STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[TheCitizen]

Ovo sam sinoc gledao. Zalosno. Stvarno.
Ali i ovdje na forumu se tacno po pisanju, nacinu razmisljanja i ophodjenju moze vidjeti ko je kada zavrsio skolu. Sad ce neki odmah skociti da napadaju i brane ovo i ono ali evo i primjer: ne znam koliko pokretac teme @Haman ima godina, ali po samom naslovu teme, i mnogim ostalim upisima bih rekao da je skolovanje zavrsio u ovom novom tzv. demokratskom sistemu.

Nema to veze, drzavu vode oni sto su skolu zavrsili u onom sistemu...ali znanje nema nista sa voljom i zeljom da se nesto pozitivno uradi vec da se iskoristi upravo za suprotno.

Apsolutna istina.

[TheCitizen]

Interesantna ova rasprava. Dozer opet sam protiv svih, kao Chuck Norris (treniras li jos), i argumentovano bije

Stvarno ljudi, procitate li vi sta napisete ili zaista ni sami ne razumijete sta pisete? Apsolutna je istina da niko nije doborovljno prelazio na islam ii katolicanstvo ili sta god ako od toge name koristi. Pokusavate odbraniti neodbranjivo.

[Dozer]

Mah...navik'o sam ja, no sikiriki. A ne treniram, odavno. Sad ledja ubise, godine, zivot i...jbg

[TheCitizen]

Vidim da si navikao. Ali ne mogu da razumijem da se uvijek isti ljudi zakace za iste stvari i svaki put im se opet moraju dati isti argumenti. I nakon 2 mjeseca sve isto. Nikako da shvate.

[Kejn]

Da inače djeci i majkama, koji ostanu nakon što im izgine svaka muška glava u familiji, sljedi "lagodni i rahatniji život". Osnovna i elemntarna logika je dovoljna da pobije tvoje kvazi argumente.

Neka te, ziv bio...
http://www.islamskazajednica.ba/images/ ... basica.pdf

Najznačajniji i za srpsku i hrvatsku hinnstoriografiju najkontraverzniji proces koji se odigrao tokom osmanskog perioda u Bosni jest prelazak na islam mnogih, a vremenom i većine njenih stanovnika. Prezentacija ovog procesa ima direktne savremene političke posljedice. Redovna je praksa srpskih i nekih hrvatskih hinnstoričara da niječu njegov dobrovoljni karakter. Povijest 6:156 potvrđuje da Turci nisu prisiljavannli kršćane da prihvate islam: „Kršćani su živjeli pod sultanovom zaštitom, ali su za tu zaštitu teško plaćali – harač u zlatu – carski porez po muškoj glavi. Zato su brojni kršćani i dobrovoljnnno primili islam, jer su se tako oslobodili plannćanja teškoga harača. Osim toga, ako su prešli na islam, pripadali su povlaštenom sloju te su mogli obavljati razne unosne službe. Islamizinnrano plemstvo očuvalo je svoje posjede i svoje kmetove. Turci su ipak provodili nasilnu islaminnzaciju tzv. dankom u krvi – uzimanjem snažnih i zdravih dječaka i mladića za svoje janjičarske odrede“.

Bosanski udžbenici redovno naglašavaju tolerantan odnos Osmanlija spram svojih kršćanskih i jevrejskih podanika. Hadžiabdić i Dervišagić (Historija 7:49) pišu da je Osmanska država bila tolerantna prema pripadnicima drunngih vjera. Pravoslavni Srbi su vjerski pripadali Pećkoj patrijaršiji nakon njene obnove sredinom 16. st. Djelovanje Katoličke crkve legalizirao je sultan Mehmed Fatih Ahdnamom iz 1463. gonndine, čija slika ilustrira tekst. U posebnoj lekciji o vjerskoj toleranciji, priznaje se da su postojale razlike u pravima i obavezama, uglavnom u vezi sa vojnom službom, porezima i pravom na aktinnvno sudjelovanje u upravljanju Carevinom. Munnslimani su imali sva prava i nisu plaćali harač, ali su plaćali vrlo visoku cijenu u životima na linijannma fronta braneći državu. O ostalim pitanjima, svi su bili jednaki u upražnjavanju svojih vjerskih prava i sloboda. Različiti vjerski objekti podignuti u osmansko doba na mal

Imas li jos neke svoje Historije, ili je ovo dovoljno da zavrsimo ovaj supljak?
Da ponovim - niko i nikad nece preci na nesto drugo i/ili novo ukoliko od toga nema bar neke koristi. Kreni od sebe, dalje ne moras.

Ja sve više počinjem vjerovati da imaš PTSP ili da se pucaš nečim. Šta je ovo? Ko neki argument? Šta trebaju ova dva pasosa da dokažu? Jesi li ti svijestan da se naša debata vodi o tome, da su bosanski muslimani imali lagodniji i rahatniji život što ja opovrgavam, jer koliko da su god imali beneficija, te beneficije su se naplaćivale u krvi. Čak i sam tvoj izvor koji si postovao tvrdi isto.

Munnslimani su imali sva prava i nisu plaćali harač, ali su plaćali vrlo visoku cijenu u životima na linijannma fronta braneći državu.

Ja nigdje nisam rekao da nije bilo beneficija. Međutim, te beneficije nisu "lagodan i rahatniji život" jer sa sobom nose i određene odgovornosti. Na kraju krajeva, ja sam potegao priču o vojnovanju bosanskim muslimana a ne ti. Ne znam baš ko šupljira na ovim temama....

[Hank Paldum]

Naravno da je putovao onaj ko je znao živjeti ali mnogima definicija i način "kako živjeti" formira država, sredina, sistem. Zašto mnogi stanovnici BiH koji imaju za naš prostor netipičan pogled na život, filmove, turizam, umjetnike su uglavnom oni koji ne slijede slijepo današnju vlast i sistem? Ne želim nikoga uvrijediti i omaložavati ali zašto je za većinu onih koji glasaju za i slijepo slijede današnju vlast najegzotičnije mjesto svakog ljeta neko selo u Hrvatskoj ili Neum gdje će od kuće ponijeti krastavice i paradajz i ljetovat će tu čak i da imaju 10.000 u džepu jer je to kroz 2 decenije postala definicija "ima se, može se" pa se to ponosno najavljuje pred komšijama i objavljuje na Facebooku. Takvim osobama je teško i ukazati na mane današnjeg sistema jer će većina odgovoriti "godišnji, more, plaža, gdje je problem?"

Tako i u onom sistemu gdje je se slijepo slijedila ona vlast i sistem, ne zato što smo birali nego što smo morali. Stvorila je se slika kako imamo pasoš gdje možemo svugdje putovati ali Trst i Makarska su ipak najbolji pa zato nećemo ni razmišljati da možda sebi ne možemo priuštiti godošnji odmor do Švedske ili Kanade.
Važno je samo biti sila gdje kao državljanin možeš prstom pokazati na globus i reći "mi možemo i ovdje putovati"

Iskreno, meni je uvijek moj mozak bio jedini kreator vlastitog zivota, i onda, a pogotovo danas. U Makarskoj nikad nisam ljetovao, a jesam isao povremeno. Tacnije, obisao sam kompletnu nekadasnju YU obalu, od Portoroza do Ulcinja (ostrva malo manje, samo par njih). U Neum par puta svracao, a nocio samo sluzbeno. Do '92 bio u svim zemljama okruzenja, nekada skraceno zvanim "BRIGAMA, ako ti je poznato to. Cesto su nastavnici govorili da je Juga okruzena BRIGAMA (Brugarska, Rumunija, Italija, Grcka, Albanija, Madjarska i Austrija)
A za pasos nije bila samo stvorena slika, nego zaista jesmo mogli putovati svugdje bez vize. Drugi par rukava je sto je rijetko ko to i radio.

Pošteno, po tvojim komentarima se vidi da bi isto uspio i isto živio bez obzira gdje da si se rodio. Ja govorim o većini koja je živjela onoliko koliko im je sistem odobrio i nakon toliko decenija propagande su ih uvjerili da je to bio raj na zemlji jer nije moglo bolje.

Nisam ni tvrdio da je samo bila stvorena slika za pasoš, imao sam ga sam. Samo tvrdim da je kroz priču kako smo jaki jer imamo jedan od najmoćnijih pasoša na svijetu gdje možemo putovati gdje poželimo se skretala pažnja sa toga da mnogi u Jugoslaviji nisu mogli priuštiti da putju gdje god požele pa je se stvorila ta propaganda o Trstu i farmericama u smislu "Pošto možemo putovati gje god želimo izabrali smo Trst".
To za brige se isto sjećam kao i x primjera gdje su radnici sa firmom putovali po tim državama ali uvijek po nekim vukojebinama Rumunije i Bugarske u hotele sa 1 zvjezdicom da se uvjerimo u kakvoj super državi živimo pošto njihovi hoteli imaju zelen hljeb, nemaju sapune, svugdje sivilo, prosjaci itd.

Vezano za tvoj prijašnji komentar:
Da li smatraš da je prije 30-40 godina bilo sigurnije kada bi sam spavao u parku nego danas da spavaš sa 5 jarana na istom mjestu?

[Kejn]

Vidim da si navikao. Ali ne mogu da razumijem da se uvijek isti ljudi zakace za iste stvari i svaki put im se opet moraju dati isti argumenti. I nakon 2 mjeseca sve isto. Nikako da shvate.

HAHAHA Dozeru ofiran si. Koji ti je ovo po redu nick?

[hAZNADAR]

Ta metafora svakako nije smijesna - trebala bi se ta sarena laza i kaznjavati. Zato sto se mladji na taj nacin ubijaju u pojam jer je jasno da takav paradiz nece nikada moci ostvariti. Nezakljucavanje kuca prije 30 god. necu komentarisati.

Svijet prije nekoliko decenija je svakako bio drugaciji. U izgradnji, mladi puni poleta i entuzijazma da nesto mijenjaju, seksualne slobode, umjetnost i kultura sa vecim budzetom i mnogo vazniji ljudima onda, mnogi poslovi su tada postojali koji su danas zbog tehnologije odumrli, ljudi bili skromniji i zadovoljniji malim, sport bio neizbjezan dio zivota svakog covjeka, tabui se rusili, razni popularni pokreti, opcenito je svijet bio liberalniji,... ne samo kod nas vec svugdje. U porodicnom albumu slika ces vidjeti dedu sa dugom kosom kako pusi dzoint a nanu u minjaku do guze, kako presretni sa krcatim malim autom koje jedva vozi i bez klime i serva, sretni spavaju na podu u satoru koji propusta na ljetovanju, imaju samo po par pari cipela, za idelan provod im ne treba vise od lopte i malo travnjaka i kasetas, jedan-dva filma sedmicno dozivljaj veci nego netflix danas, radili poslove gdje su isti dan prije ili poslije posla mogli obaviti milion drugih stvari i opet imati vremena za druzenje,...

Svijet je danas i unazad nekih godina postao konzervativniji, klaustofobicniji, ljudi su postali robovi potrosackog drustva sa stalnim stremljenjem ka luksuzu, mnogi poslovi vise ne postoje, hrana je manje ukusna i vise plasticna, mladi su bezidejni, manje kreativni´jer su razmazeniji, sa viskom celulita i za idealan provod treba mnogo vise, radi se tako da ti ode sva energija i nisi nizasta poslije posla, socijalni zivot se svodi na buljenje u telefon, ne postoji vise optimizam da se pravi neki bolji svijet,... i naravno da ce stariji onda reci da je nekada bilo bolje. Isto pricaju i na zapadu,... doduse bez metafora o klupama u parku.

Sve se slazem, 100%.
Sad se postavlja pitanje, i mislim da je sasvim logicno - ako je sve bilo ovako kako si napisao, a znamo i ti i ja da jeste, kao sto znamo da je danas takodjer ovako kako si napisao, kako onda mozes reci da generalno onda nije bilo bolje nego danas? Zanemari sistem i gledaj samo na zivot ljudi, jebo politiku.

Ovo sve sto sam napisao se odnosi na YU do 80-tih - to sam zaboravio napomenuti.
80-tih mi vec nismo vise tako skromni i tako sretni malim stvarima. Guza je tad zinula i do danas se nije zatvorila. Danas samo mogu konstatovati da ljudi zele pozitive odranije onako iz konteksta - a da zadrze pozitive danas koje su uspjeli ostvariti. Elitizam je postao drustvena bolest.

A to hebo politiku u ovoj prici - sta ti onda predstavlja prica o uspjesnim gigantima, dijeljenju stanova, stroziji zakoni,... nego prizivanje bivseg sistema koji je to omogucavao? Sva prica o dobroj staroj Jugi se svodi na sistem koji je radniku davao vise nego sto je sam sistem to mogao podnijeti. Sva prica o boljoj Jugi se svodi na iskrivljen sistem vrijednosti i toboze jednakosti sto se pokazalo raspadom Juge i dan danas se pokazuje.

Prije se moze reci da smo mi bili bolji ljudi do 80-tih nego da je opcenito sve bilo bolje - u prici kako smo nekada bili sretniji i optimisticniji. Tu ti je onda Juga samo puka slucajnost tog sistema u jednoj svjetskoj epohi koja se desila u proslom mileniju.

Naravno da je tesko danas - poslije svega sto se desilo i u sistemu gdje fasizam nije porazen. I inace u svijetu danasnjice koji nije kao nekad. Ali ove pameti ja znam ko je kod nas stvorio monstruma, znam u cemu se gajilo zlo, znam ko je napravio ljude debilima, znam pozadinu svih tih provikanih pozitiva, znam sta je bilo ispod naglancane povrsine - znam da nije Juga zasluzna za epohu evolucije gdje smo bili skromniji i sretniji, kreativniji, optimisticnniji, liberalniji i idejni. Zato ne mogu reci da je Juga bila bolja - samo je bila u tom momentu jedan okvir. Za kojeg znamo kako je zavrsio i sta stvorio. Tako da svoje kukanje i racun mozes isto upititi i na neku drugu adresu a ne samo reci da su pali s´Marsa naki etnotorovci.

[General War]

Vidim da si navikao. Ali ne mogu da razumijem da se uvijek isti ljudi zakace za iste stvari i svaki put im se opet moraju dati isti argumenti. I nakon 2 mjeseca sve isto. Nikako da shvate.

Nisu oni na forumu da ista shvate, vec pokusavaju nametnuti svoje dogme...a kad ne uspije igraju na oprobani fazon da prebace temu na zlocine i genocide jer im je lakse manipulisati sa osjecajima.

[Dozer]

Ja sve više počinjem vjerovati da imaš PTSP ili da se pucaš nečim. Šta je ovo? Ko neki argument? Šta trebaju ova dva pasosa da dokažu? Jesi li ti svijestan da se naša debata vodi o tome, da su bosanski muslimani imali lagodniji i rahatniji život što ja opovrgavam, jer koliko da su god imali beneficija, te beneficije su se naplaćivale u krvi. Čak i sam tvoj izvor koji si postovao tvrdi isto.

Lobotomija...? Mozdani...? Pa ni ja nisam rekao nista drugacije. Ne kontam sta ti sad zapravo pokusavas dokazati? Ja kazem da su imali lagodniji zivot u smislu manjih poreza i raznih drugih beneficija, a sto je bio jedan od razloga zasto su ljudi uopste prelazili na islam. Pri tome su onda davali djecu u janjicare, sto je bio najgori moguci porez zapravo. I...sta je tebi ovdje sporno? Sta ne kontas?
Ali, super je vidjeti da ti cak ni islamska zajednica nije dobar izvor

Ja nigdje nisam rekao da nije bilo beneficija. Međutim, te beneficije nisu "lagodan i rahatniji život" jer sa sobom nose i određene odgovornosti. Na kraju krajeva, ja sam potegao priču o vojnovanju bosanskim muslimana a ne ti. Ne znam baš ko šupljira na ovim temama....

A ja nikad nisam ni rekao da to nije bilo tako. Ostaje da mi razjasnis sta zapravo pokusavas dokazati?

[hAZNADAR]

legendo

I meni je sega, fakat
Evo, da se nasmijemo jos malo...

Osmanlije jesu bili okupatori i nisam ni rekao drugacije. Nije rjec o tome vec o onome drugome - da su muslimani prihvatali islam iz prisile ili iz koristi. E tu bih te volio vidjeti sa argumentima,...

Fakat ne kontas sta si napisao, ili "si mislio na nesto drugo"?
Ovo je kao da si napisao "vukovi su postali vukovi"
A argumente dadoh iznad, pa eto... Daj i ti neke drugacije ako imas i ako "moj" izvor nije relevantan...

Neznam sta ti je tu cudno da su onda muslimani prihvatAli islam. Pa nisu preko noci postali gotovi muslimani samo sto su se tako deklarisali,... novi nauk i nova pravila, novi strani jezik u molitvi, nova civilizacija,... su se generacijama i generacijama prihvatali u smislu stvarnog duhovnog i civilizacijskog sazivljavanja. Postoji i obilje dokumenata o dvovjersvu, heterogenoj vjerskoj praksi,...

Ispravno jeste reci i krscani prihvatali islam ali i muslimani. I to su ti argumenti - hvatanje neke gramaticke forme? Ti dakle neznas nista o prilikama u Bosni neposredno prije dolaska Osmanlija, ti ne znas nista o prirodi vjere u predosmanskoj Bosni i koliko je bila institucionizirana, ti neznas nista o srednjovjekovnom nepismenom drustvu tog vremena i kako su ljudi dozivljavali i vjeru i identitet opcenito, ti ne znas nista o osmanskim zakonima i obicajima po pitanju vjera tamo gdje su vladali, ti neznas nista o slomu Crkve Bosanske kako, zasto, sa kakvim posljedicama, ti neznas uopce u cemu je razlika Bosne i ostalih osvojenih zemalja u carstvu, ti neznas nista o sporom procesu islamizacije, o poturima, hamzevijama, sufizmu,... ti neznas nista o osmanskim zakonima prema krscanima i muslimanima, ti neznas nista o procesu integracije u to doba i sporim kulturoloskim promjenama, ti neznas uopce sta su Turci zatekli u Bosni i kako je tekao prvi vjek njihove uprave, ti uopce neznas kakva je bila vjerska praksa prvih muslimana u Bosni i kakva par vjekova poslije.

Ja ti uredno kao i ranije u nekoj drugoj temi a ne ovdje - mogu podastrti i danasnju historiografiju i YU historiografiju, relevantne izvore,... pa me zivo interesuje odakle ti uvjerenje da su na islam prelazili plahi i lakomi.

Eto nek bude da sam se pogresno gramaticki izrazio - nikakav problem - to i dalje ne objasnjava odakle ti taj nauk o vjeri koja je rezultat nehumane okupacije i ljudske slabosti pojedinih.

[Dozer]

Neznam sta ti je tu cudno da su onda muslimani prihvatAli islam. Pa nisu preko noci postali gotovi muslimani samo sto su se tako deklarisali,... novi nauk i nova pravila, novi strani jezik u molitvi, nova civilizacija,... su se generacijama i generacijama prihvatali u smislu stvarnog duhovnog i civilizacijskog sazivljavanja. Postoji i obilje dokumenata o dvovjersvu, heterogenoj vjerskoj praksi,...

Ispravno jeste reci i krscani prihvatali islam ali i muslimani. I to su ti argumenti - hvatanje neke gramaticke forme? Ti dakle neznas nista o prilikama u Bosni neposredno prije dolaska Osmanlija, ti ne znas nista o prirodi vjere u predosmanskoj Bosni i koliko je bila institucionizirana, ti neznas nista o srednjovjekovnom nepismenom drustvu tog vremena i kako su ljudi dozivljavali i vjeru i identitet opcenito, ti ne znas nista o osmanskim zakonima i obicajima po pitanju vjera tamo gdje su vladali, ti neznas nista o slomu Crkve Bosanske kako, zasto, sa kakvim posljedicama, ti neznas uopce u cemu je razlika Bosne i ostalih osvojenih zemalja u carstvu, ti neznas nista o sporom procesu islamizacije, o poturima, hamzevijama, sufizmu,... ti neznas nista o osmanskim zakonima prema krscanima i muslimanima, ti neznas nista o procesu integracije u to doba i sporim kulturoloskim promjenama, ti neznas uopce sta su Turci zatekli u Bosni i kako je tekao prvi vjek njihove uprave, ti uopce neznas kakva je bila vjerska praksa prvih muslimana u Bosni i kakva par vjekova poslije.

Ja ti uredno kao i ranije u nekoj drugoj temi a ne ovdje - mogu podastrti i danasnju historiografiju i YU historiografiju, relevantne izvore,... pa me zivo interesuje odakle ti uvjerenje da su na islam prelazili plahi i lakomi.

Eto nek bude da sam se pogresno gramaticki izrazio - nikakav problem - to i dalje ne objasnjava odakle ti taj nauk o vjeri koja je rezultat nehumane okupacije i ljudske slabosti pojedinih.

Kakav je sad ovo traljavi pokusaj vadjenja, jadan ne bio...
Dakle, po tebi, postojali su muslimani koji nisu prihvatili islam? Ili su postojali muslimani koji su istovremeno bili i krscani?
Ili su postali muslimani tek kad su prihvatili islam, naucili turski i arapski, klanjati, itd.?
Kako je neko uopste musliman ako nije pripadnik islamske vjere?

Kakva je sad ovo najnovija ubleha, jbt...
Moze biti da sam ja poludio, ali koliko znam - musliman je neko islamske vjeroispovijesti. Ako nije te vjeroispovijesti, onda nije ni musliman. Samim tim - NE MOZE musliman prihvatiti islam, bog te ne ubio, jer dok nije prihvatio islam nije ni bio musliman.... Ili sam nesto fulio...?
Po ovome sto ti sad bulaznis ispada da su ljudi bili muslimani iako nisu prihvatili islam... a istovremeno su bili i malo katolici ili pravoslavci ili bogumili

[hAZNADAR]

Vjeruj mi na rijec (ne znam koliko godina imas), ali sasvim je normalno bilo vidjeti i po jednog covjeka kako spava na klupi, pogotovo na moru. Sam samcat. I niko ga dirao nije, niko ga nije pljackao, murija ga nije tjerala. Po 2-3 na plazi je bila sasvim uobicajena pojava, a znam jer mi se i samom to znalo tako nekad desiti.

To je bila lutrija,... ako te policija ne otjera, jalija ne maltretira, cuke ne napadnu.


Koji je tebi q,... ljudi priznaju da je to metafora na neku vecu sigurnost ranije a ti ono bukvalno. Stvarno kontriras samo da kontriras.

[Dozer]

To je bila lutrija,... ako te policija ne otjera, jalija ne maltretira, cuke ne napadnu.

Koji je tebi q,... ljudi priznaju da je to metafora na neku vecu sigurnost ranije a ti ono bukvalno. Stvarno kontriras samo da kontriras.

Ne, jarane, nego ti pricam ono sto sam zivio, dozivljavao i gledao svojim ocima. Svasta...
Ako je to "metafora za neku vecu sigurnost", po tebi to znaci da to nije bilo tako, tj. da nije bila vec sigurnost zaista, nego je to...sta...? Samo nekakva metafora?

[hAZNADAR]

Neznam sta ti je tu cudno da su onda muslimani prihvatAli islam. Pa nisu preko noci postali gotovi muslimani samo sto su se tako deklarisali,... novi nauk i nova pravila, novi strani jezik u molitvi, nova civilizacija,... su se generacijama i generacijama prihvatali u smislu stvarnog duhovnog i civilizacijskog sazivljavanja. Postoji i obilje dokumenata o dvovjersvu, heterogenoj vjerskoj praksi,...

Ispravno jeste reci i krscani prihvatali islam ali i muslimani. I to su ti argumenti - hvatanje neke gramaticke forme? Ti dakle neznas nista o prilikama u Bosni neposredno prije dolaska Osmanlija, ti ne znas nista o prirodi vjere u predosmanskoj Bosni i koliko je bila institucionizirana, ti neznas nista o srednjovjekovnom nepismenom drustvu tog vremena i kako su ljudi dozivljavali i vjeru i identitet opcenito, ti ne znas nista o osmanskim zakonima i obicajima po pitanju vjera tamo gdje su vladali, ti neznas nista o slomu Crkve Bosanske kako, zasto, sa kakvim posljedicama, ti neznas uopce u cemu je razlika Bosne i ostalih osvojenih zemalja u carstvu, ti neznas nista o sporom procesu islamizacije, o poturima, hamzevijama, sufizmu,... ti neznas nista o osmanskim zakonima prema krscanima i muslimanima, ti neznas nista o procesu integracije u to doba i sporim kulturoloskim promjenama, ti neznas uopce sta su Turci zatekli u Bosni i kako je tekao prvi vjek njihove uprave, ti uopce neznas kakva je bila vjerska praksa prvih muslimana u Bosni i kakva par vjekova poslije.

Ja ti uredno kao i ranije u nekoj drugoj temi a ne ovdje - mogu podastrti i danasnju historiografiju i YU historiografiju, relevantne izvore,... pa me zivo interesuje odakle ti uvjerenje da su na islam prelazili plahi i lakomi.

Eto nek bude da sam se pogresno gramaticki izrazio - nikakav problem - to i dalje ne objasnjava odakle ti taj nauk o vjeri koja je rezultat nehumane okupacije i ljudske slabosti pojedinih.

Kakav je sad ovo traljavi pokusaj vadjenja, jadan ne bio...
Dakle, po tebi, postojali su muslimani koji nisu prihvatili islam? Ili su postojali muslimani koji su istovremeno bili i krscani?
Ili su postali muslimani tek kad su prihvatili islam, naucili turski i arapski, klanjati, itd.?
Kako je neko uopste musliman ako nije pripadnik islamske vjere?

Kakva je sad ovo najnovija ubleha, jbt...
Moze biti da sam ja poludio, ali koliko znam - musliman je neko islamske vjeroispovijesti. Ako nije te vjeroispovijesti, onda nije ni musliman. Samim tim - NE MOZE musliman prihvatiti islam, bog te ne ubio, jer dok nije prihvatio islam nije ni bio musliman.... Ili sam nesto fulio...?

Ma dobro, dobro, ponavljam - eto pogresno sam se gramaticki izrazio, hvala sto me ispravi. Eto nek bude da je prihvatati i prihvatiti isto. OK?
Hajd molim te, pliz otvori temu ili nastavi na neku drugu - molim te objasni mi kako je to Islam samo produkt okupacije i ljudske slabosti pojedinaca? Moja losa gramatika u jednoj recenici ipak ne dokazuje da si u pravu da su Islam prihvatili plahi i lakomi. Prisila i vjera za veceru znaci. To trebas malo bolje argumentovati.

[Dozer]

NIje to losa gramatika haveru, nego nebuloza iz koje si se cak i pokusao izvaditi, pa kad si, konacno, shvatio kakvu si glupost izvalio, onda je to odjednom postalo "pogresno gramaticko izrazavanje" ili u prevodu - "gramaticka greska". Hajde sto, ocito, lupas o ovome gore, ali izgleda da ne znas ni sta je "gramaticka greska"... Da sve bude gore, jos se dublje uvaljujes s tim "prihvatiti". Covjece...

molim te objasni mi kako je to Islam samo produkt okupacije i ljudske slabosti pojedinaca?

Odgovoricu kontrapitanjem iako je to nekulturno, ali je u ovom slucaju jedino moguce - da li ti mislis da bi ovdje danas bilo ovoliko muslimana da islam nisu donijeli okupatori sa sobom, i ustolicavali ga ovdje tokom 500 godina svoje vladavine?
Isto se odnosi i na katolike i pravoslavce, cisto da izbjegnemo ringispil gomile podpitanja vezanih za ovo.

[The 51st State]

i kakve to veze ima sa bivsom sfrj?

[Dozer]

Nikakve. A istovremeno i svakakve, jer se ovdje uporno tvrdi da su muslimani bili sikanirani u YU. Ja ne sporim da jesu, ali to nije bilo ni u pribliznoj mjeri kako se to danas pokusava prikazati.

[Hajvan]

NIje to losa gramatika haveru, nego nebuloza iz koje si se cak i pokusao izvaditi, pa kad si, konacno, shvatio kakvu si glupost izvalio, onda je to odjednom postalo "pogresno gramaticko izrazavanje" ili u prevodu - "gramaticka greska". Hajde sto, ocito, lupas o ovome gore, ali izgleda da ne znas ni sta je "gramaticka greska"... Da sve bude gore, jos se dublje uvaljujes s tim "prihvatiti". Covjece...

molim te objasni mi kako je to Islam samo produkt okupacije i ljudske slabosti pojedinaca?

Odgovoricu kontrapitanjem iako je to nekulturno, ali je u ovom slucaju jedino moguce - da li ti mislis da bi ovdje danas bilo ovoliko muslimana da islam nisu donijeli okupatori sa sobom, i ustolicavali ga ovdje tokom 500 godina svoje vladavine?
Isto se odnosi i na katolike i pravoslavce, cisto da izbjegnemo ringispil gomile podpitanja vezanih za ovo.

kako mislis okupatori, pa 500 godina?!?

to nije okupacija, vec civilizacija na nekom porstoru!

prije da su okupatori germani i srbi

za vrijeme te, kako ti zoves okupacije, bosanski je bio jedan od tri zvanicna jezika citavog tog carstva.

AU i serbokroati/kroatoserbi/yu su ga ukinuli i zabranili mu pominjanje.

dakle, ko je tu okupator!?

[Dozer]

Ha...
Koliko se sjecam, ja vec nabrojah sve okupatore ovdje. To sto su jedni ostali ovdje 500 godina ne znaci da nisu bili okupatori kao i oni koji su bili krace.

[TheCitizen]

Tragikomedija. Ljudi brisu istoriju kako im se prohtije
Crni @Haznadar, Covjek ti ukazuje na logicku gresku u tvom pisanju i razmisljanju a ne na gramatiku. Nisu muslimani mogli prihvatiti islam posto to tako, kako si ti napisao znaci da su vec bili pripadnici islama kada su prihvatili islam. Ne znam da li se ovo moze svrstati u oksimoron, da je musliman prihvatio da je musliman. Sa cega su onda presli na islam ako su vec bili muslimani kako ti pises?

[Hajvan]

[The 51st State]

Ha...
Koliko se sjecam, ja vec nabrojah sve okupatore ovdje. To sto su jedni ostali ovdje 500 godina ne znaci da nisu bili okupatori kao i oni koji su bili krace.

u cemu je fol potenciranja dalje istorije sa bivsom sfrj? kakav narativ pokusavas predstaviti u kontekstu bivse sfrj?

[asker]

Iskreno, meni je uvijek moj mozak bio jedini kreator vlastitog zivota, i onda, a pogotovo danas. U Makarskoj nikad nisam ljetovao, a jesam isao povremeno. Tacnije, obisao sam kompletnu nekadasnju YU obalu, od Portoroza do Ulcinja (ostrva malo manje, samo par njih). U Neum par puta svracao, a nocio samo sluzbeno. Do '92 bio u svim zemljama okruzenja, nekada skraceno zvanim "BRIGAMA, ako ti je poznato to. Cesto su nastavnici govorili da je Juga okruzena BRIGAMA (Brugarska, Rumunija, Italija, Grcka, Albanija, Madjarska i Austrija)
A za pasos nije bila samo stvorena slika, nego zaista jesmo mogli putovati svugdje bez vize. Drugi par rukava je sto je rijetko ko to i radio.

Pošteno, po tvojim komentarima se vidi da bi isto uspio i isto živio bez obzira gdje da si se rodio. Ja govorim o većini koja je živjela onoliko koliko im je sistem odobrio i nakon toliko decenija propagande su ih uvjerili da je to bio raj na zemlji jer nije moglo bolje.

Pa Dozer je sam napisao da su mu oba roditelja radila, otac bio direktor raznih uspjesnih firmi. Zivio u glavnom gradu republike, druzio se sa slicnim ljudima uspjesnih roditelja. Njemu je sistem bio odlican, ne govorim nezasluzeno, vec eto obrazovanjem/trudom roditelja, samo nazivam stvari pravim imenom.
Dozer je prosao YU uzduz i poprijeko, te putovao po svijetu, ljetovao na egzoticnijim mjestima.
Dozer nije poznavao svoju sadasnju domovinu, jer da jeste nebi ovako pisao. Dozer nije prosjek one drzave, on spada mozda u 10ak % populacije.

Prosjecna porodica u BiH je imala 5-6 clanova porodice, i to u zadnje par decenija. Juga je bila i kad su nasi djedovi i nene odrastali, pa slusamo price kako su nerijetko porodice imale i po 10ak clanova. Otac, glava kuce radi u sumskom preduzecu, puno djece, plata se potrosi dok si reko keks. Takav Jugosloven se bas naputovao, al u kurcu.

Malo je bezobrazno svoj licni dozivljaj bivse drzave nametati kao pravilo i cinjenice. Lijepo reci, meni je bilo super, ko vas sisa levati.
Ogromna vecina gradjana je jedva sastavljala kraj s krajem.


PS - nista licno protiv Dozera, lik je sasvim ok.

[Dozer]

Pa upravo u tome sto se danasnja istorija veze za tu nekadasnju i dalju. Nismo mi svi ovdje pali s neba 1992., iako bi neki voljeli da je to tako....

Pa Dozer je sam napisao da su mu oba roditelja radila, otac bio direktor raznih uspjesnih firmi. Zivio u glavnom gradu republike, druzio se sa slicnim ljudima uspjesnih roditelja. Njemu je sistem bio odlican, ne govorim nezasluzeno, vec eto obrazovanjem/trudom roditelja, samo nazivam stvari pravim imenom.
Dozer je prosao YU uzduz i poprijeko, te putovao po svijetu, ljetovao na egzoticnijim mjestima.
Dozer nije poznavao svoju sadasnju domovinu, jer da jeste nebi ovako pisao. Dozer nije prosjek one drzave, on spada mozda u 10ak % populacije.

Prosjecna porodica u BiH je imala 5-6 clanova porodice, i to u zadnje par decenija. Juga je bila i kad su nasi djedovi i nene odrastali, pa slusamo price kako su nerijetko porodice imale i po 10ak clanova. Otac, glava kuce radi u sumskom preduzecu, puno djece, plata se potrosi dok si reko keks. Takav Jugosloven se bas naputovao, al u kurcu.

Malo je bezobrazno svoj licni dozivljaj bivse drzave nametati kao pravilo i cinjenice. Lijepo reci, meni je bilo super, ko vas sisa levati.
Ogromna vecina gradjana je jedva sastavljala kraj s krajem.


PS - nista licno protiv Dozera, lik je sasvim ok.

Stosta si pogresno shvatio. Nisam ljetovao na egzoticnim mjestima, nego po YU obali. Nisam bio nikakva "burzoazija" niti "elita", a jos manje sam se druzio samo sa takvima, nego najobicniji srednji sloj,. Poznavao takve jesam, kao sto ih poznajem i danas, ali mi je raja bila uvijek prizemna i normalna, kao i danas. Od nadobudnih sam se uvijek jezio i odmicao.
Putovao sam sa sportom, a sve je to finansirala ona, danas mnogima mrska drzava. Cak mi i stipendiju dala.
Sadasnju domovinu poznavao i poznajem daleko bolje od 90% danasnjih njenih stanovnika, a sve jer je i danas obilazim redovno, s kraja na kraj (a i cijelu bivsu YU), za razliku od 90% ostalih, pogotovo mladih.
Moja porodica je imala 4 clana. Valjda stari znao sta je kondom...ili je vadio na vrijeme...
I ne namecem nista, nego samo pricam o svojim licnim dozivljajima, i ne samo svojim, nego moje kompletne raje. Iskreno, ne sjecam se da sam poznavao ikoga ko onda nije isao na godisnji na more. Danas takvih poznajem gomilu.

Jbg, valjda ovdje i pricamo o svojim vidjenjima necega, a ne o necijim tamo...