nobelova nagrada 2019

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#826 Re: nobelova nagrada 2019

Post by John Cleese »

Challenger_ wrote: 12/12/2019 20:56
John Cleese wrote: 12/12/2019 20:50Obavezno!
Mislio sam, naime, stavit keca na Mancester protiv Evertona, ali mi je suhveli nesto :D
I meni.

Handke. Pola ovih što su mu danas izglasali ban će se za koju godinu gurati na njegove predstave, konkretno "Psovanje publike". I to ne samo ovi fensijaneri iz NS-a nego i seoski SDA hardlajneri.

Ovo ti je iz jedan u jedan, kvota 1.05.
E hvala za tip - ako u nedjelju sve prodje kako nam se cini da ce, konsultiracu se s tobom redovno :D

A slucaj Handke je na dugu stapu - treba sad gledat od cega se zivi :| :D
Last edited by John Cleese on 12/12/2019 21:31, edited 1 time in total.
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#827 Re: nobelova nagrada 2019

Post by John Cleese »

belfy wrote: 12/12/2019 21:11 Johne, ne gubi vrijeme odgovarajuci dalje. ovo je samo jedan guglator koji dalje od toga ne dobacuje. :kakoste:
Ma nije los momak, ozbiljno, kad malo sredi misli :)
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#828 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Challenger_ »

Ali, Bosch i Bruegel... :-)

Kakvi su to likovi, majko moja.


:lol:
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#829 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Challenger_ »

Kad smo već kod njih, odnosno ovog drugog, starijeg...

Image

Njegovo djelo je bila inspiracija arhitektama u Briselu.
Guadalajara
Posts: 32809
Joined: 24/04/2019 18:10
Contact:

#830 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Guadalajara »

belfy wrote: 12/12/2019 21:11 Johne, ne gubi vrijeme odgovarajuci dalje. ovo je samo jedan guglator koji dalje od toga ne dobacuje. :kakoste:
evo ga...kako kaze kolega... 155_mm....Ad hominem :lol:

nije valjda da ti je ostao kompleks sa one teme :mrgreen: :lol:
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#831 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hank Paldum »

John Cleese wrote: 12/12/2019 20:32
Hank Paldum wrote: 12/12/2019 20:22 Pa Caco je bio talentovan harmonikaš.
Gdje si ga slusala? :|
Slušala? Ja sam Hank
Ma i ne znam kako svira, samo sam pročitao da je svirao harmoniku u društvu prije rata. Naveo sam ga samo kao primjer, da je sa harmonikom daleko dogurao i svirao po festivalima da li bi ga objavili na Best of Ilidža? Mislim ako se gleda samo umjetnik a ne čovjek.
Ko nema ništa protiv Handkea ne bi trebao imati ništa ni protiv Cace
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#832 Re: nobelova nagrada 2019

Post by John Cleese »

Hank Paldum wrote: 12/12/2019 21:53
John Cleese wrote: 12/12/2019 20:32
Hank Paldum wrote: 12/12/2019 20:22 Pa Caco je bio talentovan harmonikaš.
Gdje si ga slusala? :|
Slušala? Ja sam Hank
Ma i ne znam kako svira, samo sam pročitao da je svirao harmoniku u društvu prije rata. Naveo sam ga samo kao primjer, da je sa harmonikom daleko dogurao i svirao po festivalima da li bi ga objavili na Best of Ilidža? Mislim ako se gleda samo umjetnik a ne čovjek.
Ko nema ništa protiv Handkea ne bi trebao imati ništa ni protiv Cace
Pardon. Pomislih - fali slovo :D

Nije ti dobro to poredjenje, jer niti je Caco bio umjetnik niti je Handke zlocinac - samo je supcina :|

A na temu "Knjizevnik, lik i djelo" vec napisah sta sam imao, pa ne bih da ponavljam.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#833 Re: nobelova nagrada 2019

Post by MorningStar »

Challenger_ wrote: 12/12/2019 21:37 Kad smo već kod njih, odnosno ovog drugog, starijeg...

Image

Njegovo djelo je bila inspiracija arhitektama u Briselu.
Zavera bre masoni

Mada malo lici i na ovo Image

Al sigurno nije nego je babelov toranj prokleti satanisti pu.




:lol:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#835 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Bloo »

:|
I ode sada ono najprizemnije natrljavanje na nos ..
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#836 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu »

Bloo wrote: 12/12/2019 23:33
:|
I ode sada ono najprizemnije natrljavanje na nos ..
Osnivač Udruženja? Nikola Koljević. Lijepo.
User avatar
SmokingMan
Posts: 22344
Joined: 08/07/2012 18:11
Location: α / β Geminorum

#837 Re: nobelova nagrada 2019

Post by SmokingMan »

Obolio nesf, lijeka teško da ima. Dobrodošao u klub vampira moj Handke. :D
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#838 Re: nobelova nagrada 2019

Post by John Cleese »

Bloo wrote: 12/12/2019 23:33
:|
I ode sada ono najprizemnije natrljavanje na nos ..
Sam je to trazio, bejbe :|

Steta.
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#839 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Paul Gascoigne »

Edin H. wrote: 13/10/2019 14:00 Mnogi su ljevicari intelektualci upali u istu zamku - zeljeli su braniti opstanak Jugoslavije, pa su po nekom defaultu podrzavali Slobodana i njegov rezim koji se kao deklarativno zalagao za opstanak Jugoslavije, ali su u praksi cinili sve da tu zemlju rasture, kao i ostali nacionalisti i ostvare ono sto su bili sprski, a ne jugoslovenski interesi. Onda su se it intelektualci u to zapetljali, pa poceli cak i genocid negirati, da ne bi sami sebi i drugima priznali da su pogrijesili.
Dosta fin rezon.
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#840 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Paul Gascoigne »

ExNihilo wrote: 14/10/2019 12:43 Eh, šta je to pa nagrade za književnost i film, posebice one najveće, kakva je Nobelova nagrada za književnost, nerijetko prate kontroverze, pa se povlači pitanje odvojivosti autora od njegovog rada ("dobar režiser, ali šupak" :D ), dok to uglavnom nije slučaj kada govorimo o nauci, tehnologiji, pa čak i drugim domenima duhovnog stvaralaštva (slikarstvo, kiparstvo, arhitektura, itd)?

Zašto, recimo, čitava plejada naučnika, koji su stali uz Hitlera i Musolinija, a među njima je bilo nobelovaca, ne izaziva galamu? Bez rada Philippa Lenarda na katodnim cijevima, inače nacista, antisemita i nobelovca, vjerovatno ne bi bilo televizora. Je li kome televizor sporan kao produkt nauke ovog čovjeka? Bez nacista i njihovog projekta "narodnog auta" ne bi bilo VW. Je li kome sporno voziti VW? Wagner se redovno svrstava među najveće kompozitore svih vremena mada su njegovi rasistički, antisemitski i arijevski stavovi dobro dokumentovani. Ili, nešto recentniji primjer: Pored toga što je nobelovac, Feynman je i moderna ikona, pionir popularne nauke, heroj savremene generacije fizičara, uprkos tome što su njegova mizognija i seksizam dobro poznati.

Stoga je važno postaviti pitanje: čemu drugačiji standard za književnike i režisere? I da se razumijemo, nije to čisto balkanski fenomen. Hamsun je zbog svojih prohitlerovskih stavova ostao doživotno stigmatiziran. Slična sudbina zadesila je Heideggera i nije mu pomoglo što je najznačajniji filozof 20. stoljeća. Leni Riefenstahl nikada nije oprošten Trijumf volje, makar se svi slažu da je riječ o kinematografskom remek djelu. Živjela je do 2003., ali je dobila priliku režirati svega dva filma nakon WWII.

Mislim da odgovor leži u tome što film i književnost, za razliku od drugih domena stvaralaštva, prati didaktika. Film i književnost podučavaju, baždare dušu, kriju klicu ideje, a ne osjećamo se ugodno da nam dušu baždari neko ko podržava Hitlera. Zbog toga umjetnike kontroverznih političkih i ideoloških stavova izoliramo, stigmatiziramo i demoniziramo. Da nas ne zaraze.

Književnost je uvijek više od puke tehnike. Književnost nisu tek jezičke bravure nego i didaktika koja ih prati (mada se larpurlaritanci ne bi nužno složili). Može li, onda, književnost biti dobra, iako je fašistička po svojoj didaktici, kao što auto može biti dobro makar ga napravili fašisti? ili kao što arhitektura može biti impozantna makar iza nje stajao fašistički režim?

Ako prihvatimo onu poznatu Andrićevu definiciju književnosti, koju je iznio baš prilikom primanja Nobelove nagrade, kako književnost ne služi nikome i ničemu ako ne služi čovjeku i čovječnosti, tada je odgovor jasan: ne može. Jer ako književnost promiče anticivilizacijske vrijednosti, onda ne služi nikome i ničemu, onda i nije književnost.

Šta reći, tada, za Handkea? Hoćemo li, onda, reći da nagrada za književnost, dodijeljena autoru koji ne ispunjava taj elementarni andrićevski kriterij, zapravo ne služi nikome i ničemu? Možda, ali kvakva je u tome što Handke jeste veliki književnik - to niko ne osporava. Pa je li, tada, Handke izuzetak gore rečenom - veliki fašistički autor - ili je, pak, veliki književnik zbog toga što njegova književnost, ma kakvi bili njegovi politički stavovi, nalazi načina da služi čovjeku i čovječnosti?
Otvoreno je nekoliko izazovnih pitanja. Pod jedan: bili ste blizu sa kriterijem didaktičnosti u književnosti i filmu, mada se tu prije svega radi o fenomenu ili bolje formi priče. I književnost, i njen moderniji brat film, žive od PRIČE, narativne su forme, a gdje je priča tu je lik u vremenu, gdje lik u vremenu tu lik u postupku, a gdje je lik u postupku tu je i neodoljiva INDENTIFIKACIJA.

"Može li, onda, književnost biti dobra, iako je fašistička po svojoj didaktici, kao što auto može biti dobro makar ga napravili fašisti? ili kao što arhitektura može biti impozantna makar iza nje stajao fašistički režim? " - Može. Odgovor nam nudi logika:

Slučaj A: Autor privatno ima problematične ideološke stavove (Tven, Dostojevski, Matoš - antisemiti, veliki Paund antisemita i fašist). To se danas slabo zna, slabo pominje. Nema nikakve logičke povezice sa njihovim djelima. Oni su privatno mislili tako, ali su PROFESIONALNO nastojali raditi dobar posao. Baš kao i pomenuti auto iz fašističke fabrike.
Slučaj B: Autorovi problematični ideološki stavovi postaju tema, građa ili motiv djela. Opet pozivamo u pomoć logiku i lojalnost teoriji književnosti: Neko napravi film o Pol Potu. Ako je to puki plošni propagandni film onda nije dobar, jer znamo da umjetnost nije propaganda. Ako je to film koji iz novog i(li) autentičnog kuta osvjetljava jedan aspekt ličnost, života pojedinca, ako na umjetnički dinamičan način nudi uvid u skrivena stanja duha, onda je film dobar.

Andrićeva definicija je topla i lijepa, ali problematična sa logičkog aspekta. To bi značilo, prema njegovom kriteriju, da je najbolja književnost ona koja najviše služi čovječnosti, ona koja je 'najutilitarnija'. A to bi dalje značilo, da je vrhunska književnost koja koja svakim svojim slogom promiče opšteljudske vrijednosti, u našoj kulturi uzete kao takve. Hamurabijev zakonik, koji je dosta doprinio našoj vrsti i smislu za moral, po tome je ULTIMATIVNA književnost.

Dodatak: pitanje moralnosti, one koja ne potpada pod zakonski kažnjivu dosta je rastezljivo. Po meni naprimjer, nije moralno biti sljedbenik neke od abrahamskih religija, zbog njihove prevelike štetnosti. Nije također moralno ne biti vegan, jer je naučno dokazano da čovjek može jednako živjeti bez da nanosi bol i patnju drugim bićima, čiji stepen boli je također naučno dokazan. Šta ćemo sa piscima mesožderima? Primjer jeste radikalan, ali poentira misao.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#841 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu »

Paul Gascoigne wrote: 13/12/2019 01:54 Andrićeva definicija je topla i lijepa, ali problematična sa logičkog aspekta. To bi značilo, prema njegovom kriteriju, da je najbolja književnost ona koja najviše služi čovječnosti, ona koja je 'najutilitarnija'. A to bi dalje značilo, da je vrhunska književnost koja koja svakim svojim slogom promiče opšteljudske vrijednosti, u našoj kulturi uzete kao takve. Hamurabijev zakonik, koji je dosta doprinio našoj vrsti i smislu za moral, po tome je ULTIMATIVNA književnost.
A čemu služi književnost koja nema etički potencijal?
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#842 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Paul Gascoigne »

piupiu wrote: 13/12/2019 02:12
Paul Gascoigne wrote: 13/12/2019 01:54 Andrićeva definicija je topla i lijepa, ali problematična sa logičkog aspekta. To bi značilo, prema njegovom kriteriju, da je najbolja književnost ona koja najviše služi čovječnosti, ona koja je 'najutilitarnija'. A to bi dalje značilo, da je vrhunska književnost koja koja svakim svojim slogom promiče opšteljudske vrijednosti, u našoj kulturi uzete kao takve. Hamurabijev zakonik, koji je dosta doprinio našoj vrsti i smislu za moral, po tome je ULTIMATIVNA književnost.
A čemu služi književnost koja nema etički potencijal?
Najčasniji odgovor bio bi i onaj najednostavniji: zabavi. Umjetnost, iako nas mediji i razne šarene laže uče mitskim dimenzijama umjetnosti, je prije svega tu da čovjeka razonodi, zabavi. Na vrhunski način naravno. Ona nije nikakva primarna, fizička potreba. Ona je bonus, bonus koji par kreativnih ljudi proizvode za par plus još nekoliko dovoljno radoznalih ljudi. I to je cijela priča, surovo štura, ali takva. Da bi odgovor bio potpun: neko ima poptunu slobodu da iz knjige izvlači humor, dosjetke, upute, pouke pa i moralne horizonte, ali se KVALITET djela mjeri samo po upotrebi jezika, nikako po etičkim dosezima.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#843 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu »

Paul Gascoigne wrote: 13/12/2019 02:23 mjeri samo po upotrebi jezika, nikako po etičkim dosezima.
Image

:D
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#844 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Paul Gascoigne »

Bloo wrote: 11/12/2019 00:57
Hakiz wrote: 11/12/2019 00:52 Ako ne možrmo odvojiti čovjeka od djela u ovom slučaju i nagrade za mir, vrijedi li isti princip i za ostale kategorije. Da ne može šupak dobiti nagradu za recimo fiziku. I da se zaboravi, izbriše iz te nauke sve šta je takav lik napravio.
Za mene, književnici (za razliku od političara) imaju veću odgovornost...možda romantično viđenje, ali oni svijet vide drugim očima, percipiraju stvari drugačije...ili da citiram - Oni idu zemljom i njihove oči, velike i nijeme rastu pored stvari.
Zato mi je Handkeovo postupanje i dodjela nagrade teže palo od dodjele nagrade za mir nekom političaru.

Da, književnost treba biti subverzivna, preispitivati opet i iznova svijet oko sebe, davati nam šamare kada se uljuljkamo u topli obor ideologije et cetera et cetera...ali oni koji je stvaraju ne bi trebali biti instrumenti zla.
Uz uvažavanje, radi se o sasvim krivoj predožbi, utemeljenoj na romantičarskoj viziji književnosti. Književni domet u polju pragmatike je ravan nuli, ili preciznije, nekih 0.000001%. To su činjenice, to je naučno dokazivo. Književnost u našoj kulturi još uvijek preživljava jer je stotinama godina bila najdominantniji generator kulturnih modela, najveća, nekad i jedina zabava, jednostavno, od Gutenberga, moćan kulturni alat.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#845 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu »

Pitanje - da li biste objesili na zid Hitlerovu sliku?

https://www.shropshirestar.com/pictures ... ring-gone/

Image
Last edited by piupiu on 13/12/2019 09:29, edited 1 time in total.
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#846 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Paul Gascoigne »

piupiu wrote: 13/12/2019 02:58 Pitanje - da li bi ste objesili na zid Hitlerovu sliku?

https://www.shropshirestar.com/pictures ... ring-gone/

Image
Kakva dilema tu uopšte postoji?
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#847 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu »

Paul Gascoigne wrote: 13/12/2019 03:05
piupiu wrote: 13/12/2019 02:58 Pitanje - da li bi ste objesili na zid Hitlerovu sliku?

https://www.shropshirestar.com/pictures ... ring-gone/

Image
Kakva dilema tu uopšte postoji?
Ne znam. PItam se šta rade s tim slikama ovi koji su ih kupili na aukciji na linku gore?
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#848 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Paul Gascoigne »

piupiu wrote: 13/12/2019 03:07
Paul Gascoigne wrote: 13/12/2019 03:05
piupiu wrote: 13/12/2019 02:58 Pitanje - da li bi ste objesili na zid Hitlerovu sliku?

https://www.shropshirestar.com/pictures ... ring-gone/

Image
Kakva dilema tu uopšte postoji?
Ne znam. PItam se šta rade s tim slikama ovi koji su ih kupili na aukciji na linku gore?
Pa drže ih na zidu valjda. Zato su ih i kupili. Kojom logikom braniti sud da ne želimo sliku na zidu zbog nemoralnog autora? Šta se tačno postiže odbijanjem? Pokazujemo svoju moralnost? Ima li te moralnosti kada jedemo meso? Ili kada se ide u Hrvatsku na more, zemlju koja je počinila UZP, pa se time novac ostavlja direktno Vladi koja se tog UZP-a nije posramila? Ili kada slušamo pjesme pedofila Majkla Džeksona? Primjera je beskonačno.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#849 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu »

Paul Gascoigne wrote: 13/12/2019 03:11
piupiu wrote: 13/12/2019 03:07 Ne znam. PItam se šta rade s tim slikama ovi koji su ih kupili na aukciji na linku gore?
Pa drže ih na zidu valjda. Zato su ih i kupili.
Zar jesu? Ne znam. Eto, čitav taj etički krug, od Hitlerove četkice preko Aušvica do aukcije i zida je meni interesantan, jer se pitam da li bih kupila njegovu sliku koja mi se jako dopada i da li bih je objesila na zid - i kako bi tekao taj moj razgovor sa sobom (ne nužno sa drugima).
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#850 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW »

Zavisi o kome se radi. Eto, npr. o Busuluzdicu se izjasnila i kuka i motika forumskog FGR-a :D , istog onog sto bi sad "analizirao motive", odvajao "djelo od politickog anagazmana pisca" i tako to.
Post Reply