nobelova nagrada 2019

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

User avatar
L3D3NA
Posts: 523
Joined: 21/11/2019 22:27

#776 Re: nobelova nagrada 2019

Post by L3D3NA » 12/12/2019 02:06

Meni su se nekako sve moje ratne godine, a i ove stvarne godine natovarile na vrat, pa se pokušavam držati što dalje od stresnih dešavanja koja ne mogu promijeniti.
Al djavo neda mira :D

Nisu mi jasni svi ti pokušaji opravdavanja, traženja nekog smislenog razloga zašto je i kako je lik odlučio da podrži ono što podržava
BEOGRAD - Jedan od najboljih savremenih pisaca u Evropi Peter Handke izjavio je da ga brine što više niko neće da otvori priču o zločinu koji je Zapad učinio prema Srbima.

"Kao da su svi u Nemačkoj, Francuskoj i drugim zemljama progutali neku tabletu za koju misle da im je pročistila dušu. Zatvorili su tu priču. Gotovo da mi je više prijao napad organizovanih grupa koje su me čekale pred Nacionalnim teatrom u Oslu /gde mu je uručena ugledna 'Ibzenova nagrada'/ od tog ćutanja Zapada", rekao je Handke.
Govoreći o motivaciji da tako dugo ostane posvećen odbrani "pogrešno shvaćenog i nepravedno okrivljenog srpskog naroda" uprkos pritisku javnog mnjenja, Handke je za beogradsku "Politiku" objasnio da je Srbija za njega bila nepoznata zemlja, ali da je on u jednom trenutku "znao da je nemoguće da samo jedna strana, jedan narod bude kriv za sve".
Lik je zauzeo stranu i ok.
Ovom dodjelom Nobelov komitet nam je dao šamarčinu koju trebamo zapamtiti.
Tog momenta su odlučili da su stradanja i genocid U Bosni na marginama, da su piskaranja nekog lika toliko važna i značajna da je genocid minimaliziran (ako je uopće i bio, po liku koji je dobio nobela)
I to je ok!

Naporno je da pokušavate naći neki smislen razlog/izgovor/objašnjenje zašto je On, takav genije lol, negirao genocid.

Lik je nevažan ovdje! (manje-više)
Oni koji mu dodijeliše nagradu su bitni. Oni su ti koji su odlučili da zanemare sve i usprkos svemu dodijele nobela
Zašto? Ko zna, uz svu ovu silu čudnih stvari koja se sad tretiraju kao normalna, valjda je i genocid nad određenom populacijom ok.

I oko toga da li bi lik i djelo trebali biti odvojeni! Ne! Polanski je još uvijek u exileu i neke je!

Dobitnici nagrada, bilo kojih (a posebno onih od značaja), bi trebali služiti kao primjer za sadašnja i buduća pokoljenja.Ovaj će služiti kao opravdanje za sva buduća genocidna, ratna dešavanja.
Ne možeš dati nagradu hitleru i očekivati mir u svijetu


User avatar
Guadalajara
Posts: 18102
Joined: 24/04/2019 18:10

#777 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Guadalajara » 12/12/2019 05:21

John Cleese wrote:
12/12/2019 00:33

Inzinjerija danas koristi... pa bas svasta, izmedju ostalog i Dinamit, katkad, sto uopce i spominjem iskljucivo zato sto je covjek kome sam replicirao, ako se sjecas, pisao o eksplozivu koji je "izumio" Nobel i bez kojeg je nezamislivo "moderno ratovanje".

Nitroceluloza je eksploziv koji Nobel jeste koristio za kojekakve eksplozivne mjesavine (da ne pisemo sad i o tome detaljno), a @Satro Buha je pisao o znacaju eksploziva koji je "izumio" Nobel.
Industrijska proizvodnja koksa je proces koji za ovu prepisku zaista nije bitan, kao ni frakciona destilacija nafte.

Nitroceluloza jeste jako, jako bitna i danas, jer je nitroceluloza i danas najkoristeniji propelent za pjesadijsku municiju kao i jedan od osnovnih sastojaka dvokomponentnih i trokomponentnih propelenata za artiljeriju.

Kad vec spominjes TNT, koliko god to malo smisla imalo u prethodno pomenutom kontekstu...
Toluen (toluol) nije isto sto i TNT - ne znam sta si mogao misliti kad si napisao "toluen (TNT-a)".
Toluen (toluol) je aromatski ugljovodonik od koga nitracijom nastaje TNT, a TNT je trinitrotoluen (trinitrotoluol), brizantni eksploziv koji nikakve veze nema s Nobelom.

I jos jednom - ono sto je u Dinamitu eksplozivno je nitroglicerin, a Nobel je smislio nacin kako da nitroglicerin upakuje (u diatomejsku zemlju i vostani papir) da bi transport i primjenu nitroglicerina ucinio bezbjednijim.

Ukratko, sjedi, 3+ :| :D
Polahko...polahko :D

Inzinjerija danas ne koristi bas svasta, zbog cijene sirovina i kompleksnog tehnoloskog postupka proizvodnje. U danasnjem modernom vojnom i civilnom inzinjerstvu najvise su zastupljeni amonijum-nitratni eksplozivi zbog relativno niske cijene, velike dostupnosti (upotrebe kao vjestacko gnojivo u poljoprivredi), male osjetljivosti na udar, trenje i vatru.

Koliko god Nobel ucinio nitroglicerin bezbjednijim, ipak su nitroglicerin i nitroceluloza kao brizantni eksplozivi zamijenjeni modernijim, stabilnijim, jacim i jeftinijim brizantnim eksplozivima za rukovanje, upotrebu i deponovanje kao sto su amonijev nitrat, TNT, pentrit, heksogen i oktogen.

Naravno da je mnogo bitno da se ukratko spomene historija industrijske proizvodnje najvise primjenjenog vojnog eksploziva TNT-a u konvencionalnoj municiji i ulaznih sirovina za pripremu istog.

Tako je, toluen ili toluol kako mu je stari naziv nije isto sto i TNT, ne bi imalo ni logike, a ni smisla da jeste. :D

Aromatični ugljovodonici su prisutni u uglju i nafti. Pri primarnoj preradi nafte mono, bi, tri i, policiklicni aromaticni ugljovodonici mogu da budu prisutni u nekim frakcijama. Pri sekundarnoj, preradi nafte izdvajaju se aromaticni ugljovodonici pri dehidrogenovanju cikloalkana i pri dehirogenociklizaciji alkana i alkena. Dobijaju se i pri frakcijskoj destilaciji katrana kamenog uglja, kao sporedni proizvod. Monociklicni aromaticni ugljovodonici su benzen i benzenovi homolozi. Prvi homolog benzena je toluen ili toulol (po staroj nomenklaturi), ili metilbenzen (po IUPAC nomenklaturi). Temperatura topljenja toluola je -95C,a kljucanja 111C.

Mnogo je bitnija od proizvodnje glicerina, celuloze dobijene iz rafiniranog linter pamuka i drveta, toluena, proizvodnja amonijaka, razblazene i koncentrovane azotne kiseline, koncentrovane sumporne kiseline, oleuma. Posebno iz logistickog ugla danas nije moguce govoriti o integralnoj i industrijskoj proizvodnji vojnih eksploziva i baruta, a da se ne spomene Haber-Boschov postupak za sintezu amonijaka i Ostwaldov postupak za sintezu azotne kiseline.

A i taj parafin, cerezin, vazelin nema nikake veze sa vostanim papirom i petrohemijskom industrijom :mrgreen:

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#778 Re: nobelova nagrada 2019

Post by John Cleese » 12/12/2019 07:43

Guadalajara wrote:
12/12/2019 05:21
John Cleese wrote:
12/12/2019 00:33

Inzinjerija danas koristi... pa bas svasta, izmedju ostalog i Dinamit, katkad, sto uopce i spominjem iskljucivo zato sto je covjek kome sam replicirao, ako se sjecas, pisao o eksplozivu koji je "izumio" Nobel i bez kojeg je nezamislivo "moderno ratovanje".

Nitroceluloza je eksploziv koji Nobel jeste koristio za kojekakve eksplozivne mjesavine (da ne pisemo sad i o tome detaljno), a @Satro Buha je pisao o znacaju eksploziva koji je "izumio" Nobel.
Industrijska proizvodnja koksa je proces koji za ovu prepisku zaista nije bitan, kao ni frakciona destilacija nafte.

Nitroceluloza jeste jako, jako bitna i danas, jer je nitroceluloza i danas najkoristeniji propelent za pjesadijsku municiju kao i jedan od osnovnih sastojaka dvokomponentnih i trokomponentnih propelenata za artiljeriju.

Kad vec spominjes TNT, koliko god to malo smisla imalo u prethodno pomenutom kontekstu...
Toluen (toluol) nije isto sto i TNT - ne znam sta si mogao misliti kad si napisao "toluen (TNT-a)".
Toluen (toluol) je aromatski ugljovodonik od koga nitracijom nastaje TNT, a TNT je trinitrotoluen (trinitrotoluol), brizantni eksploziv koji nikakve veze nema s Nobelom.

I jos jednom - ono sto je u Dinamitu eksplozivno je nitroglicerin, a Nobel je smislio nacin kako da nitroglicerin upakuje (u diatomejsku zemlju i vostani papir) da bi transport i primjenu nitroglicerina ucinio bezbjednijim.

Ukratko, sjedi, 3+ :| :D
Polahko...polahko :D

Inzinjerija danas ne koristi bas svasta, zbog cijene sirovina i kompleksnog tehnoloskog postupka proizvodnje. U danasnjem modernom vojnom i civilnom inzinjerstvu najvise su zastupljeni amonijum-nitratni eksplozivi zbog relativno niske cijene, velike dostupnosti (upotrebe kao vjestacko gnojivo u poljoprivredi), male osjetljivosti na udar, trenje i vatru.

Koliko god Nobel ucinio nitroglicerin bezbjednijim, ipak su nitroglicerin i nitroceluloza kao brizantni eksplozivi zamijenjeni modernijim, stabilnijim, jacim i jeftinijim brizantnim eksplozivima za rukovanje, upotrebu i deponovanje kao sto su amonijev nitrat, TNT, pentrit, heksogen i oktogen.

Naravno da je mnogo bitno da se ukratko spomene historija industrijske proizvodnje najvise primjenjenog vojnog eksploziva TNT-a u konvencionalnoj municiji i ulaznih sirovina za pripremu istog.

Tako je, toluen ili toluol kako mu je stari naziv nije isto sto i TNT, ne bi imalo ni logike, a ni smisla da jeste. :D

Aromatični ugljovodonici su prisutni u uglju i nafti. Pri primarnoj preradi nafte mono, bi, tri i, policiklicni aromaticni ugljovodonici mogu da budu prisutni u nekim frakcijama. Pri sekundarnoj, preradi nafte izdvajaju se aromaticni ugljovodonici pri dehidrogenovanju cikloalkana i pri dehirogenociklizaciji alkana i alkena. Dobijaju se i pri frakcijskoj destilaciji katrana kamenog uglja, kao sporedni proizvod. Monociklicni aromaticni ugljovodonici su benzen i benzenovi homolozi. Prvi homolog benzena je toluen ili toulol (po staroj nomenklaturi), ili metilbenzen (po IUPAC nomenklaturi). Temperatura topljenja toluola je -95C,a kljucanja 111C.

Mnogo je bitnija od proizvodnje glicerina, celuloze dobijene iz rafiniranog linter pamuka i drveta, toluena, proizvodnja amonijaka, razblazene i koncentrovane azotne kiseline, koncentrovane sumporne kiseline, oleuma. Posebno iz logistickog ugla danas nije moguce govoriti o integralnoj i industrijskoj proizvodnji vojnih eksploziva i baruta, a da se ne spomene Haber-Boschov postupak za sintezu amonijaka i Ostwaldov postupak za sintezu azotne kiseline.

A i taj parafin, cerezin, vazelin nema nikake veze sa vostanim papirom i petrohemijskom industrijom :mrgreen:
A vidim sad da treba polaHko, bas polaHko... :|

1. @Satro Bombas je izjavio da je "moderno ratovanje" nezamislivo bez eksploziva koji je "izumio" Nobel.

2. Ja sam se potrudio da ga uvjerim da nije tacno to sto je izjavio.

3. Uzgred sam ga informirao i o tome sta je Nobel zapravo izumio.

4. Tu bi prici o eksplozivima bio kraj da me vrag nije naveo da odgovaram na tvoj konfuzni i rekao bih, suvisni komentar.

5. Odgovoricu ti jos ovaj put i onda cu te najljubaznije zamoliti da me ne gnjavis dalje nabrajanjem skolskog gradiva - "ocjenu" sam ti dao iz zafrkancije, nisam tvoj nastavnik.

6. Inzinjerija je rod vojske.

7. Inzinjerija danas koristi bas svasta, jer izbor eksploziva je velik i svaki eksploziv ima odredjenu namjenu koja ovisi o njegovim karakteristikama.

8. Na strani 30. ovog https://www.bits.de/NRANEU/others/amd-u ... 892%29.pdf prirucnika naci ces vrlo preglednu tabelu sa detaljnim podacima o eksplozivima koje koristi americka vojska (ili je barem koristila '92), a neposredno prije i poslije tabele je kratak tekst o svakom eksplozivu koji je u tabelu uvrsten.

9. Amonijum nitrat koriste za "kopanje" kratera i rovova - za drugo nije pogodan, a objasnjeno je i zasto, pa procitaj, ako te zaista zanima.

10. Procitaj ponovo pod 5. Obavezno!

Hvala na paznji :D

User avatar
LBVIEW
Posts: 8071
Joined: 01/04/2010 22:35

#779 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW » 12/12/2019 08:52

PM72 wrote:
11/12/2019 20:07
Za mene je isto govno kao i ovaj Handke jer je podržavao srbe i srpsku politiku. I jedan i drugi.
Tacno, samo dje ces to reci na ovom forumu. :D

User avatar
LBVIEW
Posts: 8071
Joined: 01/04/2010 22:35

#780 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW » 12/12/2019 08:55

piupiu wrote:
12/12/2019 01:04
Bloo wrote:
12/12/2019 01:00
piupiu wrote:
12/12/2019 00:57
U kakav se cirkus sve ovo pretvorilo. Persona non grata u Sarajevu. Willkommen in Banja Luka, Herr Handke!
Pa samo smo nastavili imati čudan odnos sa nobelovcima književnicima koji spominju genocide :D

Iskreno, mislim da je potez suvišan. Bolje bi bilo ga ignorisati i pustiti da potone u zaborav. Ovako si samo izazvao kontrareakciju koje možda i ne bi bilo...
Mi smo pravi politički diletanti. Bolji bi odgovor smislila raja u kafani.
Koji mi, ako bi se ovaj forum uzeo kao reprezentativan, Handke bi bio primljen s pocastima u Sarajevu jer, 'nate "treba odvojiti piscevo djelo od politickog angazmana istog" .

User avatar
LBVIEW
Posts: 8071
Joined: 01/04/2010 22:35

#781 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW » 12/12/2019 09:34

L3D3NA wrote:
12/12/2019 02:06
Meni su se nekako sve moje ratne godine, a i ove stvarne godine natovarile na vrat, pa se pokušavam držati što dalje od stresnih dešavanja koja ne mogu promijeniti.
Al djavo neda mira :D

Nisu mi jasni svi ti pokušaji opravdavanja, traženja nekog smislenog razloga zašto je i kako je lik odlučio da podrži ono što podržava
BEOGRAD - Jedan od najboljih savremenih pisaca u Evropi Peter Handke izjavio je da ga brine što više niko neće da otvori priču o zločinu koji je Zapad učinio prema Srbima.

"Kao da su svi u Nemačkoj, Francuskoj i drugim zemljama progutali neku tabletu za koju misle da im je pročistila dušu. Zatvorili su tu priču. Gotovo da mi je više prijao napad organizovanih grupa koje su me čekale pred Nacionalnim teatrom u Oslu /gde mu je uručena ugledna 'Ibzenova nagrada'/ od tog ćutanja Zapada", rekao je Handke.
Govoreći o motivaciji da tako dugo ostane posvećen odbrani "pogrešno shvaćenog i nepravedno okrivljenog srpskog naroda" uprkos pritisku javnog mnjenja, Handke je za beogradsku "Politiku" objasnio da je Srbija za njega bila nepoznata zemlja, ali da je on u jednom trenutku "znao da je nemoguće da samo jedna strana, jedan narod bude kriv za sve".
Lik je zauzeo stranu i ok.
Ovom dodjelom Nobelov komitet nam je dao šamarčinu koju trebamo zapamtiti.
Tog momenta su odlučili da su stradanja i genocid U Bosni na marginama, da su piskaranja nekog lika toliko važna i značajna da je genocid minimaliziran (ako je uopće i bio, po liku koji je dobio nobela)
I to je ok!

Naporno je da pokušavate naći neki smislen razlog/izgovor/objašnjenje zašto je On, takav genije lol, negirao genocid.

Lik je nevažan ovdje! (manje-više)
Oni koji mu dodijeliše nagradu su bitni. Oni su ti koji su odlučili da zanemare sve i usprkos svemu dodijele nobela
Zašto? Ko zna, uz svu ovu silu čudnih stvari koja se sad tretiraju kao normalna, valjda je i genocid nad određenom populacijom ok.

I oko toga da li bi lik i djelo trebali biti odvojeni! Ne! Polanski je još uvijek u exileu i neke je!

Dobitnici nagrada, bilo kojih (a posebno onih od značaja), bi trebali služiti kao primjer za sadašnja i buduća pokoljenja.Ovaj će služiti kao opravdanje za sva buduća genocidna, ratna dešavanja.
Ne možeš dati nagradu hitleru i očekivati mir u svijetu
:thumbup:

Upravo tako. I jos nesto - ova odluka Svedske Akademije je samo jos jedna u nizu poteza tv. zapadnog svijeta kojim stvara plodno tlo za potpuni moralni relativizam, te alternativnu historiju, a onda, kako rece Hemon," pitanje je vremena kad ce se pojaviti apologeta nekog buduceg genocida". :oops:

User avatar
Billy The Pljuc
Posts: 1883
Joined: 06/02/2015 07:59
Location: Ni tam' ni vam'

#782 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Billy The Pljuc » 12/12/2019 10:51

Bloo wrote:
12/12/2019 01:06
I zašto samo u Sarajevu? Zašto ne u FBIH?
A zašto ne na prostoru cijele Bosne i Hercegovine?

Kad već ovi iz narod zna a i šire osuđuju dodjelu nagrade ovom maloumniku što se ne potrude da to izguraju na državnom nivou?

Mislim generalno mi neke stvari nikad neće biti jasne i to ne samo po pitanju ovog kretena, i prije smo imali "posjete" manjem entitetu kojekakvih likova koji su otvoreno bili protiv ove države kakva god da je.

Niko, ama baš niko, nije pokušao da ospori dolazak niti jednom od njih, ma o kome se radilo.

User avatar
LBVIEW
Posts: 8071
Joined: 01/04/2010 22:35

#783 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW » 12/12/2019 11:38

Billy The Pljuc wrote:
12/12/2019 10:51
Bloo wrote:
12/12/2019 01:06
I zašto samo u Sarajevu? Zašto ne u FBIH?
A zašto ne na prostoru cijele Bosne i Hercegovine?

Kad već ovi iz narod zna a i šire osuđuju dodjelu nagrade ovom maloumniku što se ne potrude da to izguraju na državnom nivou?

Mislim generalno mi neke stvari nikad neće biti jasne i to ne samo po pitanju ovog kretena, i prije smo imali "posjete" manjem entitetu kojekakvih likova koji su otvoreno bili protiv ove države kakva god da je.

Niko, ama baš niko, nije pokušao da ospori dolazak niti jednom od njih, ma o kome se radilo.
Na drzavnom nivou ne mozez uraditi nista zbog veta, koji nam je isti taj "demokratski svijet" sto nagradi apologetu genocida, uvalio.
Sto, naravno, ne opravdava ove iz "narod zna" za izostanak bilo kakve reakcije.
A da se pokusa nmakar na nivou Federacije? Samo ne vjerujem kako bi ovi iz "uljudbe" bili za to.

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#784 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu » 12/12/2019 13:03

LBVIEW wrote:
12/12/2019 08:55
piupiu wrote:
12/12/2019 01:04
Mi smo pravi politički diletanti. Bolji bi odgovor smislila raja u kafani.
Koji mi, ako bi se ovaj forum uzeo kao reprezentativan, Handke bi bio primljen s pocastima u Sarajevu jer, 'nate "treba odvojiti piscevo djelo od politickog angazmana istog" .
Pa eto, potvrdio si što sam napisala, samo s druge strane medalje. Mi smo pravi politički diletanti. Sposobni razmišljati samo u crno-bijelim odgovorima, naprasno i post festum.

Škobo Habu
Posts: 5121
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#785 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Škobo Habu » 12/12/2019 13:07

John Cleese wrote:
12/12/2019 00:45


Ti zaboravljas da barem procitas nesto o tome o cemu zelis pisati, ako vec ne znas.
Neko je "otkrio detonatorsku kapsulu" stotinjak godina prije Nobela.
Zaboravio si da napišeš ko?

Detonacijska kapisla je izum koji se pripisuje Alfredu Nobelu.
Nobel se samo potrudio da sto manje nekvalifikovanih nesretnika nehotice napravi "boom" :|
I mogu ti reci da je uspio.

Bit je u tome da se valja blagovremeno i tacno informirati.
Probaj, ne kosta (skoro) nista.
Ne znam u vezi čega ti imaš problem sa mnom?

Bit je u tome da su mnogi izumi u ljudskoj povjesti imali plemeniti namjeru, ali su se pretvorili u potpunu suprotnost.

Ili, ako ti ni to nije jasno, onda ti može pomoći možda Grass sa dijelom svog govora prilikom dodjele Nobelove nagrade:
"Baš kao što se i Nobelova nagrada, čim zaboravimo na svu pompu koja je obilježava, temelji na otkriću dinamita ili kao što su ostala čovjekova otkrića, radilo se o cijepanju atoma ili o razotkrivanju gena, istovremeno svijet obogatila i unesrećila, tako i književnost dokazuje svoju eksplozivnu moć".

User avatar
LBVIEW
Posts: 8071
Joined: 01/04/2010 22:35

#786 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW » 12/12/2019 13:09

piupiu wrote:
12/12/2019 13:03
LBVIEW wrote:
12/12/2019 08:55
piupiu wrote:
12/12/2019 01:04
Mi smo pravi politički diletanti. Bolji bi odgovor smislila raja u kafani.
Koji mi, ako bi se ovaj forum uzeo kao reprezentativan, Handke bi bio primljen s pocastima u Sarajevu jer, 'nate "treba odvojiti piscevo djelo od politickog angazmana istog" .
Pa eto, potvrdio si što sam napisala, samo s druge strane medalje. Mi smo pravi politički diletanti. Sposobni razmišljati samo u crno-bijelim odgovorima, naprasno i post festum.
Ne znam, meni je diletant preblaga rijec za ono sto pojedini prosipaju na ovoj temi. :oops: Te "prostudirati motive", te"odvojiti djelo od politickog angazmana pisca" i sl. Sta mislis, da li bi se duiskusija u slicnom tonu vodila na nekom hrvatskom forumu, da je kojim slucajem "djavo iznad Berlina" rekao nesto slicno za Vukovar?

Škobo Habu
Posts: 5121
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#787 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Škobo Habu » 12/12/2019 13:12

Hakiz wrote:
11/12/2019 20:46
Nije dinamit kriv za ono za šta ga koriste.
Pa i "Kalašnjikov" je samo komad željeza ako nisi obučen da ga koristiš.

Ili da parafraziram istočnjačke mudrace po pitanju ratnih vještina - nije mač oružje, već čovjek.

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#788 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu » 12/12/2019 13:25

LBVIEW wrote:
12/12/2019 13:09
Ne znam, meni je diletant preblaga rijec za ono sto pojedini prosipaju na ovoj temi. :oops: Te "prostudirati motive", te"odvojiti djelo od politickog angazmana pisca" i sl. Sta mislis, da li bi se duiskusija u slicnom tonu vodila na nekom hrvatskom forumu, da je kojim slucajem "djavo iznad Berlina" rekao nesto slicno za Vukovar?
Ne mislim, ali mogu tvrditi da bi ga Miljenko Jergović još uvijek branio, dočim bi ga Dežulović vjerovatno rastavio na proste faktore. Ljudi imaju različit pristup takvim temama, mislim da se nigdje na svijetu nije još dostigao neki konsenzus oko toga kako pristupiti djelima takvih ljudi sa etičkog stanovišta. Reći da je Handke dobar pisac (što on za veliki broj ljudi jeste, dočim ga moj omiljeni filozof Bruckner naziva dosadnim :D), je legitimno. Reći u istom dahu da je narcisoidan čovjek u zabludi, negator genocida i samim tim šupak je neophodno.

User avatar
LBVIEW
Posts: 8071
Joined: 01/04/2010 22:35

#789 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW » 12/12/2019 14:25

piupiu wrote:
12/12/2019 13:25
LBVIEW wrote:
12/12/2019 13:09
Ne znam, meni je diletant preblaga rijec za ono sto pojedini prosipaju na ovoj temi. :oops: Te "prostudirati motive", te"odvojiti djelo od politickog angazmana pisca" i sl. Sta mislis, da li bi se duiskusija u slicnom tonu vodila na nekom hrvatskom forumu, da je kojim slucajem "djavo iznad Berlina" rekao nesto slicno za Vukovar?
Ne mislim, ali mogu tvrditi da bi ga Miljenko Jergović još uvijek branio, dočim bi ga Dežulović vjerovatno rastavio na proste faktore. Ljudi imaju različit pristup takvim temama, mislim da se nigdje na svijetu nije još dostigao neki konsenzus oko toga kako pristupiti djelima takvih ljudi sa etičkog stanovišta. Reći da je Handke dobar pisac (što on za veliki broj ljudi jeste, dočim ga moj omiljeni filozof Bruckner naziva dosadnim :D), je legitimno. Reći u istom dahu da je narcisoidan čovjek u zabludi, negator genocida i samim tim šupak je neophodno.
Stoji to sto si rekla, kao i to da je legitimno ne izdici se iznad subjektivnog kada se radi o egzistencijalnim pitanjima za ajednicu s kojom se individua identificira. Filozofske rasprave su za salona, sve analize i dileme u vezi ovakvih tema padaju u vodu kad se susretrnu s "cinjenicama na terenu", a to je podrska/opravdavanje/negiranje/minimiziranje projekta kojim se jedan narod pokusalo izbrisati s lica Zemlje. :oops: Sumjam da bi se Nobelov komitet pozivao na slobodu izrazavnja/pisane rijeci blabla, da je kojim slucajem nagradu za knjizevno djelo trebalo dati nekom, ko bi, hipoteticki, negirao zlocine pocinjene nad Svedjanima.
A Jergovic bi, kao i inace, po svome, to sto radi i pise je odavno preslo sve granice dobrog ukusa, ironija je da se upravo on ponasa kao attention whore. :D
Last edited by LBVIEW on 12/12/2019 14:31, edited 3 times in total.

User avatar
Hajvan
Posts: 6349
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#790 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hajvan » 12/12/2019 14:28

proglasavanje debila za personom non-grata je nepotrebno…debil je nebitan
koliko vas zna ime nobelovke za 2018. a da ne gugla :D

eto koliko su bitni

ovi sto su mu dali to priznajnej, njih treba proglasiti nepozeljnim


i da, vec je bilo obznanjeno da ce debil primiti tu debilnu nagradu, kad nje nas grad posjetila tzv kraljice takozvane kraljevine svedsk…
zasto je ugoscena, uopce?

zasto je niko nije nista pitao?

a jebo debila, da jos jednom naglasim

:lol:

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#791 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu » 12/12/2019 14:39

Hajvan wrote:
12/12/2019 14:28
proglasavanje debila za personom non-grata je nepotrebno…debil je nebitan
koliko vas zna ime nobelovke za 2018. a da ne gugla :D
Olga Tokarczuk, spomenuli smo je više puta.

User avatar
Hajvan
Posts: 6349
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#792 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hajvan » 12/12/2019 14:41

Olga whaaat?

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#793 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu » 12/12/2019 14:52

LBVIEW wrote:
12/12/2019 14:25
Stoji to sto si rekla, kao i to da je legitimno ne izdici se iznad subjektivnog kada se radi o egzistencijalnim pitanjima za ajednicu s kojom se individua identificira. Filozofske rasprave su za salona, sve analize i dileme u vezi ovakvih tema padaju u vodu kad se susretrnu s "cinjenicama na terenu", a to je podrska/opravdavanje/negiranje/minimiziranje projekta kojim se jedan narod pokusalo izbrisati s lica Zemlje. :oops: Sumjam da bi se Nobelov komitet pozivao na slobodu izrazavnja/pisane rijeci blabla, da je kojim slucajem nagradu za knjizevno djelo trebalo dati nekom, ko bi, hipoteticki, negirao zlocine pocinjene nad Svedjanima.
A Jergovic bi, kao i inace, po svome, to sto radi i pise je odavno preslo sve granice dobrog ukusa, ironija je da se upravo on ponasa kao attention whore. :D
Eh, vidiš, i tu dolazimo do pravog problema - Svenska Akademien i njeni kriteriji. Pa se opet vraćamo na pitanje etičkog konsenzusa. Da li Kisindžer zaslužuje Nobelovu nagradu za mir? Šta danas uraditi sa Aung San Suu Kyi? Zašto negiranje genocida ne znači dovoljno da se čovjeku ne dodijeli tako značajna nagrada?

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 38619
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#794 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Bloo » 12/12/2019 14:53

piupiu wrote:
12/12/2019 14:52
LBVIEW wrote:
12/12/2019 14:25
Stoji to sto si rekla, kao i to da je legitimno ne izdici se iznad subjektivnog kada se radi o egzistencijalnim pitanjima za ajednicu s kojom se individua identificira. Filozofske rasprave su za salona, sve analize i dileme u vezi ovakvih tema padaju u vodu kad se susretrnu s "cinjenicama na terenu", a to je podrska/opravdavanje/negiranje/minimiziranje projekta kojim se jedan narod pokusalo izbrisati s lica Zemlje. :oops: Sumjam da bi se Nobelov komitet pozivao na slobodu izrazavnja/pisane rijeci blabla, da je kojim slucajem nagradu za knjizevno djelo trebalo dati nekom, ko bi, hipoteticki, negirao zlocine pocinjene nad Svedjanima.
A Jergovic bi, kao i inace, po svome, to sto radi i pise je odavno preslo sve granice dobrog ukusa, ironija je da se upravo on ponasa kao attention whore. :D
Eh, vidiš, i tu dolazimo do pravog problema - Svenska Akademien i njeni kriteriji. Pa se opet vraćamo na pitanje etičkog konsenzusa. Da li Kisindžer zaslužuje Nobelovu nagradu za mir? Šta danas uraditi sa Aung San Suu Kyi? Zašto negiranje genocida ne znači dovoljno da se čovjeku ne dodijeli tako značajna nagrada?
Ili da je pričanje o genocidu dovoljno da ga se ne proglasi za počasnog građanina Sarajeva :mrgreen:

User avatar
Hajvan
Posts: 6349
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#795 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hajvan » 12/12/2019 15:32

ili da je drustveno prihvatljivo pociniti dzenosajd.

Hakiz
Posts: 17429
Joined: 30/07/2015 20:01

#796 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz » 12/12/2019 15:58

L3D3NA wrote:
12/12/2019 02:06
Meni su se nekako sve moje ratne godine, a i ove stvarne godine natovarile na vrat, pa se pokušavam držati što dalje od stresnih dešavanja koja ne mogu promijeniti.
Al djavo neda mira :D

Nisu mi jasni svi ti pokušaji opravdavanja, traženja nekog smislenog razloga zašto je i kako je lik odlučio da podrži ono što podržava
BEOGRAD - Jedan od najboljih savremenih pisaca u Evropi Peter Handke izjavio je da ga brine što više niko neće da otvori priču o zločinu koji je Zapad učinio prema Srbima.

"Kao da su svi u Nemačkoj, Francuskoj i drugim zemljama progutali neku tabletu za koju misle da im je pročistila dušu. Zatvorili su tu priču. Gotovo da mi je više prijao napad organizovanih grupa koje su me čekale pred Nacionalnim teatrom u Oslu /gde mu je uručena ugledna 'Ibzenova nagrada'/ od tog ćutanja Zapada", rekao je Handke.
Govoreći o motivaciji da tako dugo ostane posvećen odbrani "pogrešno shvaćenog i nepravedno okrivljenog srpskog naroda" uprkos pritisku javnog mnjenja, Handke je za beogradsku "Politiku" objasnio da je Srbija za njega bila nepoznata zemlja, ali da je on u jednom trenutku "znao da je nemoguće da samo jedna strana, jedan narod bude kriv za sve".
Lik je zauzeo stranu i ok.
Ovom dodjelom Nobelov komitet nam je dao šamarčinu koju trebamo zapamtiti.
Tog momenta su odlučili da su stradanja i genocid U Bosni na marginama, da su piskaranja nekog lika toliko važna i značajna da je genocid minimaliziran (ako je uopće i bio, po liku koji je dobio nobela)
I to je ok!

Naporno je da pokušavate naći neki smislen razlog/izgovor/objašnjenje zašto je On, takav genije lol, negirao genocid.

Lik je nevažan ovdje! (manje-više)
Oni koji mu dodijeliše nagradu su bitni. Oni su ti koji su odlučili da zanemare sve i usprkos svemu dodijele nobela
Zašto? Ko zna, uz svu ovu silu čudnih stvari koja se sad tretiraju kao normalna, valjda je i genocid nad određenom populacijom ok.

I oko toga da li bi lik i djelo trebali biti odvojeni! Ne! Polanski je još uvijek u exileu i neke je!

Dobitnici nagrada, bilo kojih (a posebno onih od značaja), bi trebali služiti kao primjer za sadašnja i buduća pokoljenja.Ovaj će služiti kao opravdanje za sva buduća genocidna, ratna dešavanja.
Ne možeš dati nagradu hitleru i očekivati mir u svijetu
Daleko od očiju, daleko od srca.

Podmladili su komitet za nagradu za književnost, poslije afera koje je imao stari sastav. Ti novi niti znaju niti ih puno intersuje šta se dešavalo i šta se dešava ovdje.

I mi znamo na nivou informacije za genocid nad Armenima, nad Rohinjama, šta Kina radi i Tibetancima i u regijama sa muslimanskom većinom ili gde je puno muslimana itd. Neki znaju više, neki manje, ali ugavnom znamo manje-više na površini.

A i pored toga što znamo, nije baš da ćemo prestati ići u Tursku na ljetovanje, malo šetati Carigradom, prestati kupovati preko Aliexpressa i drugih kineskih prodavnica u znak protesta. Daleko od nas, neki ljudi koji nam nisu bliski, pa nije baš da nećemo moći spavati zbog toga. A i valja platiti neki proizvod ovdje 100 Eura, a da ga kupujem iz Kine 10 Eura. Kada je tako, koga briga za Tibet, ionako ja tu ništa ne mogu, zar ne?

Hakiz
Posts: 17429
Joined: 30/07/2015 20:01

#797 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz » 12/12/2019 16:10

Hajvan wrote:
12/12/2019 15:32
ili da je drustveno prihvatljivo pociniti dzenosajd.
Da nije bilo onoga šta danas zovemo genocidom, na šta bi ličile Australija, SAD, zemlje Centralne i Južne Amerike, Afrike itd? Majka mu stara, možda bi Australijom vladali Aboridžini, predsjednik nekih SAD bio pripadnik plemena Čiroki i štasvene nedaobog?

Ali ti genocidi nam ne smetaju kada se pokušavamo u te zemlje ispaliti, zar ne? Davno, bilo, realno stanje na terenu je sada ovakvo, ne možemo tu ništa promijeniti itd.

I jeste tako.

I zašto bi se onda neki Šveđani počešali po glavi za genocid kod nas kada nama ne smetaju genocidi učinjeni drugima?

User avatar
Hajvan
Posts: 6349
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#798 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hajvan » 12/12/2019 16:19

pa bravo
to ja godinama vazim
jebo moral, etiku i sve u dilemi
oni ili mi (ti ili ja)


na bilo koji nacin

a biram sebe, ta necu njih


ha ja

User avatar
Billy The Pljuc
Posts: 1883
Joined: 06/02/2015 07:59
Location: Ni tam' ni vam'

#799 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Billy The Pljuc » 12/12/2019 16:21

LBVIEW wrote:
12/12/2019 11:38
Billy The Pljuc wrote:
12/12/2019 10:51
Bloo wrote:
12/12/2019 01:06
I zašto samo u Sarajevu? Zašto ne u FBIH?
A zašto ne na prostoru cijele Bosne i Hercegovine?

Kad već ovi iz narod zna a i šire osuđuju dodjelu nagrade ovom maloumniku što se ne potrude da to izguraju na državnom nivou?

Mislim generalno mi neke stvari nikad neće biti jasne i to ne samo po pitanju ovog kretena, i prije smo imali "posjete" manjem entitetu kojekakvih likova koji su otvoreno bili protiv ove države kakva god da je.

Niko, ama baš niko, nije pokušao da ospori dolazak niti jednom od njih, ma o kome se radilo.
Na drzavnom nivou ne mozez uraditi nista zbog veta, koji nam je isti taj "demokratski svijet" sto nagradi apologetu genocida, uvalio.
Sto, naravno, ne opravdava ove iz "narod zna" za izostanak bilo kakve reakcije.
A da se pokusa nmakar na nivou Federacije? Samo ne vjerujem kako bi ovi iz "uljudbe" bili za to.
Nije mi ovo jasno druže.

Ako neko može veto potezati na zabranu ulaska nekome u zemlju onda bi trebalo da i druga strana ima mogućnost potezanja veta na sam ulazak, meni to izgleda logično. Kako god, nikada do sada nisam vidio reakciju na bilo kojem državnom nivou u pokušaju da se osujeti "posjeta" nekog otpada koji je u određenom momentu govorio ili čak djelovao protiv Bosne i Hercegovine. Možda je toga i bilo a da je meni konkretno prošlo ispod radara, slobodno neka me neko podsjeti. Kao što napisah, imali smo mi slučaja u prošlosti gorih nego ovaj kreten i opet izostanak bilo kakve reakcije (npr. posjeta Vučića a zna se vrlo dobro šta je govorio i radio u prošlosti, itd. itd.). Ne vidjeh takođe ni da se ambasador neke zemlje pozvao da se očituje povodom svakakvih "antiBiH" izjava visokih dužnosnika zemlje koju predstavlja (ovdje prvenstveno mislim na Hrvatsku i Srbiju).
Generalno, ako je jednoj ili dvije strane omogućeno da se "kurče" na raznoraznim državnim nivoima zašto obavezno imamo izostanak makar pokušaja "kurčenja" treće strane (onu apelaciju riđog ne smatram time definitivno).
Last edited by Billy The Pljuc on 12/12/2019 16:29, edited 1 time in total.

User avatar
Billy The Pljuc
Posts: 1883
Joined: 06/02/2015 07:59
Location: Ni tam' ni vam'

#800 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Billy The Pljuc » 12/12/2019 16:28

dupli jbga

Post Reply