ju je opisao kao "prisutnost ekscentrika" u socijalistickim redovima Velike Britanije u 30-im proslog vijeka te jedan agresivni napad na identitet.

Kasnije ce zavrsiti zakljuckom da se za scoijalizam treba boriti na odgovarajuci nacin, jer isti nuzno (u to vrijeme, ali vjerovatno uvijek) stvara fasizam kao svoj nusprodukt.

Da, kao i sve drugo. U velikim društvenim previranjima nekako uvijek isplivaju šizofreni i oportunistični dogmatici, jedni karakterni fanatici, a drugi u potrazi za žezlom kojim će podanike lupati po lobanjama... otkako je svijeta i vijeka.

Meni nije jasno kako neki ljudi, ukljucujuci neke muslimane, ne vide ekstremnu povezanost islama i borbe protiv drustvene nejednakosti i tiranije.

Pa ne znam koliko se to u islamskim društvima uspješno radi? Društvena nejednakost žene (ona još uvijek postoji skoro pa svuda) je čini mi se u (uslovno rečeno) 'islamskim' društvima zaglavljena na meni neprihvatljivom nivou. Za mene je nemati osobnu autonomiju i slobodu zato što sam žena prvi i osnovni oblik tiranije. Iako razumijem koliko je islam u periodu svog nastanka bio emancipatorski za žene. Bloo je postavila dobro pitanje gore, jer to je, u suštini, ista debata koju na drugim mjestima i u drugim debatama vodimo oko socijalizma - teorija i praksa.

[piupiu]

Mislim da nas korupcija ujedinjava kao naciju. Jer kradu i srbi i hrvati i bošnjaci...

Baš tako.

[Gojeni H]

Borba protiv tiranije, je onda srz islama?

Da ne razlazemo pricu na struje unutar islama?

Da

Kako onda mnogobrojni muslimani u državama gdje su većina, a u kojima vlada tiranija, opresija, totalitarni režimi (koji i sami koriste islam za kontrolisanje masa ponekad), ne pokrenu narodnu revoluciju? Kako ti plemeniti ideali kojima je protkana njihova religija ne pobude u njima žar borbe za pravedniji svijet?

Kao što rekoh, riječi su jedno, a "šuti barem ne puca" životni stav je drugo.

Ovo naravno nije boljka samo ideologija poput religije, već i trenutno stanje širom svijeta.

Svjesno sam se upustio u ovo ...

Bila je revolucija u Iranu.

Bile su revolucije 50-ih i 60-ih proslog vijeka, ali su tirani zamijenili kolonizatore.

Desavaju se revolucije i danas svjedoci smo, samo sto su uticaji izvana prisutni i onda se negdje usput zaboravilo zbog cega je bila borba. Nije smijesno.

[Gojeni H]

Pretprosle dzume smo npr. skuhali topli obrok za migrante u Tuzli, te prikupili zimske jakne.

E, moj Gojeni H, dabogda da 50% od toga vidi neki migrant. Pročitao si i čuo, sigurno, kako domaći 'humanitarni kadar' malo od tih stvari sebi pobere i izabere, a malo proslijedi. Ja bih voljela da nije tako, ali izgleda da nam nema spasa. Mi smo kao društvo korumpirani od vrha do dna.

Mozda nisam bio dovoljno jasan, to smo mi odnijeli.
U saradnji sa Emmausom. Ne znam ih, iz Klokotnice su ili negdje tu, uglavnom negdje dole Doboj Istok.
Elem cuo sam samo rijeci hvale za ljude koji rade u organizaciji. Haman imaju ozbiljne projekte.
Evo im podzabe reklama na klixu

A sestro nije to boljka samo kod nas. Valjda se sjecas rata i preplacenih medjunarodnih dzabohljebaca po humanitarnim?
Ali isto tako znamo da je doslo nesto I do nas.
Ne treba gledati samo negativno, ima tu stotine lijepih prica. Ne budi stereotipna Bosnjakinja/Bosanka koja i na zlatnom lancu vidi pogresan vez.

[piupiu]

Mozda nisam bio dovoljno jasan, to smo mi odnijeli.
U saradnji sa Emmausom. Ne znam ih, iz Klokotnice su ili negdje tu, uglavnom negdje dole Doboj Istok.
Elem cuo sam samo rijeci hvale za ljude koji rade u organizaciji. Haman imaju ozbiljne projekte.
Evo im podzabe reklama na klixu

A sestro nije to boljka samo kod nas. Valjda se sjecas rata i preplacenih medjunarodnih dzabohljebaca po humanitarnim?
Ali isto tako znamo da je doslo nesto I do nas.
Ne treba gledati samo negativno, ima tu stotine lijepih prica. Ne budi stereotipna Bosnjakinja/Bosanka koja i na zlatnom lancu vidi pogresan vez.

Super! Drago mi je to čuti. I ja samo učestvujem u akcijama koje direktno i konkretno isporučuju. Rade to i ljudi u Sarajevu, onako, u grupicama ili individualno, medju sobom.

[Bloo]

Da

Kako onda mnogobrojni muslimani u državama gdje su većina, a u kojima vlada tiranija, opresija, totalitarni režimi (koji i sami koriste islam za kontrolisanje masa ponekad), ne pokrenu narodnu revoluciju? Kako ti plemeniti ideali kojima je protkana njihova religija ne pobude u njima žar borbe za pravedniji svijet?

Kao što rekoh, riječi su jedno, a "šuti barem ne puca" životni stav je drugo.

Ovo naravno nije boljka samo ideologija poput religije, već i trenutno stanje širom svijeta.

Svjesno sam se upustio u ovo ...

Bila je revolucija u Iranu.

Bile su revolucije 50-ih i 60-ih proslog vijeka, ali su tirani zamijenili kolonizatore.

Desavaju se revolucije i danas svjedoci smo, samo sto su uticaji izvana prisutni i onda se negdje usput zaboravilo zbog cega je bila borba. Nije smijesno.

Ne znam da li mozemo smatrati da je revolucija u Iranu donijela generalni boljitak svima.