nobelova nagrada 2019

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#526 Re: nobelova nagrada 2019

Post by KatarinaKosaca »

Bloo wrote: 10/12/2019 16:17
KatarinaKosaca wrote: 10/12/2019 16:12 Mislim sve... šta treba?
Tvoj osvrt da li je njegov književni opus dovoljno vrijedan da prevagne nad njegovim ličnim stavovima?
Kao književnik je brilijantan.. a odgovor na tvoje pitanje, smatram vrlo individualnim...
Hakiz
Posts: 48334
Joined: 30/07/2015 20:01

#527 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz »

broj dva wrote: 10/12/2019 10:07
Hajvan wrote: 09/12/2019 23:06 Pravi likovi odbijaju ove nagradica

https://www.nybooks.com/articles/1964/1 ... bel-prize/
Porediš vrhunskog evropskog intelektualca sa spisateljem što za kazan rakije i pečeno prase restaurira Miloševićev režim i velikosrbsku politiku.
Svašta.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#528 Re: nobelova nagrada 2019

Post by piupiu »

Handkeov prilog praznini

Alma Lazarevska

10/12/2019

Ne mogu reći da sam pažljivo pročitala Handkeov Nobel lecture. Bilo je u njemu sentimenta na koji sam nakon dugog čitalačkog i životnog iskustva naročito imuna. Ono što, međutim, jesam uočila kao nešto čemu odmah treba replicirati jeste hladnokrvna Handkeova podvala. Handke pominje šta mu se svojevremeno desilo u Oslu gdje je boravio ‘‘zahvaljujući Ibzenu‘‘. Aha, čestitaće si čitalac na svojoj solidnoj informiranosti i pamćenju. Jer, on odmah shvata da Peter Handke cilja na ono kada je u Oslu, prije nekoliko godina, primio nagradu. U tome je baš zamka i razlog za repliku. Jer, nije Peter Handke u Oslu bio ‘‘zahvaljujući Ibzenu‘‘ (već odavno mrtvom). Bio je tamo zahvaljujući činjenici da je dobio nagradu Den internasjonale Ibsenprisen koja nosi ime velikog norveškog dramatičara. Nagradu mu je dodijelio konkretan žiri. U kome je, recimo uzgred, sjedila i osoba koja se u operetu (Ibzen i opereta!) razumije. Ovo Handkeovo zahvaljivanje Ibzenu daje za pravo Bori Đorđeviću da kaže kako mu je knjigu nagradio Ivo Andrić. Nije, nego ga je, njega i knjigu, nagradio žiri nagrade koja je počašćena, ni krivim ni dužnim imenom Ive Andrića. A članovi žirija imaju svoja imena. I svoja svojstva.

Toliko o Handkeovim suptilnim manipulacijama koje su sasvim u skladu sa već ispoljenom navadom da se u trenutku kada se od njega očekuje precizan odgovor, sklupča u toplinu pazuha mrtvih pisaca (Ich bin ein Schriftsteller, ich komme von Tolstoi, ich komme von Homer, ich komme von Cervantes). Nobel nije bio pisac te Handke, pogađamo, ovdje neće primijeniti isti postupak personificiranja (Den internasjonale Ibsenprisen = Ibsen).

Svojevremeno (1996.) sam napisala tekst povodom Handkeove knjižice ''Pravda za Srbiju''. Podsjećam ga se, a pokušavajući reći kako se tema Peter Handke i nagrada može apsolvirati već i na analizi njegovog teksta. Bez dodatne obaveze pominjanja njegovih intervjua, podastiranja grotesknih fotografija itd.

''Pravdu za Srbiju'' je Handke montirao (imam naročit razlog upotrebiti ovaj izraz) iz dva dijela. Jedan dio problematizira recepciju rata u ex Jugoslaviji, a naročito u Bosni i Hercegovini, kao posljedicu popratnog djelovanja zapadnoevropskih medija. Drugi dio je neka vrsta opisivanja Handkeovog kratkog putovanja po Srbiji, vremenski instaliranog uz dejtonski skup. Kako je onaj prvopomenuti dio prelomljen u uvod i epilog, drugi dio funkcioniše kao slika umetnuta u taj okvir. Okvir (uvod i epilog) ispovijeda Handkeovo nepovjerenje, čak odium prema pomenutoj recepciji. Handke pominje konkretna imena, reportaže, fotografije, novine. Formalno, ovakvo pretresanje je čak poželjno. Ono odbija prihvatiti serviranu sliku. Handke je u tom dijelu eksplicitan i nedvojben te mu se jednako može i odgovoriti.

Međutim, onaj drugi dio teksta (slika umetnuta u okvir) nije eksplicitan, prepun je maglovitih natuknica, koristi se (kvazi)literarnim alatom, te je stoga opasniji. Prioritetniji je za razmatranje. Baš kao lukavije načinjena i lukavije postavljena nagazna mina. Valja je demontirati prije okvira. Baš kao što je neko od prisutnih novinara trebao odmah upitati Handkea da li se on to bavi spiritističkim seansama te Ibzenu (Ah, da, Ibzen je autor drame Kad se mi mrtvi probudimo) zahvaljuje boravak u Oslu.

Prije no to pokušamo uraditi na jednom primjeru (pars pro toto) odgovorimo na dva pitanja.

Zašto je Handke onomad otputovao u Srbiju? Citiram: ''Naime, šta zna onaj koji pred očima umjesto stvari ima samo njenu sliku ili u TV vijestima skraćenicu slike ili kao u mreži informisanja, skraćenicu skraćenice.'' Handke sa svoje strane obećava da će čitaocu ponudito ono što filozof Husserl definira sintagmom ''svet života''. Krenuo je Peter Handke, dakle, da poništi medijski posredovane slike otkrivajući ''svet života''.

Kada je Handke krenuo po ''svet života''? Krenuo je kada su već desetine hiljada u Bosni i Hercegovini nasilno ispisani iz ''sveta života''. Tajming je baš takav da zaslužuje karikaturu: gledalac (Handke) nakon hektolitara piva ispijenog uz ''TV skraćenice'' diskretno podrigne i odluči: E sad je dosta! Das reicht jetzt! Krenuće da to lično izvidi.

E sad je dosta? Nakon Vukovara, Dubrovnika, Foče, Prijedora, Sarajeva... nakon i nakon... proradio je u piscu Peteru Handkeu poriv Supermena. Odgovor na pitanje kad? očito sam po sebi detronizira prethodno ponuđeni odgovor na pitanje zašto? Ne možeš demantirati nečije izvještavanje sa dramske predstave tako što ćeš svojim prisustvom udostojiti tek posljednju scenu petog čina. Ovo bi mogao biti dovoljan razlog da sklopimo tekst ‘‘Pravda za Srbiju‘‘ otpisujući ga kao pamflet. Ali, prepustimo tekstu da se sam sobom demontira.



Karikatura: Midhat Ajanović Ajan

‘‘Ono što bih imao da ispričam o našem putovanju kroz Srbiju sigurno nisu namjerno izabrane protuslike višestruko štancovanim pogledima bačenim kroz špijunku na tu zemlju‘‘. Ovo kaže Peter Handke. Valja zapamtiti riječ protuslike i riječi namjerno izabrane.

Izdvajamo jedan od najdrastičnijih primjera kako Handkeova izvedba demantira Handkeovo obećanje. U prvom dijelu koji ispovijeda Handkeovu uzrujanost (insistiram baš na izrazu: uzrujanost) povodom medijskog posredovanja rata u ex Jugoslaviji, Handke pominje fotografiju djeteta u sarajevskoj mrtvačnici. ‘‘Kao u praznom univerzumu ostavljenog samog‘‘ kaže Handke za dijete. Čitalac ne može a da ne pozavidi piscu na sposobnosti artikuliranja onog osjećaja što ga u ovakvom suočavanju moraš imati, ali ne obavezno uspijevati i do riječi dovesti. Nije li to razlog da postoje pisci? Razlog da ne poželimo da ikad nestanu. Da u nemuštom grlu ne bi umro neiskazan osjećaj.

Handke ne propušta da kaže kako je suočen sa ovom fotografijom osjetio poriv da direktno uzvrati. Ili, ne pretjerujmo, iskazao je uzrujanost: zašto neko od nas ovdje (ili neko od onih tamo) ne likvidira Radovana Karadžića! On je odgovoran za smrt tog djeteta. Ubrzo ćemo otkriti da ona uzrujanost (kao svaka uzrujanost, uostalom) jeste kratkog daha te će nas Peter Handke pokušati zavesti uz velove sentimenta. Umalo da, prepustimo li se Handkeovom plesu, nagazimo na handkeovsku minu. Evo kako. Handke sa saputnicima (dva vodiča – Srbi sa decenijskim stažom izbijanja iz domovine) stiže u srbijansko selo. Porodin. Tu svrate u ‘‘prodavnicu mešovite robe‘‘ na pivo. Pred prodavnicom zatiču lokalnu muškadiju kako ispija pivo. Handke ovdje, i ne samo ovdje, iznevjeri pisca; e da bi istrčao kao površni i na prvu loptu (sjedi, jedan!) sociolog ili šta li već. Naime, zaključi da su ‘‘godine lišavanja‘‘ (ovom romantičnom sintagmom Handke pominje sankcije) učinile da ovdašnji muškarci ne mogu sebi priuštiti kafanu, te se zadovoljavaju sjedenjem pred ‘‘prodavnicom mešovite robe‘‘. Ne zna austrijski pisac sa pariškom adresom da od kada postoje ovdašnji muškarci i ‘‘prodavnice mešovite robe‘‘ postoje i ovakvi prizori. Ali tu nije kraj epizode imenom ‘‘prodavnica mešovite robe‘‘. Preko puta pogrešno protumačenog prizora Peter Handke uočava kuću na kojoj je crna zastava. Citiram :‘‘Nedavno je malo dete iz nje pregazio auto, u ulici-selu obično se vozi prebrzo. I kada je u prodavnicu ušao mlad čovek, u plavoj seljačkoj radnoj odeći, upaljenih očiju i kao natečenih usana, svako od nas je odmah znao da to mora biti otac deteta.‘‘

Handke opet prisiljava prizore da prerastu u znakove. Onaj čovjek može, ali ne mora biti otac nastradalog djeteta. Ali, to je manje važno. Manje je važno i to što bi se ova slika mogla raskrinkati kao prvorazredni kičeraj (o Handkeu i kiču, o kiču i zlu, drugom prilikom). Bitnije je to što nam se ova slika potura kao protuslika. Kojoj slici? Ne možete a da ovaj pomen djeteta ne primite kao sliku stavljenu uz onu prethodnu (dijete u sarajevskoj mrtvačnici). Jedna je u jednom, druga u drugom dijelu, jedna se drugoj odazivaju. Smrt djeteta u Sarajevu. Smrt djeteta u srbijanskom selu Porodin. Što bi rekli jezikom internetskog komuniciranja: dva taga. Tag: smrt. Tag: dijete.

Strašno i opet strašno. Mrtvo dijete je mrtvo dijete. Sarajevo ili Porodin, svejedno. Da! Ali! Nedopustivo je i podlo da se ove dvije slike stavljaju na stol imenom ‘‘Pravda za Srbiju‘‘. Da se ovako tagiraju.

Nije li Handke krenuo u Srbiju da ispravi pogrešnu recepciju rata u ex Jugoslaviji? Kako, dakle, ovu porodinsku (srbijansku) sliku čitati ako ne kao protusliku onoj sarajevskoj? Smijemo li pristati na podvalu koja kaobajagi slučajno brka zločin i nesreću. Tek kad bi oko svakog grada na planeti bila instalirana djelujuća teška artiljerija, kao što kroz svaki grad i selo prolaze automobili, Handke bi imao pravo na ovakve protuslike. Onda bi teška artiljerija oko grada bila civilizacijska tekovina kao što je i automobil u gradu, odnosno selu-ulici. Te bi ove dvije slike mogle jedna drugoj biti ekvivalent. Posredovano montažom pisca Petera Handkea. Ali, do tada (do nikada!) obaveza nam je reći da je ovakvo izjednačavanje podlo. Podlo i prema jednom i prema drugom djetetu. Jer manipulira i zloupotrebljava. U nemogućnosti da stvori pravednijeg Boga (zašto umiru i djeca?!) čovjek je bar u mogućnosti i obavezi da ne dozvoli zločin nad djetetom. Peter Handke je izričući ubojitu definiciju fotografije-dijete u sarajevskoj mrtvačnici, izmamio suzu, ali nam se ubrzo otkrilo da je to bila zamka u kojoj smo trebali da pristanemo na brkanje lončića.

Sav je tekst ‘‘Pravda za Srbiju‘‘ pun sličnih nagaznih mina. Handkeov opis puta po Srbiji nudi upravo ono što u najavi niječe. Protuslike. Ne pomaže ni to što ih Handke u najavi časti Husserlovom filozofskom definicijom ''svet života''? Dapače.

Onaj prazni univerzum u koji je položeno sarajevsko dijete, Peter Handke je, eto, učinio još praznijim i hladnijim. Te u njega zapravo, ni krivo ni dužno, položio i porodinsko dijete. Smije li takav pisac dobijati nagrade? Zapravo: Smije li se takvom piscu nagrada čestitati?

Peter Handke je Nobel lecture održao na svom maternjem jeziku, dan nakon što je na tom istom jeziku, u Auschwitzu, Angela Merkel izgovorila rečenicu koju prilažem ovom tekstu. Jer je to ona od rijetkih a dragocjenih rečenica koje, kada su iskreno izgovorene, prazni univerzum čine manje praznim i manje hladnim, jer čovjeka čine bližim nebu (ma ko njime stolovao!), a jer je od Petera Handkea, sad je sasvim izvjesno, nikada nećemo čuti. Ich empfinde tiefe Scham. Osjećam duboki stid.

https://media.ba/bs/mediametar/handkeov-prilog-praznini?
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#529 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Maraschino »

Bloo wrote: 10/12/2019 16:03 Da li je iko čitao išta Handekovo?
o jebte zivot :roll:
i mladic je dijelio bombone djeci...ko, on zlocinac? neeeee...to je nemoguce...cak je gladnoj djeci dijelio cokolade i bombone

sta me interesuje sta pise onaj ko moze podrzavati zlocince.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#530 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Bloo »

Maraschino wrote: 10/12/2019 16:52
Bloo wrote: 10/12/2019 16:03 Da li je iko čitao išta Handekovo?
o jebte zivot :roll:
i mladic je dijelio bombone djeci...ko, on zlocinac? neeeee...to je nemoguce...cak je gladnoj djeci dijelio cokolade i bombone

sta me interesuje sta pise onaj ko moze podrzavati zlocince.
Pisao je i prije Slobodana.
TReba da te interesuje, lakše je mrziti nepoznato, ali kvalitetnije možeš mrziti ono poznato.
Uzmi to kao opit...iščitaj njegova djela iz 80tih i poslije, upoznaj čovjeka, zapitaj se zašto je podržao to što je podržao...
Hakiz
Posts: 48334
Joined: 30/07/2015 20:01

#531 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz »

Neka.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#532 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW »

piupiu wrote: 10/12/2019 16:40
Handkeov prilog praznini

Alma Lazarevska

10/12/2019

Ne mogu reći da sam pažljivo pročitala Handkeov Nobel lecture. Bilo je u njemu sentimenta na koji sam nakon dugog čitalačkog i životnog iskustva naročito imuna. Ono što, međutim, jesam uočila kao nešto čemu odmah treba replicirati jeste hladnokrvna Handkeova podvala. Handke pominje šta mu se svojevremeno desilo u Oslu gdje je boravio ‘‘zahvaljujući Ibzenu‘‘. Aha, čestitaće si čitalac na svojoj solidnoj informiranosti i pamćenju. Jer, on odmah shvata da Peter Handke cilja na ono kada je u Oslu, prije nekoliko godina, primio nagradu. U tome je baš zamka i razlog za repliku. Jer, nije Peter Handke u Oslu bio ‘‘zahvaljujući Ibzenu‘‘ (već odavno mrtvom). Bio je tamo zahvaljujući činjenici da je dobio nagradu Den internasjonale Ibsenprisen koja nosi ime velikog norveškog dramatičara. Nagradu mu je dodijelio konkretan žiri. U kome je, recimo uzgred, sjedila i osoba koja se u operetu (Ibzen i opereta!) razumije. Ovo Handkeovo zahvaljivanje Ibzenu daje za pravo Bori Đorđeviću da kaže kako mu je knjigu nagradio Ivo Andrić. Nije, nego ga je, njega i knjigu, nagradio žiri nagrade koja je počašćena, ni krivim ni dužnim imenom Ive Andrića. A članovi žirija imaju svoja imena. I svoja svojstva.

Toliko o Handkeovim suptilnim manipulacijama koje su sasvim u skladu sa već ispoljenom navadom da se u trenutku kada se od njega očekuje precizan odgovor, sklupča u toplinu pazuha mrtvih pisaca (Ich bin ein Schriftsteller, ich komme von Tolstoi, ich komme von Homer, ich komme von Cervantes). Nobel nije bio pisac te Handke, pogađamo, ovdje neće primijeniti isti postupak personificiranja (Den internasjonale Ibsenprisen = Ibsen).

Svojevremeno (1996.) sam napisala tekst povodom Handkeove knjižice ''Pravda za Srbiju''. Podsjećam ga se, a pokušavajući reći kako se tema Peter Handke i nagrada može apsolvirati već i na analizi njegovog teksta. Bez dodatne obaveze pominjanja njegovih intervjua, podastiranja grotesknih fotografija itd.

''Pravdu za Srbiju'' je Handke montirao (imam naročit razlog upotrebiti ovaj izraz) iz dva dijela. Jedan dio problematizira recepciju rata u ex Jugoslaviji, a naročito u Bosni i Hercegovini, kao posljedicu popratnog djelovanja zapadnoevropskih medija. Drugi dio je neka vrsta opisivanja Handkeovog kratkog putovanja po Srbiji, vremenski instaliranog uz dejtonski skup. Kako je onaj prvopomenuti dio prelomljen u uvod i epilog, drugi dio funkcioniše kao slika umetnuta u taj okvir. Okvir (uvod i epilog) ispovijeda Handkeovo nepovjerenje, čak odium prema pomenutoj recepciji. Handke pominje konkretna imena, reportaže, fotografije, novine. Formalno, ovakvo pretresanje je čak poželjno. Ono odbija prihvatiti serviranu sliku. Handke je u tom dijelu eksplicitan i nedvojben te mu se jednako može i odgovoriti.

Međutim, onaj drugi dio teksta (slika umetnuta u okvir) nije eksplicitan, prepun je maglovitih natuknica, koristi se (kvazi)literarnim alatom, te je stoga opasniji. Prioritetniji je za razmatranje. Baš kao lukavije načinjena i lukavije postavljena nagazna mina. Valja je demontirati prije okvira. Baš kao što je neko od prisutnih novinara trebao odmah upitati Handkea da li se on to bavi spiritističkim seansama te Ibzenu (Ah, da, Ibzen je autor drame Kad se mi mrtvi probudimo) zahvaljuje boravak u Oslu.

Prije no to pokušamo uraditi na jednom primjeru (pars pro toto) odgovorimo na dva pitanja.

Zašto je Handke onomad otputovao u Srbiju? Citiram: ''Naime, šta zna onaj koji pred očima umjesto stvari ima samo njenu sliku ili u TV vijestima skraćenicu slike ili kao u mreži informisanja, skraćenicu skraćenice.'' Handke sa svoje strane obećava da će čitaocu ponudito ono što filozof Husserl definira sintagmom ''svet života''. Krenuo je Peter Handke, dakle, da poništi medijski posredovane slike otkrivajući ''svet života''.

Kada je Handke krenuo po ''svet života''? Krenuo je kada su već desetine hiljada u Bosni i Hercegovini nasilno ispisani iz ''sveta života''. Tajming je baš takav da zaslužuje karikaturu: gledalac (Handke) nakon hektolitara piva ispijenog uz ''TV skraćenice'' diskretno podrigne i odluči: E sad je dosta! Das reicht jetzt! Krenuće da to lično izvidi.

E sad je dosta? Nakon Vukovara, Dubrovnika, Foče, Prijedora, Sarajeva... nakon i nakon... proradio je u piscu Peteru Handkeu poriv Supermena. Odgovor na pitanje kad? očito sam po sebi detronizira prethodno ponuđeni odgovor na pitanje zašto? Ne možeš demantirati nečije izvještavanje sa dramske predstave tako što ćeš svojim prisustvom udostojiti tek posljednju scenu petog čina. Ovo bi mogao biti dovoljan razlog da sklopimo tekst ‘‘Pravda za Srbiju‘‘ otpisujući ga kao pamflet. Ali, prepustimo tekstu da se sam sobom demontira.



Karikatura: Midhat Ajanović Ajan

‘‘Ono što bih imao da ispričam o našem putovanju kroz Srbiju sigurno nisu namjerno izabrane protuslike višestruko štancovanim pogledima bačenim kroz špijunku na tu zemlju‘‘. Ovo kaže Peter Handke. Valja zapamtiti riječ protuslike i riječi namjerno izabrane.

Izdvajamo jedan od najdrastičnijih primjera kako Handkeova izvedba demantira Handkeovo obećanje. U prvom dijelu koji ispovijeda Handkeovu uzrujanost (insistiram baš na izrazu: uzrujanost) povodom medijskog posredovanja rata u ex Jugoslaviji, Handke pominje fotografiju djeteta u sarajevskoj mrtvačnici. ‘‘Kao u praznom univerzumu ostavljenog samog‘‘ kaže Handke za dijete. Čitalac ne može a da ne pozavidi piscu na sposobnosti artikuliranja onog osjećaja što ga u ovakvom suočavanju moraš imati, ali ne obavezno uspijevati i do riječi dovesti. Nije li to razlog da postoje pisci? Razlog da ne poželimo da ikad nestanu. Da u nemuštom grlu ne bi umro neiskazan osjećaj.

Handke ne propušta da kaže kako je suočen sa ovom fotografijom osjetio poriv da direktno uzvrati. Ili, ne pretjerujmo, iskazao je uzrujanost: zašto neko od nas ovdje (ili neko od onih tamo) ne likvidira Radovana Karadžića! On je odgovoran za smrt tog djeteta. Ubrzo ćemo otkriti da ona uzrujanost (kao svaka uzrujanost, uostalom) jeste kratkog daha te će nas Peter Handke pokušati zavesti uz velove sentimenta. Umalo da, prepustimo li se Handkeovom plesu, nagazimo na handkeovsku minu. Evo kako. Handke sa saputnicima (dva vodiča – Srbi sa decenijskim stažom izbijanja iz domovine) stiže u srbijansko selo. Porodin. Tu svrate u ‘‘prodavnicu mešovite robe‘‘ na pivo. Pred prodavnicom zatiču lokalnu muškadiju kako ispija pivo. Handke ovdje, i ne samo ovdje, iznevjeri pisca; e da bi istrčao kao površni i na prvu loptu (sjedi, jedan!) sociolog ili šta li već. Naime, zaključi da su ‘‘godine lišavanja‘‘ (ovom romantičnom sintagmom Handke pominje sankcije) učinile da ovdašnji muškarci ne mogu sebi priuštiti kafanu, te se zadovoljavaju sjedenjem pred ‘‘prodavnicom mešovite robe‘‘. Ne zna austrijski pisac sa pariškom adresom da od kada postoje ovdašnji muškarci i ‘‘prodavnice mešovite robe‘‘ postoje i ovakvi prizori. Ali tu nije kraj epizode imenom ‘‘prodavnica mešovite robe‘‘. Preko puta pogrešno protumačenog prizora Peter Handke uočava kuću na kojoj je crna zastava. Citiram :‘‘Nedavno je malo dete iz nje pregazio auto, u ulici-selu obično se vozi prebrzo. I kada je u prodavnicu ušao mlad čovek, u plavoj seljačkoj radnoj odeći, upaljenih očiju i kao natečenih usana, svako od nas je odmah znao da to mora biti otac deteta.‘‘

Handke opet prisiljava prizore da prerastu u znakove. Onaj čovjek može, ali ne mora biti otac nastradalog djeteta. Ali, to je manje važno. Manje je važno i to što bi se ova slika mogla raskrinkati kao prvorazredni kičeraj (o Handkeu i kiču, o kiču i zlu, drugom prilikom). Bitnije je to što nam se ova slika potura kao protuslika. Kojoj slici? Ne možete a da ovaj pomen djeteta ne primite kao sliku stavljenu uz onu prethodnu (dijete u sarajevskoj mrtvačnici). Jedna je u jednom, druga u drugom dijelu, jedna se drugoj odazivaju. Smrt djeteta u Sarajevu. Smrt djeteta u srbijanskom selu Porodin. Što bi rekli jezikom internetskog komuniciranja: dva taga. Tag: smrt. Tag: dijete.

Strašno i opet strašno. Mrtvo dijete je mrtvo dijete. Sarajevo ili Porodin, svejedno. Da! Ali! Nedopustivo je i podlo da se ove dvije slike stavljaju na stol imenom ‘‘Pravda za Srbiju‘‘. Da se ovako tagiraju.

Nije li Handke krenuo u Srbiju da ispravi pogrešnu recepciju rata u ex Jugoslaviji? Kako, dakle, ovu porodinsku (srbijansku) sliku čitati ako ne kao protusliku onoj sarajevskoj? Smijemo li pristati na podvalu koja kaobajagi slučajno brka zločin i nesreću. Tek kad bi oko svakog grada na planeti bila instalirana djelujuća teška artiljerija, kao što kroz svaki grad i selo prolaze automobili, Handke bi imao pravo na ovakve protuslike. Onda bi teška artiljerija oko grada bila civilizacijska tekovina kao što je i automobil u gradu, odnosno selu-ulici. Te bi ove dvije slike mogle jedna drugoj biti ekvivalent. Posredovano montažom pisca Petera Handkea. Ali, do tada (do nikada!) obaveza nam je reći da je ovakvo izjednačavanje podlo. Podlo i prema jednom i prema drugom djetetu. Jer manipulira i zloupotrebljava. U nemogućnosti da stvori pravednijeg Boga (zašto umiru i djeca?!) čovjek je bar u mogućnosti i obavezi da ne dozvoli zločin nad djetetom. Peter Handke je izričući ubojitu definiciju fotografije-dijete u sarajevskoj mrtvačnici, izmamio suzu, ali nam se ubrzo otkrilo da je to bila zamka u kojoj smo trebali da pristanemo na brkanje lončića.

Sav je tekst ‘‘Pravda za Srbiju‘‘ pun sličnih nagaznih mina. Handkeov opis puta po Srbiji nudi upravo ono što u najavi niječe. Protuslike. Ne pomaže ni to što ih Handke u najavi časti Husserlovom filozofskom definicijom ''svet života''? Dapače.

Onaj prazni univerzum u koji je položeno sarajevsko dijete, Peter Handke je, eto, učinio još praznijim i hladnijim. Te u njega zapravo, ni krivo ni dužno, položio i porodinsko dijete. Smije li takav pisac dobijati nagrade? Zapravo: Smije li se takvom piscu nagrada čestitati?

Peter Handke je Nobel lecture održao na svom maternjem jeziku, dan nakon što je na tom istom jeziku, u Auschwitzu, Angela Merkel izgovorila rečenicu koju prilažem ovom tekstu. Jer je to ona od rijetkih a dragocjenih rečenica koje, kada su iskreno izgovorene, prazni univerzum čine manje praznim i manje hladnim, jer čovjeka čine bližim nebu (ma ko njime stolovao!), a jer je od Petera Handkea, sad je sasvim izvjesno, nikada nećemo čuti. Ich empfinde tiefe Scham. Osjećam duboki stid.

https://media.ba/bs/mediametar/handkeov-prilog-praznini?
:thumbup:
Ovim je ujedno dat i odgovor na pitanje brojnih nevernih Toma, kako na ovom forumu, tako i sire na pitanje: "moze li se piscevo djelo razdvojiti od njegovog politickog angazmana?".
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#533 Re: nobelova nagrada 2019

Post by bingov buraz »

Nisam čitao ni Main Kampf,imam li pravo misliti da je Hitler monstrum?
Hakiz
Posts: 48334
Joined: 30/07/2015 20:01

#534 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz »

Bloo wrote: 10/12/2019 16:54
Maraschino wrote: 10/12/2019 16:52
Bloo wrote: 10/12/2019 16:03 Da li je iko čitao išta Handekovo?
o jebte zivot :roll:
i mladic je dijelio bombone djeci...ko, on zlocinac? neeeee...to je nemoguce...cak je gladnoj djeci dijelio cokolade i bombone

sta me interesuje sta pise onaj ko moze podrzavati zlocince.
Pisao je i prije Slobodana.
TReba da te interesuje, lakše je mrziti nepoznato, ali kvalitetnije možeš mrziti ono poznato.
Uzmi to kao opit...iščitaj njegova djela iz 80tih i poslije, upoznaj čovjeka, zapitaj se zašto je podržao to što je podržao...
Ovo si dobro rekla.

Ne mogu da ne napravim poređenje sa Leni Rifenštal.
Hakiz
Posts: 48334
Joined: 30/07/2015 20:01

#535 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz »

LBVIEW wrote: 10/12/2019 16:55

:thumbup:
Ovim je ujedno dat i odgovor na pitanje brojnih nevernih Toma, kako na ovom forumu, tako i sire na pitanje: "moze li se piscevo djelo razdvojiti od njegovog politickog angazmana?".
Imaš ti teže pitanje:

Ako se svi složimo da je Handke nula od čovjeka, da li to znači da je loš pisac?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#536 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Bloo »

bingov buraz wrote: 10/12/2019 16:56 Nisam čitao ni Main Kampf,imam li pravo misliti da je Hitler monstrum?
Imaš.
Mada sve što je napisano i objavljeno nije nužno i književnost (uzmi na primjer Mikroekonomija, izdanje Ekonomskog fakulteta...)

Pitanje sam postavila iz radoznalosti, koliko poznajemo djela Handkea naspram njegovog djelovanja...
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#537 Re: nobelova nagrada 2019

Post by The 51st State »

Sad odmah treba biti oprezan, nekad 90tih su inspirisani bili izmedju ostalog andricem, a u buducnusti im se namece ovaj austrijski klosar kao kvazimoralno opravdanje za potencijalne zlocine. Odgovor na ovu nagradu bi trebala biti diskretna militarizacija zrtve u najvecoj mogucoj mjeri u skladu sa zakonskim propisima.
User avatar
bunk
Posts: 8774
Joined: 16/07/2016 19:58

#538 Re: nobelova nagrada 2019

Post by bunk »

Bolidi sa jednog naseg portala danas ovaj slucaj ubrojise u "kontroverzne dobitnike nobelove nagrade" i onda prvi primjer im bjese Obama..
U isti kos stavise fasistu i podrzavatelja fasista i Obamu koji je dobio nobela za mir...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#539 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Bloo »

bunk wrote: 10/12/2019 16:59 Bolidi sa jednog naseg portala danas ovaj slucaj ubrojise u "kontroverzne dobitnike nobelove nagrade" i onda prvi primjer im bjese Obama..
U isti kos stavise fasistu i podrzavatelja fasista i Obamu koji je dobio nobela za mir...
Henry Kissinger je kontroverzniji od OBame...Cordell Hull da ne spominjem...
User avatar
bunk
Posts: 8774
Joined: 16/07/2016 19:58

#540 Re: nobelova nagrada 2019

Post by bunk »

Bloo wrote: 10/12/2019 17:02
bunk wrote: 10/12/2019 16:59 Bolidi sa jednog naseg portala danas ovaj slucaj ubrojise u "kontroverzne dobitnike nobelove nagrade" i onda prvi primjer im bjese Obama..
U isti kos stavise fasistu i podrzavatelja fasista i Obamu koji je dobio nobela za mir...
Henry Kissinger je kontroverzniji od OBame...Cordell Hull da ne spominjem...
Ima li i jedan negator genocida u WW2 ili antisemit da je dobio nobela?
Ako ima i ako su to svrstali u kontroverzne a ne sumanute odluka akademije onda ok..
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#541 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW »

Bloo wrote: 10/12/2019 16:54
Maraschino wrote: 10/12/2019 16:52
Bloo wrote: 10/12/2019 16:03 Da li je iko čitao išta Handekovo?
o jebte zivot :roll:
i mladic je dijelio bombone djeci...ko, on zlocinac? neeeee...to je nemoguce...cak je gladnoj djeci dijelio cokolade i bombone

sta me interesuje sta pise onaj ko moze podrzavati zlocince.
Pisao je i prije Slobodana.
TReba da te interesuje, lakše je mrziti nepoznato, ali kvalitetnije možeš mrziti ono poznato.
Uzmi to kao opit...iščitaj njegova djela iz 80tih i poslije, upoznaj čovjeka, zapitaj se zašto je podržao to što je podržao...
Cuj, zasto je podrzao, pa sam je odgovorio na to pitanje u brojnim intervjuima. Nije covek mogao verovati kako su Srbi prikazani u zapadnim medijima, pa je, kontra mainstem-u kakAv je oduvijek i bio, posve nekriticki prihvatio srpsku tezu da eto "nisu oni klali i silovali, vec je to iskrivljena slika o desavanjima na Balkanu 90-tih poslana u eter od strane zlih imperijalista". Pa je onda sve to proverio odlaskom u Srbiju u "novooslobodjenu" :oops: Srebrenicu gdje je, na osnovu price srpskih zlocinaca, zakljucio kako "se ne rade o genocidu, vec o osveti".Nakon toga je, ciste duse kumovao nazovi covjeku koji kasnije osudjen za ubistvo 14 bosnjackih civila,a od istog se nikad nije ogradio.
Sta, nakon toga bilo sto reci, propitivati te upoznavati doticnog. :oops:
emric
Posts: 1211
Joined: 21/03/2018 18:03

#542 Re: nobelova nagrada 2019

Post by emric »

Hakiz wrote: 10/12/2019 16:57 Ako se svi složimo da je Handke nula od čovjeka, da li to znači da je loš pisac?
To je irelevantno.

Provociranje sličnim pitanjima može se shvatiti kao podrška njegovim fašističkim principima.

Jer ovdje nije tema da li on baca smeće u kantu, parkira li se ispravno i ustupi li mjesto u autobusu starijoj gospođi.

Pitanje za sve vas: Da li ste za to da se Hitleru dodijeli nagrada za slikarstvo, bez obzira na druge segmente njegove ličnosti?
Last edited by emric on 10/12/2019 17:05, edited 1 time in total.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#543 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Banksy »

Najbolji tekst na temu, u smislu da je u njemu pobrojano i naglašeno ono najvažnije.

Handke je uložio sav svoj ugled da podrži monstruma. Kako to odvojiti od njegovih knjiga?


https://www.telegram.hr/price/handke-je ... ih-knjiga/

User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#544 Re: nobelova nagrada 2019

Post by LBVIEW »

Hakiz wrote: 10/12/2019 16:56
Bloo wrote: 10/12/2019 16:54
Maraschino wrote: 10/12/2019 16:52

o jebte zivot :roll:
i mladic je dijelio bombone djeci...ko, on zlocinac? neeeee...to je nemoguce...cak je gladnoj djeci dijelio cokolade i bombone

sta me interesuje sta pise onaj ko moze podrzavati zlocince.
Pisao je i prije Slobodana.
TReba da te interesuje, lakše je mrziti nepoznato, ali kvalitetnije možeš mrziti ono poznato.
Uzmi to kao opit...iščitaj njegova djela iz 80tih i poslije, upoznaj čovjeka, zapitaj se zašto je podržao to što je podržao...
Ovo si dobro rekla.

Ne mogu da ne napravim poređenje sa Leni Rifenštal.
Kad procitam sabrana djela Mile Budaka, odgovorit cu ti. :izet:
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#545 Re: nobelova nagrada 2029

Post by Hajvan »

Radovan Karadžić wrote: Gospodo
meni se sada plače
poslednji prijatelj za kojim sam imao potrebu
odjezdio je poput magle
njegov povratak ne bi značio ništa
njegovo odsustvo je sveobuhvatno sve

Ja nisam bio moćan
tek kratka pometnja u svetom poretku stvari
i mala zbrka brojeva koji su opet našli žrtve
dok ovo govorim neoprezan sam
i stvari opet nalaze svoje mesto

Znam da ću biti odgovoran pred onim
što je zadužen za odvratni mir stvari i bilja
sve što sam uradio bilo je namerno i sračunato
ono što nisam obavezuje me na ćutanje do smrti (…)
Last edited by Hajvan on 10/12/2019 17:06, edited 1 time in total.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#546 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Bloo »

bunk wrote: 10/12/2019 17:04
Bloo wrote: 10/12/2019 17:02
bunk wrote: 10/12/2019 16:59 Bolidi sa jednog naseg portala danas ovaj slucaj ubrojise u "kontroverzne dobitnike nobelove nagrade" i onda prvi primjer im bjese Obama..
U isti kos stavise fasistu i podrzavatelja fasista i Obamu koji je dobio nobela za mir...
Henry Kissinger je kontroverzniji od OBame...Cordell Hull da ne spominjem...
Ima li i jedan negator genocida u WW2 ili antisemit da je dobio nobela?
Ako ima i ako su to svrstali u kontroverzne a ne sumanute odluka akademije onda ok..
Pogledaj ko je Hull.
Hakiz
Posts: 48334
Joined: 30/07/2015 20:01

#547 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz »

bunk wrote: 10/12/2019 17:04
Bloo wrote: 10/12/2019 17:02
bunk wrote: 10/12/2019 16:59 Bolidi sa jednog naseg portala danas ovaj slucaj ubrojise u "kontroverzne dobitnike nobelove nagrade" i onda prvi primjer im bjese Obama..
U isti kos stavise fasistu i podrzavatelja fasista i Obamu koji je dobio nobela za mir...
Henry Kissinger je kontroverzniji od OBame...Cordell Hull da ne spominjem...
Ima li i jedan negator genocida u WW2 ili antisemit da je dobio nobela?
Ako ima i ako su to svrstali u kontroverzne a ne sumanute odluka akademije onda ok..
Grass je bio pripadnik Wafen SS-a.
emric
Posts: 1211
Joined: 21/03/2018 18:03

#548 Re: nobelova nagrada 2019

Post by emric »

Bloo wrote: 10/12/2019 16:54 Pisao je i prije Slobodana.
TReba da te interesuje, lakše je mrziti nepoznato, ali kvalitetnije možeš mrziti ono poznato.
Uzmi to kao opit...iščitaj njegova djela iz 80tih i poslije, upoznaj čovjeka, zapitaj se zašto je podržao to što je podržao...
Ne mislim da je mnogo bitno poznavati prestupnika, jer to neće promijeniti činjenicu da je prestupnik.

Ako pokušavaš da ga razumiš to znači da pokušavaš da ga opravdaš.
Hakiz
Posts: 48334
Joined: 30/07/2015 20:01

#549 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz »

emric wrote: 10/12/2019 17:05
Hakiz wrote: 10/12/2019 16:57 Ako se svi složimo da je Handke nula od čovjeka, da li to znači da je loš pisac?
To je irelevantno.

Provociranje sličnim pitanjima može se shvatiti kao podrška njegovim fašističkim principima.

Jer ovdje nije tema da li on baca smeće u kantu, parkira li se ispravno i ustupi li mjesto u autobusu starijoj gospođi.

Pitanje za sve vas: Da li ste za to da se Hitleru dodijeli nagrada za slikarstvo, bez obzira na druge segmente njegove ličnosti?
Da je irelevantno, nikada Werner von Braun ne bi radio na raketama.

Znaš, ima emotivni pristup, koji je razumljiv.

Ima i praktičan. Pa kada Von Braunu oprostiš to da je razvijao V1 i V2 rakete za Hitlera i umjesto da ga osudiš, ti ga pomiluješ i zaposliš ga da zazvija rakete za SAD, ili kada Leni oprostiš Trijumf volje i hvališ je za Olimpiju i Nubijce, onda Handke nije više tako zanimljiv.
Hakiz
Posts: 48334
Joined: 30/07/2015 20:01

#550 Re: nobelova nagrada 2019

Post by Hakiz »

emric wrote: 10/12/2019 17:09
Ako pokušavaš da ga razumiš to znači da pokušavaš da ga opravdaš.
Ovo je tako pogrešno i nepraktično na toliko nivoa da se skoro ne isplati ni odgovarati. To ti je isto kao da kažeš da nije potrebno razumjeti djelovanje virusa koji uzrokuje neku tešku bolest. Razumijevanje nije opravdanje. Upoznaj neprijatelja da bi se protiv njega efikasnije borio.

Ali, da bi se to uradilo treba biti racionalan, ne emotivan.
Post Reply